reits也能跌停?

底层资产出什么问题了吗

发表时间 2024-01-10 16:56     来自浙江

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塔塔桔

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看京东仓储今天的公告,他们算了因为租金下降导致收益差额(还是测算的)1500w+,为了补齐这个差额,
该reit运营方还要让物业公司降物业费。。。最终还要差额300w,要从别的地方想办法。

有意思的公告哈,这是怕投资人跑了,之前收的钱回吐一些吗?
2024-01-11 18:12 来自福建 引用
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巴兰

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@kkqq999
这种基金没有净值吗,他的净值是怎么计算的,如何知道折价溢价
reits的净值是根据第三方评估公司根据一系列的定价假设推算出来的理论价值,不是市场交易的公允价值
2024-01-11 16:47 来自广东 引用
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花过水无痕

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国外的REITs和国内的根本是两个物种,不可看成一样的,没有什么可比性

这种东西不论金融还是其他方面,例子太多,不举了
2024-01-11 16:36 来自湖北 引用
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子轩的Daddy

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REITs其实是股而不是债。这点好多人都可能不清楚,以为是固守品种,其实是很明显的误导。他的分红是根据当年经营情况来分红的。,REITs底层项目经营情况随着经济增长的波动也是有好有坏。REITs完全不是像债券分级a那样约定收益,所以不能用固收来考虑。至于REITs里面各种大家质疑的猫腻如管理费财务费高,资产评估价不真实。这其实和股票不是差不多,REITs里面有的猫腻手段股票里面大股东玩关联交易的方法只会多不会少,所以,海外REITs都是股,与市场走势大部分是正相关性。reits这个品种在海外长期走势是属于不错的品种。有超额收益,国内现在reits总体市场规模太小,单只reits规模也偏小。税收上还没免税制度,所以要看后面的制度建设了。毕竟这个市场刚刚开始发展起来。后面路还很长。有兴趣的朋友可以慢慢了解。
2024-01-11 16:21修改 来自上海 引用
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kkqq999

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这种基金没有净值吗,他的净值是怎么计算的,如何知道折价溢价
2024-01-11 16:03 来自广东 引用
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song987321

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@我不叫小梁
我前天买了点高速的reits,高速公路总不能有黑天鹅吧。。。
疫情,高速没有车流量,而且直接全部免费了很长时间。这算不算黑天鹅。未来,战争,大的产业变化,国家政策的调整,降低或者引导高速免费等等
2024-01-11 15:52 来自山东 引用
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韭浪

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@巴兰
很多人不明白为什么会发reits,为什么一个能持续赚钱的资产要拿出来卖,然后就觉得reits上来就是为了骗钱的。
不可否认的一点,reits的发行就是为了解决融资问题,但是这并不代表着reits就无法赚钱,也不代表融资方是傻子。
我们直接以债券为例好了。
假如说有一张面值100元,票面利率为6%的债券,期限30年,到期付息还本,合计574.35元。现在因为利率变动,到期收益率从6%下降至5%,那么...
有些reits之所以傻逼
就是因为他不但分红不稳定,有时候连本金都没了
你拿债券的稳定利息和到期还本金来比喻,不合适
2024-01-11 15:05修改 来自江苏 引用
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巴兰

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@msober
“他如果每年都是这样去做,那么他回报就不是6%的年化回报了,而是32%。” 不是每年都降息,怎么能做到每年32%?
卖项目不需要降息,只需要找到愿意用低收益率接盘的人就好了呀
2024-01-11 13:23 来自广东 引用
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msober

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@巴兰
很多人不明白为什么会发reits,为什么一个能持续赚钱的资产要拿出来卖,然后就觉得reits上来就是为了骗钱的。
不可否认的一点,reits的发行就是为了解决融资问题,但是这并不代表着reits就无法赚钱,也不代表融资方是傻子。
我们直接以债券为例好了。
假如说有一张面值100元,票面利率为6%的债券,期限30年,到期付息还本,合计574.35元。现在因为利率变动,到期收益率从6%下降至5%,那么...
“他如果每年都是这样去做,那么他回报就不是6%的年化回报了,而是32%。” 不是每年都降息,怎么能做到每年32%?
2024-01-11 13:12修改 来自浙江 引用
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韭浪

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@南瓜叔叔
中国的reit没碰过,美国的我研究过也买过。
这里面有一个问题,美国的reit要求回报的90%拿来分红,如何实现呢?当然是靠监管。

我有一个基本原则,就是在国内任何要依靠道德自律或者行政监管的先决条件都不可信任。
美国环境下,监管可以下台,有制衡力量,所以稍微好一点。
巴拉特的监管本身没有制衡力量,有时候看起来更像保护伞。
2024-01-11 13:10 来自江苏 引用
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我不叫小梁

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我前天买了点高速的reits,高速公路总不能有黑天鹅吧。。。
2024-01-11 12:50 来自广东 引用
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巴兰

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@myther
你这只是理论。现在市场reits基金大幅下跌,基本都是当前实际收益远小于估算收益。说白了,reits基金管理方和发行方利益是一体的,尽量抬高发行价,一方面提高管理方,另一方面还能从发行方获得好处,而从法律和市场方面都无法对他们做出惩戒,申购人只能认输出局,直到这个产品做烂,向分级基金一样。
在法律和市场还没有办法对这种虚高发行能够做出相应措施前,最好不要劝人购买reits,不服就把市场所有reit...
我观点一直都是reits现在还没到入手的时候呀。。。

我只是举例说明reits为什么会上市,融资方和投资方都是赚什么钱而已。

至于说发行价多高,这个是市场行为,作为个体,我完全可以选择不参与
2024-01-11 12:42 来自广东 引用
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myther

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@巴兰
很多人不明白为什么会发reits,为什么一个能持续赚钱的资产要拿出来卖,然后就觉得reits上来就是为了骗钱的。不可否认的一点,reits的发行就是为了解决融资问题,但是这并不代表着reits就无法赚钱,也不代表融资方是傻子。我们直接以债券为例好了。假如说有一张面值100元,票面利率为6%的债券,期限30年,到期付息还本,合计574.35元。现在因为利率变动,到期收益率从6%下降至5%,那么债券...
你这只是理论。现在市场reits基金大幅下跌,基本都是当前实际收益远小于估算收益。说白了,reits基金管理方和发行方利益是一体的,尽量抬高发行价,一方面提高管理方,另一方面还能从发行方获得好处,而从法律和市场方面都无法对他们做出惩戒,申购人只能认输出局,直到这个产品做烂,向分级基金一样。
在法律和市场还没有办法对这种虚高发行能够做出相应措施前,最好不要劝人购买reits,不服就把市场所有reits基金的发行价和当前市场价,估算收益和实际收益统计一下,看看有几只值得投资。
2024-01-11 12:29 来自河南 引用
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巴兰

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@eugeneshi
凭什么他一把赚了32个点,我长期持有还承担风险只有5个点年化,我莫不是大傻瓜
那干嘛要存钱在银行呢,自己放贷不是更加好。

一样的逻辑而已
2024-01-11 12:25 来自广东 引用
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ID无法显示

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REITS本质就是房地产,商业地产、住宅都在下跌,本来就是解套房地产用的,跌也很正常
2024-01-11 11:51 来自北京 引用
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jeffrey810

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如果手里有一堆死资产,虚假租约利益输送2年,然后包装成reits上市,变现后租约终止,这种情况怎么避免?我觉得reits的底层资产必须公允价值和收益市场化程度比较高、比较透明才行,单个或少数几项资产打个包风险很大。
2024-01-11 11:32 来自北京 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@巴兰
很多人不明白为什么会发reits,为什么一个能持续赚钱的资产要拿出来卖,然后就觉得reits上来就是为了骗钱的。
不可否认的一点,reits的发行就是为了解决融资问题,但是这并不代表着reits就无法赚钱,也不代表融资方是傻子。
我们直接以债券为例好了。
假如说有一张面值100元,票面利率为6%的债券,期限30年,到期付息还本,合计574.35元。现在因为利率变动,到期收益率从6%下降至5%,那么...
凭什么他一把赚了32个点,我长期持有还承担风险只有5个点年化,我莫不是大傻瓜
2024-01-11 11:21 来自江苏 引用
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我是笨小孩

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暂时不敢碰这种东西
2024-01-11 11:05 来自浙江 引用
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巴兰

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很多人不明白为什么会发reits,为什么一个能持续赚钱的资产要拿出来卖,然后就觉得reits上来就是为了骗钱的。

不可否认的一点,reits的发行就是为了解决融资问题,但是这并不代表着reits就无法赚钱,也不代表融资方是傻子。

我们直接以债券为例好了。

假如说有一张面值100元,票面利率为6%的债券,期限30年,到期付息还本,合计574.35元。现在因为利率变动,到期收益率从6%下降至5%,那么债券持有人应该按照什么价格卖出呢——132.89元。

那么债券持有人获利多少:132.89-100=32.89元,收益率32.89%。而接盘债券的人,后续就不能赚钱吗?还是可以有5%的年化回报。

回到reits上也是一样的。

我们假设现在有一家建设公司,净资产1个亿,每年能够用这1个亿的资产建设一项未来年化回报6%的、期限30年的项目。

他当然可以选择一直持有项目,然后实现30年,年化6%的回报。

但是如果他选择只赚一个点的年化回报,把项目按照持有到期5%的年化回报卖给别人的,他不但能够快速收回本金,而且还能够获利32%。他如果每年都是这样去做,那么他回报就不是6%的年化回报了,而是32%。

reits的融资方是靠高周转赚钱,reits的投资者靠长持赚钱,两者的出发点不一样。
2024-01-11 10:52 来自广东 引用
1

qgj8848

赞同来自: gaokui16816888

这个东西从上市初期就让人搞不懂,打新的多,长持的少,现在跌也是情理之中的,因为大家还是搞不懂其资产是啥?
就像当年的嘉实元和,搞不明白就是一直跌,搞明白了就可以买入了,现在的reits也是一样,跌到你能搞明白的时候价值也就来了。
我相信ZF搞这个产品出来不会就是为了这三瓜两枣吧!
2024-01-11 10:08 来自上海 引用
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日进斗金先生

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没关注过国外的reits,但是国内刚出的时候我就觉得不靠谱,基础设施(迪士尼、环球影城之类)但凡能直接给持有人赚到钱的,有必要打包上市融资吗,本身底层资产质量就没有保证,收入现金流也没有实体上市公司明确,基建行业大背景也不好,背书也没有保障,看不到任何投资价值的。
2024-01-11 10:00 来自浙江 引用
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Skyzh1

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又一个引进了的好品种被玩废掉
2024-01-11 09:23修改 来自广东 引用
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南瓜叔叔

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中国的reit没碰过,美国的我研究过也买过。
这里面有一个问题,美国的reit要求回报的90%拿来分红,如何实现呢?当然是靠监管。

我有一个基本原则,就是在国内任何要依靠道德自律或者行政监管的先决条件都不可信任。
2024-01-11 09:14 来自北京 引用
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房地产下行周期,REITs也在暴雷
2024-01-11 02:03 来自广东 引用
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子轩的Daddy

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@巴兰
折价,足够多的折价自然就有价值了,不然金老师怎么一个id用了这么多年
REITs评估价(净值)个人觉得也是大有水分,上市估值太乐观。现在遇见经济下滑,所有现金流都开始逆向预期。双杀。
2024-01-10 23:04 来自上海 引用
5

子轩的Daddy

赞同来自: hantang001 coolchan happysam2018 甘泉 好奇心135更多 »

@虞鼠乔鱼
搜了下说是续租租金下降13%
武汉那边真实租金市场,过去一年租金下跌了33%左右。可能是为了好看,公告13%是偏低的。但市场不买账。就是跌停……
2024-01-10 22:33 来自上海 引用
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精神科王主任

赞同来自: e55555 topdeck 不知子 火箭手 happysam2018 瀚海银沙更多 »

996打螺丝的血汗钱,就是亏也要自己输!我是不会让别人帮我玩的
2024-01-10 22:15 来自湖南 引用
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xyzx222

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1、每次提到Reits,我都建议大家看一下香港上市的顺丰房托。目前PB是0.5倍,也就是折价50%再考虑。
为什么要去申购这样一个天然要折价的品种呢?
2、看了一下这只Reits的持有人,有很多保险公司,包括险资和自有资金。
险资大概以为Reits是代替房地产信托的好品种,可惜Reits也面临很多风险。
过去因为有房地产作为收益的来源,保险股表现很好,但这已经成为历史。
投资端面临太多的挑战,保险股也是看不到未来的。
2024-01-10 21:37 来自北京 引用
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巴兰

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@zengerren
以前的封闭式基金也是上市暴炒,后面不断阴跌。到有足够安全边际还是可以买点
折价,足够多的折价自然就有价值了,不然金老师怎么一个id用了这么多年
2024-01-10 20:57 来自广东 引用
6

TUK361

赞同来自: 跑路皮皮 鱼非渔 长流水中 happysam2018 春秋战国 yym114更多 »

刚诞生时有人说是下一个p2p
2024-01-10 20:57 来自广东 引用
2

五点半江南

赞同来自: happysam2018 杨波

这也是A股场子里的吧,只要是,就可以拿来跌
2024-01-10 20:55 来自湖北 引用
2

帅牛

赞同来自: happysam2018 gztom

这是为啥
2024-01-10 20:42 来自北京 引用
5

zengerren

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以前的封闭式基金也是上市暴炒,后面不断阴跌。到有足够安全边际还是可以买点
2024-01-10 20:36 来自四川 引用
2

seancai110

赞同来自: happysam2018 杨波

@jsfq
reits这种东西比蓝筹股票不靠谱多了,不知道什么人买
基金埋单,反正一通包装,买基金的都不知道自己买了啥。
2024-01-10 20:21 来自广西 引用
0

yup77

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@zzjmy
略看募集说明书,项目前3年净利润从2千多万,增加到4千多万,募集资金17亿,发行PE约40倍,评估这么高的基础是租金不断涨。结果1月4日公告武汉项目续租租金下降13%,但仍然比市场有效租金高很多,估值的基础都坏了。
它是不是只打算融17亿,以后不再融了,然后上市一天被人骂一天?
2024-01-10 20:20 来自上海 引用
8

huxj2015

赞同来自: 半袖繁华 hantang001 happysam2018 bobbyjisi seancai110 cjplove macuser yanghongyong更多 »

极不靠谱的东西,动辄三五十年,那时地球是否存在都难说..................
2024-01-10 20:11 来自四川 引用
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cjplove

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地主家也没余粮了
2024-01-10 20:07 来自山东 引用
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铁掌草上飞

赞同来自: happysam2018 supersuper 天山飞机会 yanghongyong

经济下行期,到处都会暴雷
2024-01-10 19:59 来自日本 引用
1

十三刀

赞同来自: 跑路皮皮

佩服敢投的人。。我们真是花样越来越多。。然而越来越差
2024-01-10 19:52 来自广东 引用
7

solino

赞同来自: 跑路皮皮 gxyc hantang001 happysam2018 h837031633 nkfish 子轩的Daddy更多 »

分级A最初也是溢价的,大概没几个人见过吧,我买过。双禧A,最初面值以上尝试买的,1年内最低跌倒过0.7x。
2024-01-10 19:52 来自江苏 引用
13

zjnbhb

赞同来自: e55555 长流水中 p777 williamaa911 happysam2018 supersuper 杨波 慢慢变富就好 酱油面 x8410 yanghongyong averainy seancai110更多 »

好的东西能拿出来和大家共享吗?
2024-01-10 19:47 来自浙江 引用
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lgs11

赞同来自: 曹樊12 happysam2018 菜鬃狮

当初溢价飞上天,现在折价

不过,貌似以前美国和香港的reits也有过暴跌,后来都起来了

从这点看,现在是不是机会???
2024-01-10 19:43 来自江苏 引用
7

williamaa911

赞同来自: 鱼非渔 happysam2018 王旁青头兼五一 春秋战国 supersuper 酱油面 x8410更多 »

说不好听的,你仔细研究一下,还能买这些产品长期持有,都是脑子进水的
好东西凭什么让你去赚(包括股票二级市场)
2024-01-10 19:35 来自广东 引用
2

tangyin88

赞同来自: happysam2018 wangsj

@门中木
也就是这玩意和新股发行一个套路?
对啊, 项目卖给你了
2024-01-10 19:31 来自上海 引用
6

tangyin88

赞同来自: KKKKKKK happysam2018 春秋战国 Dmonk1010 楠瑞爸爸 sunpeak更多 »

REITS - 雷子
2024-01-10 19:28 来自上海 引用
5

jsfq

赞同来自: Lee97 跑路皮皮 happysam2018 春秋战国 红糖饼更多 »

reits这种东西比蓝筹股票不靠谱多了,不知道什么人买
2024-01-10 19:12 来自湖北 引用
0

andjsmile -

赞同来自:

早有连续跌停先例哦
2024-01-10 18:59 来自上海 引用
3

门中木

赞同来自: hantang001 happysam2018 huxj2015

@zzjmy
略看募集说明书,项目前3年净利润从2千多万,增加到4千多万,募集资金17亿,发行PE约40倍,评估这么高的基础是租金不断涨。结果1月4日公告武汉项目续租租金下降13%,但仍然比市场有效租金高很多,估值的基础都坏了。
也就是这玩意和新股发行一个套路?
2024-01-10 18:22 来自江苏 引用
15

韭浪

赞同来自: 跑路皮皮 e55555 happysam2018 supersuper 红糖饼 wydqh 优质资产收集人 塔塔桔 seancai110 高139 stickying 闽水安澜 生身盛世诗书史 x8410更多 »

这些项目的reits能发出来,真叫人咋舌。
2024-01-10 18:05 来自江苏 引用
13

zzjmy

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略看募集说明书,项目前3年净利润从2千多万,增加到4千多万,募集资金17亿,发行PE约40倍,评估这么高的基础是租金不断涨。结果1月4日公告武汉项目续租租金下降13%,但仍然比市场有效租金高很多,估值的基础都坏了。
2024-01-10 18:02 来自四川 引用
4

巴兰

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租金从33.37下降至28.98,但新租金比最新评估的有效租金高30%;

不阴谋论去揣测这事情,那就是商业地产真不是好投资品种
2024-01-10 17:23 来自广东 引用
4

虞鼠乔鱼

赞同来自: happysam2018 优质资产收集人 hao8000 我会变好

搜了下说是续租租金下降13%
2024-01-10 17:15 来自江苏 引用
2

Begin16

赞同来自: happysam2018 优质资产收集人

都成惊弓之鸟了
2024-01-10 17:11 来自海南 引用
2

pangzi85480

赞同来自: happysam2018 优质资产收集人

跟昨天达达的审计问题有关吧?
2024-01-10 17:09 来自广东 引用

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