到期还钱的分子正在急剧增加!

今年以前历史统计的还钱概率低于5%,再看看今年,呵呵!

可转债的本质还是正股的影子,大盘不好也没什么卵用,不过在熊市能保命这点挺好的。

投转债是否需要对大盘择时呢?大家来谈谈感想!
发表时间 2023-12-20 09:15     来自广西

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乌衣巷口 - 贵出如粪土,贱取如珠玉。

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什么时候可转债打新也亏钱,整个生态就好了
2023-12-21 09:16 来自江苏 引用
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心向秋天

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期权为负
2023-12-21 07:07 来自上海 引用
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laolii

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到期还钱的多了,以后转债发行就会被要求提高利率
2023-12-21 03:55 来自美国 引用
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巴兰

赞同来自: 明园 小会砸 退休炒股 zhuzi51

@cgle9169
鹤21即便抛开盘子大小的因素,我不会买,说说理由:
主要是资金成本太高了。集思录可转债数据界面有个“自定义列表”,这个功能非常有用,把年化资金成本也考虑进去,去修正到期收益(图1),可以发现:久期越长,到期年化收益率即便为正也是亏大发的,我一般设置资金年化成本为5%,鹤21拿到期亏15元,当然提前下修那是运气好而已,如果换成临期债去赌,资金成本会大为降低,且临期债的下修概率比较高。
其实这种存在双转债上市的,不断搬砖也是很好玩的。鹤21我没看,但是希望转债和希望转2、恒逸转债和恒逸转2我是有弄的,1年下来覆盖5%的成本还是不难的:从恒逸石化开始聊一价定律及其在投资上的应用

希望转债则是9月的时候留意到的,当时希望转债的价格比希望转2要低,但是现在反过来希望转债比希望转2贵了三块多,而这三块多的差价股价在下修结果出来之后大概率又会收敛。所以这超额收益基本上就是能够稳稳赚到手的
2023-12-20 22:56 来自广东 引用
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huxj2015

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能还钱就不错了......................
2023-12-20 21:41 来自四川 引用
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cgle9169

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@乌镇的梧桐树
鹤21还钱的可能不大,下修的可能再次来临!华友一会儿总部大搂,一会儿国外投资,摊子太大了!造啥大楼浪费,凤凰湖这么偏的地方,钱花完了,欠那么多债,何苦!新能源电池下行,就完蛋!
鹤21即便抛开盘子大小的因素,我不会买,说说理由:

主要是资金成本太高了。集思录可转债数据界面有个“自定义列表”,这个功能非常有用,把年化资金成本也考虑进去,去修正到期收益(图1),可以发现:久期越长,到期年化收益率即便为正也是亏大发的,我一般设置资金年化成本为5%,鹤21拿到期亏15元,当然提前下修那是运气好而已,如果换成临期债去赌,资金成本会大为降低,且临期债的下修概率比较高。
2023-12-20 21:38修改 来自广西 引用
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塔塔桔

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融资市的本质不变的话,钱还是比股权值钱的,到时候该下修还是要下修的
2023-12-20 21:25 来自福建 引用
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乌镇的梧桐树

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鹤21还钱的可能不大,下修的可能再次来临!华友一会儿总部大搂,一会儿国外投资,摊子太大了!造啥大楼浪费,凤凰湖这么偏的地方,钱花完了,欠那么多债,何苦!新能源电池下行,就完蛋!
2023-12-20 20:38 来自浙江 引用
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东方龙2014

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到期转股将成常态。
有借有还,再借不难。
2023-12-20 20:14 来自浙江 引用
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新新新韭菜

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@NitrateY
问一下这是什么软件可以查到这样的退市数据啊?
曾经没有打新收益率数据时候还有人手动统计呢。
多动脑,多动手。
2023-12-20 19:04 来自辽宁 引用
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rnll

赞同来自: 新新新韭菜

越来越多的转债都不下修了。
2023-12-20 18:58 来自广东 引用
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巴兰

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@pondfish
谁要求,什么渠道什么时间点要求?
等到转债发不出去的时候,自然就有变化了,现在还有这么多人申购,那自然是不会提利率的
2023-12-20 18:35 来自广东 引用
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巴兰

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@我遇见了
即使这么低的利息大部分上市公司也是不想还钱的,大部分都希望你转股做股东。
如果发债一直都很轻松,那么上市公司完全可以借旧换新,这不比转股还要爽,毕竟哪个永续债可以做到3%的成本都不到。

所以还是要看情况的。
2023-12-20 18:32 来自广东 引用
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pondfish

赞同来自: 随风而去2 新新新韭菜

@我遇见了
即使这么低的利息大部分上市公司也是不想还钱的,大部分都希望你转股做股东。
上市公司如果有钱,就没所谓了

实在没钱还,才各种演
2023-12-20 17:45 来自北京 引用
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南瓜叔叔

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这些会在转债的价格上体现出来。如果不体现出来,你就不要参与。
2023-12-20 16:55 来自北京 引用
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我遇见了

赞同来自: 小岛藤子 痴迷的痴狂

@kkqq999
如果转债都是还钱,吸引力就下降了,等于你白借钱給上市公司玩几年,整体收益率可能连理财产品都跑不赢
即使这么低的利息大部分上市公司也是不想还钱的,大部分都希望你转股做股东。
2023-12-20 15:46 来自广东 引用
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快乐的分母

赞同来自: llllpp2016 Hx918 新新新韭菜 genamax

房价再跌,北上房价也跌不回10年前,三四线城市却很多跌到10年前了。以前转债性价比是超高,大家意识到这是个好东西,就自然水涨船高,性价比低了;至于沪深300还能不能跌谁也说不准,两者性价比孰高孰低就见仁见智了。
2023-12-20 15:41 来自广东 引用
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pondfish

赞同来自: 忆落

@shuifeng2009
到期还钱的多了,以后转债发行就会被要求提高利率。
谁要求,什么渠道什么时间点要求?
2023-12-20 15:01 来自北京 引用
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巴兰

赞同来自: newbison

@NitrateY
问一下这是什么软件可以查到这样的退市数据啊?
这是集思录的数据呀,复制到excel然后再自己统计的
2023-12-20 14:47 来自广东 引用
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NitrateY

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@巴兰
现在的转债和2018年的转债,真的存在很大差别的了。转一下我上个月初的点评:
转债,和2018年的时候是真的差太远了。
这不单是指转债更加贵,还体现在公司对于转债的态度上。
现在很多公司都是把转债当做是圈钱的工作,尤其是某些新上市的公司,前脚才新股发行,转头立马就又发转债。结合浙江国祥那新股发行丑闻,散户想要在这些饕餮般的大股东手中喝上点汤,还真的有点天方夜谭。
所以我们可以看到这两年,有些我们曾...
问一下这是什么软件可以查到这样的退市数据啊?
2023-12-20 14:33 来自台湾 引用
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hillstone

赞同来自: 理想已实现

没有能一直盈利的模式,可转债也一样,一旦形成思维定势,那就掉坑里了
2023-12-20 14:02 来自北京 引用
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文明守望

赞同来自: 小岛藤子 风清扬9527

一些创业板,科创板转债上市半年内正股一路下跌,即使大幅下调转股价,依然没有吸引力。
2023-12-20 13:57 来自上海 引用
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你猜再猜

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要小心了,压低出价120价格
2023-12-20 13:29 来自广东 引用
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你猜再猜

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@巴兰
现在的转债和2018年的转债,真的存在很大差别的了。转一下我上个月初的点评:转债,和2018年的时候是真的差太远了。这不单是指转债更加贵,还体现在公司对于转债的态度上。现在很多公司都是把转债当做是圈钱的工作,尤其是某些新上市的公司,前脚才新股发行,转头立马就又发转债。结合浙江国祥那新股发行丑闻,散户想要在这些饕餮般的大股东手中喝上点汤,还真的有点天方夜谭。所以我们可以看到这两年,有些我们曾经习以...
学习
2023-12-20 13:26 来自广东 引用
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巴兰

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现在的转债和2018年的转债,真的存在很大差别的了。转一下我上个月初的点评:

转债,和2018年的时候是真的差太远了。
这不单是指转债更加贵,还体现在公司对于转债的态度上。
现在很多公司都是把转债当做是圈钱的工作,尤其是某些新上市的公司,前脚才新股发行,转头立马就又发转债。结合浙江国祥那新股发行丑闻,散户想要在这些饕餮般的大股东手中喝上点汤,还真的有点天方夜谭。
所以我们可以看到这两年,有些我们曾经习以为常的转债潜规则是在逐步被打破的。
比如说我们曾经默认大多数的转债都是以强赎退市的,因为在2020年之前,到期退市仅有5只,但是大家猜一下2022年到期退市的转债有多少只——11支,2023年有9支:



这是一个改变,而且这个改变对于当前的转债市场来说,是极其不利的消息。
要知道,在当前542支转债里面,持有到期税后收益率为正数的转债仅有131支:



所以后续如果到期退市的转债进一步增多,那么当前持有转债的投资者就很有可能会亏损。
当然现在强赎退市仍旧是主流,只是值得吗?中位数是120,一般出发强赎也就是130而已。所以值得吗?
所以现在小散要从大股东手中抢点汤喝,是真的比以前男很多了。
世风日下,人心不古。
其实转债整体的信用等级也比以前下滑了很多。
这个问题其实在之前就有所感知,但是一直没进行数据统计,直到有天晚上在做新债上市价格预测的时候,突然想到A+评级的转债出现好频繁,恰好当时浙江国祥引起了大众对于新股融资的讨论,所以才心血来潮统计了相关数据。
结果就是:近两年新发行的可转债,信用在下沉;而且不少公司是才上市不久,就继续发新债融资。
信用下沉简单概括:
在2020年前发行的转债,债券评级基本在AA-之上,占比超过84%,其中AA评级以上的占比超过50%;
而近两年发行的转债,债券评级低于AA-的比例跃升至30%,比2020年前的转债多了一倍。而高等级转债(AA+、AAA)则是大幅度下降至13%。
低评级转债的占比仍旧在持续提升
以上数据是根据到期年限进行简单划分统计所得,



所以,很多事情都发生了改变。
在可预见的、不久的将来,大约在2026年左右,我们大概率可以看到这两年发行的转债带来的反噬,也许更早。

原文见:从广汇转债的回售博弈浅谈当前的转债现状
2023-12-20 13:16 来自广东 引用
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ljkkoj

赞同来自: 慢慢变富就好

@stockup
到期还钱怕什么,怕的是没到期就不还钱了
这个概率现在也在不断提升
2023-12-20 13:00 来自上海 引用
2

luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: cdhr 紫水瓶

@cgle9169
哦,不好意思。但不影响结论对吧
这些都是累计了六年的结果,与他们同期发行的都已经被解决
2023-12-20 12:56 来自江苏 引用
1

bigfishyu

赞同来自: sunpeak

大于到期赎回价但是低于130的,最后也不需要还钱,持债的还不是老老实实转股了?
2023-12-20 12:55 来自江西 引用
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shuifeng2009

赞同来自: laolii horizon668 DEXA

到期还钱的多了,以后转债发行就会被要求提高利率。
2023-12-20 12:39 来自江西 引用
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cgle9169

赞同来自: sunpeak Isxq PYTAO newbison solino 丢失的十年 雷同 会跑的蜗牛love arking83 文明守望 lywsqf ljkkoj 遇到谁家的菇凉更多 »

@kkqq999
如果转债都是还钱,吸引力就下降了,等于你白借钱給上市公司玩几年,整体收益率可能连理财产品都跑不赢
正解。所以现在久期长的转债一律不看(不是不买,是看都不看!),不会像翁帆那样给公司低息白嫖那么长时间,只买临期的,宁可利息低点甚至倒贴一些利息,博弈公司还钱或者转股,这样性价比高很多。
2023-12-20 12:13 来自广西 引用
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regetyu

赞同来自:

统计最后交易日的平均收盘价更有意义,有的到期价格是200+,有的强赎最后价格才100出头
2023-12-20 12:12 来自北京 引用
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cgle9169

赞同来自:

@luckzpz
你把天康,特一都算成到期还钱的分子了??
哦,不好意思。但不影响结论对吧
2023-12-20 12:03 来自广西 引用
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cgle9169

赞同来自: 小岛藤子 博洋汇鑫

@kkqq999
如果转债都是还钱,吸引力就下降了,等于你白借钱給上市公司玩几年,整体收益率可能连理财产品都跑不赢
只要不到最后期权价值都在。转债可以赚波动的钱,大部分时间是箱体震荡,这个特性很好
2023-12-20 12:01 来自广西 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自:

你把天康,特一都算成到期还钱的分子了??
2023-12-20 11:55 来自江苏 引用
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pondfish

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@jjjlcym
不能刻舟求剑,以前公司发转债稀释率相对较低,可以当做衍生品来交易。且遇到了20年的牛市,强赎很正常。

现在公司知道转债能圈钱后大圈特圈,稀释率动不动20-30,未来生态一定会持续变差。而且最近股市太熊,很多公司下修后股价也涨不了。那只能有钱的还钱,没钱的骚操作或者违约了。
2018年以前的转债大部分也都是强赎的
2023-12-20 11:54 来自北京 引用
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kkqq999

赞同来自: flowerli

如果转债都是还钱,吸引力就下降了,等于你白借钱給上市公司玩几年,整体收益率可能连理财产品都跑不赢
2023-12-20 11:32 来自广东 引用
2

文明守望

赞同来自: 小岛藤子 cgle9169

到期兑付多了,强赎少了,那么转债的溢价率就会下一个台阶了。
现在新上市转债的价格还是虚高。
2023-12-20 11:23 来自上海 引用
9

jjjlcym - 做“基金经理”之梦

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不能刻舟求剑,以前公司发转债稀释率相对较低,可以当做衍生品来交易。且遇到了20年的牛市,强赎很正常。

现在公司知道转债能圈钱后大圈特圈,稀释率动不动20-30,未来生态一定会持续变差。而且最近股市太熊,很多公司下修后股价也涨不了。那只能有钱的还钱,没钱的骚操作或者违约了。
2023-12-20 11:18 来自浙江 引用
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pondfish

赞同来自: luckych andihah

@陪伴成长
大佬们一直教育大家:债民是赚股民的钱。

现在股民都亏成这样了,债民应该赚大钱了吧 。。。
债民是合法要脸地赚股民的钱

有不要脸也无所谓犯法赚股民钱的其他人存在啊,他们把钱都赚走了
2023-12-20 11:16 来自北京 引用
1

与时间为友

赞同来自: ljkkoj

这年头把欠的钱还了比做啥投资都强啊
2023-12-20 10:50 来自福建 引用
1

viking75

赞同来自: newbison

欠债能还钱现在算好事
2023-12-20 10:45 来自上海 引用
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陪伴成长

赞同来自:

大佬们一直教育大家:债民是赚股民的钱。

现在股民都亏成这样了,债民应该赚大钱了吧 。。。
2023-12-20 10:28 来自上海 引用
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stockup

赞同来自: 长沙君 猪尾巴草77 cdhr 蓝骑士 zoetina52 solino 持有小市值 雷同 ljkkoj 忆落更多 »

到期还钱怕什么,怕的是没到期就不还钱了
2023-12-20 10:26 来自浙江 引用
4

割总

赞同来自: newbison solino keaili8 塔塔桔

还钱也不错,最近除了了吉视和迪龙,就只能明年了,让暴风雨来的更猛烈些吧。
2023-12-20 10:21 来自天津 引用
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rule

赞同来自: sunpeak newbison 快乐的分母 忆落 守株待兔3 波风水门 HuiZhi更多 »

看历史炒股就是刻舟求剑。
2023-12-20 10:03 来自河南 引用

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