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只说一个问题，继续大跌，居民的财富是实实在在的缩水了，消费会进一步恶化由房价下跌导致的居民财富缩水和消费恶化之间没有必然联系。目前背房贷压力较重的家庭基本都是刚需，他们的资产确实会因为房价下跌而缩水，但是他们的房产即使涨上去，也不可能卖掉房产，他们账面上的财富不可能拿来增加消费。同理也是，他们房产财富的缩水，并不影响他们坚持继续还贷，反而可能因为房贷加点降低而减轻房贷压力。他们每月拿来还贷的钱是固定支出，即使房价上涨，他们的这份固定支出也不会减少，也就不会增加消费支出。
目前房价下跌的影响是带动贷款人压缩消费，提前还款。但是提前还款也意味着未来他们的现金流会优化，优化过后的消费潜力还是会释放出来。实际的消费潜力不会减少，只是拖后释放了而已
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我也看了，我想我要是王爷肯定拿出部分钱财啊！后来一想不对啊，真正的王爷难道比我傻？不是。因为王爷一旦第一次松口拿钱了，那么下次农民军又来了怎么办？又要拿钱，再厚得家底都得掏空呀！再说养兵千日用兵一时，我不奖励你们还不是要守城得。看问题要客观，王爷拿钱养官兵，名不正言不顺，
还容易被上面和看守猜忌，你要是还有点能力，不好意思，雅座一位。全部身家没了不说，家人性命也不保。
本来就是当废物养的。人家当时的想法就是润，往南边去，富庶安全的地方去。
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我也看了，我想我要是王爷肯定拿出部分钱财啊！后来一想不对啊，真正的王爷难道比我傻？不是。因为王爷一旦第一次松口拿钱了，那么下次农民军又来了怎么办？又要拿钱，再厚得家底都得掏空呀！再说养兵千日用兵一时，我不奖励你们还不是要守城得。最后朱家分封在各地的王爷被屠杀殆尽，财保不住，命更没保住。王爷只是生在帝王家，智商并不一定比普通人聪明。明朝末年国家财政危机严重，崇祯召集朝中大臣和皇戚让他们捐钱救国家，然而这些人一个个哭穷，朝廷无法向士绅官宦王公贵族征税，只能不断的向底层民众加征税收，结果民众不堪重负，纷纷逃离家乡，成为流民，最后加入农民起义军。
根据多轮海外地产下行周期的经验，房价（中位数）下跌一般持续约6年，跌幅在33%左右。我们参考了35个经济体、48轮海外地产下行周期的数据，海外地产下行周期，下跌季度数的中位数为24个季度（6年），最大跌幅的中位数为33%。下跌季度数最少为11个季度（3年），最小跌幅为20%；最长超过60个季度（15年），最大跌幅为62%。我们对下跌时间和下跌的幅度做了相关性分析，我们发现两者之间没有明显相关，也...已经跌了30-40%了
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1、谁也没想轻松买房，不过轻松上面还有普通、困难、地狱难度，人生一世不是为了受苦的！2、ZF是服务机构，呵护人民的衣食住行希望自由这些人性天然的需求相对合理不那么难是应该的；3、十年前经济为什么好？房价收入相对合理是不是有相当大功劳？年轻人不买房但是聚餐消费娱乐是不是也给经济提供了活力？如果十年前的年轻人不买房有责任，现在的年轻人买不起房怪谁？4、既然讲市场经济，那么之前允许暴涨也应该有面对暴跌...18年前收入高，房价便宜，所以年轻人开心。
现在收入相对房价不高，年轻人不开心。
那现在那些收入高的年轻人开心吗，他们为什么收入高？不是因为他们比别人更努力吗……
看来躺平的社会和只会抱怨不幸的人太可悲。
我们的现代社会缺少知难而进的人。
如果都是躺平那就不会有54运动了，现在还难过54那会吗？
果然是废柴一代
只能说你是吃到了时代红利的，了解一下平成废宅这个词？也是被当初的先行者教训不努力，但只是他们没有话语权罢了。就算翻回10年前，周边房子价格30%好了，你觉得一个小年轻家里不支持能买的起？六个钱包大概18年提出的，也就是说距今6年前普遍就是要倾尽一家子所有的钱才能上车了。你觉得10年前上车容易，你有没有想过这个时候你是70/80后，稍微工作了几年正好有积蓄，正好踏准了节奏上呢？虽然没有具体数据对比...你有点说话轻松了。买房永远不轻松，在哪个国家都一样。我十年前收入中等，买房一样借了大把的债务。我控制自己的消费，延迟自己的欲望，这就是犹太人一致倡导的延迟你的，消费。我一直以为，jsler是最聪明的一群人，而不是只动嘴巴不看数据的人。此外请看看今年日本的东京涨了多少。
典型上海房东思维，太可惜了现在00后小朋友都不和你们玩了你说错了，我的思维不仅仅是上海房东。
我的圈子是外企500强，接触很多外国同事，人家有的有house，有的有核心地段公寓。基本都是这个思维模式。
so，代表了全球的高知和富裕阶层。
什么限制了你的眼界，是物质的贫穷还是心灵的软弱？正如我说的cctv少看看。真理总是不好听，去读一下查理芒格给年轻人的忠告，那才会让你内心强大
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不要总觉得房价跌的时候不会出房产税，日本房产税也是房价下行期间出的。只要风险基本出清，这个时候ZF本来就没钱，这笔钱不会看着不去收的。而且分税制改革后地方不卖地就没钱，这个收上来肯定是给地方的。不然怎么平衡地方收入，中央再从其他地方吐出来点还给地方？动的环节更多，更难推进，收房产税已经是相对最容易推进的方案了。不要总觉得股价跌的时候不会出资本利得税，日本股市资本利得税也是股价下行期间出的。赔钱的股票不管 只要哪只股票赚钱就得上缴百分之二十利润 最高上缴百分之五十五的利润，只要风险基本出清，这个时候ZF本来就没钱，这笔钱不会看着不去收的。而且分税制改革后地方不卖地就没钱，这个收上来肯定是给地方的。不然怎么平衡地方收入，中央再从其他地方吐出来点还给地方？动的环节更多，更难推进，收股票资本利得税已经是相对最容易推进的方案了。
我记得08年时候逛天涯论坛,就有人看空房价的,信牛刀住牛棚,结果不都被打脸了天涯房产最有名的帖子是1万美元几年后能买西安一套房，后来作者自己去了美国。现在房价肯定没跌到1万美元一套房，但天涯论坛却已经没了
孔曼子
- 一名普通的职业投资者。本人没有公众号等自媒体和微信群，请勿上当。
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现在，我们有一只脚已经跨过去了，另一只脚却因为种种原因被暂时拖住了，这种不确定性决定了现在肯定难以大涨。但只要经济仍在发展，大跌也是很难的。
至于人口之类的问题，等我们完成了超越，对手短期无法威胁到我们的时候，只要在政策上开几个小口子就能轻松解决了。中国人的思想其实是很灵活，也很容易被引导的。
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就问一句， 股市赚钱了换不换房？
这个问题有意思
赚钱了肯定考虑改善生活，不管是股市还是打工
股市市值翻10倍我就纽约伦敦东京巴黎各买一套
股市市值翻5倍我北上广深各买一套
股市市值涨1倍就在北京换个大的改善一下
都准备好了现在就差股票涨了
但问题现在股票不涨啊
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那二十多岁刚上班的年青人就买的漂亮的大房子就正常了吗？您这个“正常”是指的对目前客观情况的描述？还是从道德价值上的正面评价？
如果指的是对目前客观状况的描述，那肯定不正常，现在“正常处在中位数收入”的20岁年轻人都做不到。
如果是对道德层面上的正面评价。 人类社会历史上追求的就是“20岁就能买的起大房子”这样的看似非常“腐化人心”的目标。
20岁的奴隶连人身自由都没有。
20岁的佃农可能衣服都没有两件。
20岁的资本主义年轻人买不起大房子。
这些，都不应该视为道德上的正面情况，追求改善这些，才应该是价值追求上的正面。
当然这都是价值观上的胡扯，没有任何现实价值，不过是给三岁小孩们讲的道德故事。
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最近成交数据有一些挺有意思的点, 正好印证了大佬的观点: 西部和小城市近期量价都开始逐渐跑赢全国水平线, 倒是上海还有周边几个前两年没咋跌的城市如宁波, 今年都是冷的要死我最近在宁波。听网约车司机说很多外地人都准备回老家了…
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为什么年青人这么轻松就该看到希望，那希望的成本也太低了，国家的呵护也太到位了？1、谁也没想轻松买房，不过轻松上面还有普通、困难、地狱难度，人生一世不是为了受苦的！
老外买房的都是35+起步的，隔壁新加坡买得起祖屋的年轻人也是30+，而且还是中产。
中国的市场就是被这样的惯性思维搞坏的。
股市必须要XXX，楼市必须要XXX，从来不讲市场经济，真是挺可悲的。
此外你买得起房子的时候干嘛去了?10前年经济这么好，房价才是现在的三折，那时候的20多的年轻人在干嘛?我回一下，身边的小青年都...
2、ZF是服务机构，呵护人民的衣食住行希望自由这些人性天然的需求相对合理不那么难是应该的；
3、十年前经济为什么好？房价收入相对合理是不是有相当大功劳？年轻人不买房但是聚餐消费娱乐是不是也给经济提供了活力？如果十年前的年轻人不买房有责任，现在的年轻人买不起房怪谁？
4、既然讲市场经济，那么之前允许暴涨也应该有面对暴跌的觉悟；
5、客观开放独立思考真的很好！要身体力行知行合一，共勉！
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为什么年青人这么轻松就该看到希望，那希望的成本也太低了，国家的呵护也太到位了？看，既得利益者的样子就是这样的。
老外买房的都是35+起步的，隔壁新加坡买得起祖屋的年轻人也是30+，而且还是中产。
中国的市场就是被这样的惯性思维搞坏的。
股市必须要XXX，楼市必须要XXX，从来不讲市场经济，真是挺可悲的。
此外你买得起房子的时候干嘛去了?10前年经济这么好，房价才是现在的三折，那时候的20多的年轻人在干嘛?我回一下，身边的小青年都...
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一个都不生肯定是少数，但是原本能生两个的现在只生一个，就是少了。中国的新生人口七年腰斩，今年大概率只有800万，这无论如何都会深刻的影响未来的预期。即使人人都结婚，每对夫妻都生两个，也仅仅能维持人口的更替，而且还是在没有任何意外发生的前提下
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为什么年青人这么轻松就该看到希望，那希望的成本也太低了，国家的呵护也太到位了？只能说你是吃到了时代红利的，了解一下平成废宅这个词？也是被当初的先行者教训不努力，但只是他们没有话语权罢了。就算翻回10年前，周边房子价格30%好了，你觉得一个小年轻家里不支持能买的起？六个钱包大概18年提出的，也就是说距今6年前普遍就是要倾尽一家子所有的钱才能上车了。
老外买房的都是35+起步的，隔壁新加坡买得起祖屋的年轻人也是30+，而且还是中产。
中国的市场就是被这样的惯性思维搞坏的。
股市必须要XXX，楼市必须要XXX，从来不讲市场经济，真是挺可悲的。
此外你买得起房子的时候干嘛去了?10前年经济这么好，房价才是现在的三折，那时候的20多的年轻人在干嘛?我回一下，身边的小青年都...
你觉得10年前上车容易，你有没有想过这个时候你是70/80后，稍微工作了几年正好有积蓄，正好踏准了节奏上呢？虽然没有具体数据对比，但是90后，尤其90偏后的，刚工作的小屁孩，除了家里有钱早早给置办好的，要买房哪有这么简单，苛责他们换手机毫无意义，省吃俭用上不了车的一样一大把。
而且年轻人看不到希望这话有错么，你代入一下现在刚工作的，或者工作了四五年的小年轻，年收入算20万好了，肯定高过中位数了吧，一般的房子得20年收入吧，请问希望在哪里？人家之前都没工作，你觉得该买不买的时候还在读书，周围用安卓的比比皆是，凭什么随口说人家苹果一年换几个，人家唯一错的就是比你晚生了10来年而已，为什么要承受高房价，来养前面一代先上车的？（高房价本质是对后来者征的税）
另外我们本来就是社会主义国家，不是所有都讲经济不是很正常且应该的么。
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股市挣钱了，你不换房？这逻辑也正确。请给个股市必胜之秘籍。还是九十年代痞子蔡和港片的旧戏。过时了，课间10分钟都和当年完全不一样了，抱着旧思想思考新问题，呵呵。
通胀？事实就是连这里都是消费降级。通胀还用考虑房价这种小事？
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很多人一边大声叫：生育率暴跌了，以后没人生孩子了，房地产要暴跌了自己却接连生了两胎，真是好笑，大屁股就是其中一个例子猜测别人生不生孩子，还不如看看自己生不生，有多少人敢说这辈子不生孩子？最发达的漂亮国没人生孩吗？最穷的阿富汗没人生孩吗？经济上一点小波动，在历史上连浪花都算不上，就敢说以后没人生孩，没人买房，也真是无语了，屁股决定脑袋等类似1929年那样经济危机来临时，你在给结论吧。
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现在的打工人都说,每月的工资30%以上都要给房东. 房东们都委屈地说,每月的房租远远抵不上按揭月供,房东们都是妥妥的学雷锋. 矛盾的唯一解方是增加收入,房价回到合理的租售比上.随着通胀的维持，这种情况可能性很大
以下来自高善文《道是无晴却有晴》高博士对比东北、日韩、欧美同历史时期（人口减少、泡沫破裂）数据，得出的结论是目前中国房地产市场超调，现阶段各类房地产数据都出现显著背离，低于长期合理水平，当然，不意味能在短期明显反弹。跌了看跌不容易出错，但没意义。高博士可能低估了初婚人数下降的巨大影响
另外，中国目前对一线城市房产过度迷信。最近成交数据有一些挺有意思的点, 正好印证了大佬的观点: 西部和小城市近期量价都开始逐渐跑赢全国水平线, 倒是上海还有周边几个前两年没咋跌的城市如宁波, 今年都是冷的要死
中国人口众多，基础设施发展较快。二线城市的生活质量与一线城市相比，其实没有根本性的差别，一线城市有的二线也基本上有，这一点和其他任何国家都有明显区别。
主要的差别是部分高薪岗位只有一线城市能够提供， 比如金融、房地产、IT等领域，但这次的经济衰退，受打击最大的就是这几个行业。
所以我们看到，上海、深圳的房价跌幅并不比二线城市小，因为这点就业优势上的差别，已经...
为什么年青人这么轻松就该看到希望，那希望的成本也太低了，国家的呵护也太到位了？老外买房的都是35+起步的，隔壁新加坡买得起祖屋的年轻人也是30+，而且还是中产。中国的市场就是被这样的惯性思维搞坏的。股市必须要XXX，楼市必须要XXX，从来不讲市场经济，真是挺可悲的。此外你买得起房子的时候干嘛去了?10前年经济这么好，房价才是现在的三折，那时候的20多的年轻人在干嘛?我回一下，身边的小青年都在加杠...是看到希望，不是轻松买房。
赞同独立思考和多看看外面的观点，但别用10年前三折的房价说当年买房很容易，来否定现在房价过高买房艰难的事实。可以列举下上海的平均房价和大学生毕业收入。另外也请层主列举下主要发达国家的房价收入比，比如日本东京大阪的房价和日本年轻人的就业率和平均收入，欧美日澳等都可以，用事实再来下结论。垄断经济和市场经济的差别，相信层主还是有独立思考能力的吧？中国城市的房价收入比不高，我记得在7左右，和日本差不多吧.
为什么年青人这么轻松就该看到希望，那希望的成本也太低了，国家的呵护也太到位了？独立思考？你绝对是独立思考，强的，独立思考！
老外买房的都是35+起步的，隔壁新加坡买得起祖屋的年轻人也是30+，而且还是中产。
中国的市场就是被这样的惯性思维搞坏的。
股市必须要XXX，楼市必须要XXX，从来不讲市场经济，真是挺可悲的。
此外你买得起房子的时候干嘛去了?10前年经济这么好，房价才是现在的三折，那时候的20多的年轻人在干嘛?我回一下，身边的小青年都...
eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员
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为什么年青人这么轻松就该看到希望，那希望的成本也太低了，国家的呵护也太到位了？老外买房的都是35+起步的，隔壁新加坡买得起祖屋的年轻人也是30+，而且还是中产。中国的市场就是被这样的惯性思维搞坏的。股市必须要XXX，楼市必须要XXX，从来不讲市场经济，真是挺可悲的。此外你买得起房子的时候干嘛去了?10前年经济这么好，房价才是现在的三折，那时候的20多的年轻人在干嘛?我回一下，身边的小青年都在加杠...典型上海房东思维，太可惜了现在00后小朋友都不和你们玩了
高博士对比东北、日韩、欧美同历史时期（人口减少、泡沫破裂）数据，
得出的结论是目前中国房地产市场超调，
现阶段各类房地产数据都出现显著背离，低于长期合理水平，
当然，不意味能在短期明显反弹。
跌了看跌不容易出错，但没意义。
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“部分高薪岗位只有一线城市能够提供， 比如金融、房地产、IT等领域，但这次的经济衰退，受打击最大的就是这几个行业。”，对此深表赞同，譬如基金、券商、投行、保险、信托、理财，这些从业人士貌似薪资下降明显吧收入下降很明显，影响从大到小为：
金融行业： 理财 > 信托 > 基金 > 投行 > 保险 > 银行 > 券商（经纪类）。
房地产： 恒大系 > 闽系 > 粤系 > 地方国企 > 央企。
信息产业： 阿里系 > 美团系 > 华为系 > 腾讯系 > 字节 > 拼多多。
新能源：光伏 > 风电 > 水电。锂电池产业链也不行了。
Aolin120 - 套利 期指 爱好者
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另外，中国目前对一线城市房产过度迷信。“部分高薪岗位只有一线城市能够提供， 比如金融、房地产、IT等领域，但这次的经济衰退，受打击最大的就是这几个行业。”，对此深表赞同，譬如基金、券商、投行、保险、信托、理财，这些从业人士貌似薪资下降明显吧
中国人口众多，基础设施发展较快。二线城市的生活质量与一线城市相比，其实没有根本性的差别，一线城市有的二线也基本上有，这一点和其他任何国家都有明显区别。
主要的差别是部分高薪岗位只有一线城市能够提供， 比如金融、房地产、IT等领域，但这次的经济衰退，受打击最大的就是这几个行业。
所以我们看到，上海、深圳的房价跌幅并不比二线城市小，因为这点就业优势上的差别，已经...
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为什么年青人这么轻松就该看到希望，那希望的成本也太低了，国家的呵护也太到位了？赞同独立思考和多看看外面的观点，但别用10年前三折的房价说当年买房很容易，来否定现在房价过高买房艰难的事实。可以列举下上海的平均房价和大学生毕业收入。
老外买房的都是35+起步的，隔壁新加坡买得起祖屋的年轻人也是30+，而且还是中产。
中国的市场就是被这样的惯性思维搞坏的。
股市必须要XXX，楼市必须要XXX，从来不讲市场经济，真是挺可悲的。
此外你买得起房子的时候干嘛去了?10前年经济这么好，房价才是现在的三折，那时候的20多的年轻人在干嘛?我回一下，身边的小青年都...
另外也请层主列举下主要发达国家的房价收入比，比如日本东京大阪的房价和日本年轻人的就业率和平均收入，欧美日澳等都可以，用事实再来下结论。
垄断经济和市场经济的差别，相信层主还是有独立思考能力的吧？
另外，中国目前对一线城市房产过度迷信。中国人口众多，基础设施发展较快。二线城市的生活质量与一线城市相比，其实没有根本性的差别，一线城市有的二线也基本上有，这一点和其他任何国家都有明显区别。主要的差别是部分高薪岗位只有一线城市能够提供， 比如金融、房地产、IT等领域，但这次的经济衰退，受打击最大的就是这几个行业。所以我们看到，上海、深圳的房价跌幅并不比二线城市小，因为这点就业优势上的差别，已经不足...城市化继续推进，肯定一线最好；城市化倒过来，那好的也不是二线。
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为什么年青人这么轻松就该看到希望，那希望的成本也太低了，国家的呵护也太到位了？老外买房的都是35+起步的，隔壁新加坡买得起祖屋的年轻人也是30+，而且还是中产。中国的市场就是被这样的惯性思维搞坏的。股市必须要XXX，楼市必须要XXX，从来不讲市场经济，真是挺可悲的。此外你买得起房子的时候干嘛去了?10前年经济这么好，房价才是现在的三折，那时候的20多的年轻人在干嘛?我回一下，身边的小青年都在加杠...确实，房价还要涨，再涨200年
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