看了这篇雪球被敲入的经历,我好像明白点了啥?

差六七个点就敲出了,差六七天就敲出了。没想到被白玩两年本金又搭进去了。难道这就真是个早预谋好的陷阱?
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wuxin126

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@heaven32006
有人上战场死,不代表上战场的全死了。我认可你说的资本很黑暗,但是你没有回答我的问题,照你的逻辑买雪球的因为暴露了位置,所以都会被炸死,如果是这个逻辑,买雪球的历史上以及未来是不是都会亏损(被炸死)呢?
在资本市场做靶子就要有被杀的觉悟,不想背杀就要考虑别人杀的情况怎么处理,你买老多,如果行情变反买个看空的期货或者期货。或者卖出产地对冲下不就行了。
2024-02-19 15:58 来自河南 引用
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wuxin126

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@heaven32006
有人上战场死,不代表上战场的全死了。我认可你说的资本很黑暗,但是你没有回答我的问题,照你的逻辑买雪球的因为暴露了位置,所以都会被炸死,如果是这个逻辑,买雪球的历史上以及未来是不是都会亏损(被炸死)呢?
已经回答了啊,一种情况是时机不成熟,出去牛市这个情况是多杀空。另一种情况是局部范围内筹码不够集中,多杀空,或者空杀多收益覆盖不了成本才不做。其余情况下买雪球都是挣钱的。另外,资本多头下一秒就有可能变成多头,如果你的资金有一段时间不能动,那你就是待宰的羔羊,在资本市场只有傻子才买锁定时间的中高风险产品。
2024-02-19 15:51 来自河南 引用
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heaven32006

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@wuxin126
有空多看看商品跟国债期货资本大佬被逼仓的经历吧,比看小说都精彩,特别是那些比逼仓逼到家破人亡,国家下场抓人判刑的历史案件。你就知道大佬上面还有大佬。大佬上面还有更牛的大佬,几百亿你感觉能撬动行情,最后弄到自杀。资本的黑暗很魔幻。
有人上战场死,不代表上战场的全死了。我认可你说的资本很黑暗,但是你没有回答我的问题,照你的逻辑买雪球的因为暴露了位置,所以都会被炸死,如果是这个逻辑,买雪球的历史上以及未来是不是都会亏损(被炸死)呢?
2024-02-19 14:00 来自上海 引用
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wuxin126

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@heaven32006
如果是这样,那买雪球的历史上,包括未来应该就没有挣钱的。事实确实如此吗?为什么以前没有炸你,现在炸你了?
有空多看看商品跟国债期货资本大佬被逼仓的经历吧,比看小说都精彩,特别是那些比逼仓逼到家破人亡,国家下场抓人判刑的历史案件。你就知道大佬上面还有大佬。大佬上面还有更牛的大佬,几百亿你感觉能撬动行情,最后弄到自杀。资本的黑暗很魔幻。
2024-02-19 13:41 来自河南 引用
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wuxin126

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@heaven32006
如果是这样,那买雪球的历史上,包括未来应该就没有挣钱的。事实确实如此吗?为什么以前没有炸你,现在炸你了?
因为以前少,还有一个因素是时机不成熟。比如炮弹洗地一次需要100亿的成本,而你高地价值才1个亿,炮弹洗地才有病。你看看期货大佬比逼仓的经历就知道了,你上的仓位重了,筹码在某个区域高度集中,就有大资本过来逼仓,你不走直接打到你爆仓。还有国家机构逼仓,两方都是大佬,仓位重了,结果被逼到自杀,这也就是最近几十年的时候,新闻上到处都是。
2024-02-19 13:27 来自河南 引用
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tangyin88

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本质上还是择时,
2024-02-19 11:48 来自上海 引用
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heaven32006

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@wuxin126
给你一个防弹衣,然后把你坐标标清楚,在规定时间内你不能转移高地。地方直接用炮火洗地,你防弹衣有什么用。战争讲的机动性,看到对方飞机大炮来了赶紧转移阵地。
如果是这样,那买雪球的历史上,包括未来应该就没有挣钱的。事实确实如此吗?为什么以前没有炸你,现在炸你了?
2024-02-19 10:13 来自上海 引用
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wuxin126

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@heaven32006
我理解雪球没问题,只是雪球购买者穿着防弹衣上战场挂了以后他们的家人闹事了,说你这防弹衣有问题,所以你得赔偿,或者是闹一闹,把责任归咎于别人,这样自己能心安一些。
给你一个防弹衣,然后把你坐标标清楚,在规定时间内你不能转移高地。地方直接用炮火洗地,你防弹衣有什么用。战争讲的机动性,看到对方飞机大炮来了赶紧转移阵地。
2024-02-19 10:06 来自河南 引用
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heaven32006

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@百里金
然而,大家都在怀疑这件防弹衣是不是假货,是不是雪球发售者设计好原子弹陷阱把雪球购买者引入里面屠杀?
我理解雪球没问题,只是雪球购买者穿着防弹衣上战场挂了以后他们的家人闹事了,说你这防弹衣有问题,所以你得赔偿,或者是闹一闹,把责任归咎于别人,这样自己能心安一些。
2024-02-19 09:41 来自上海 引用
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heaven32006

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@zbq928
感觉不能完全这样看。
这一轮暴跌,除了雪球产品持有者,也拖累了广大散户投资者;
需要有人为此负责、被惩处。
毕竟负面意义是很大的。或许持有者是他们自己的错,可广大散户又错在哪里呢?
买A股就是错啊。。。
2024-02-19 09:35 来自上海 引用
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岱松

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自己不能支配的钱就得有不是自己钱的心理准备
2024-02-19 09:14 来自重庆 引用
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wuxin126

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@百里金
然而,大家都在怀疑这件防弹衣是不是假货,是不是雪球发售者设计好原子弹陷阱把雪球购买者引入里面屠杀?
雪球就是一个固定的把子,打仗的时候先把这些明显的目标打了。另一个因素是买雪球的很多人风险承受能力很低,当理财买的
2024-02-18 21:31 来自河南 引用
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hyfalmq

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那买300指数2年亏25%,主动基2年亏30%这又怪谁去
2024-02-18 20:23 来自广西 引用
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百里金

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@百里金
我研究的结论是,雪球本身没有问题,雪球发售者给雪球购买者提供了一件免费的防弹衣,但是穿着防弹衣的雪球购买者上了战场遭到了原子弹的轰炸。
然而,大家都在怀疑这件防弹衣是不是假货,是不是雪球发售者设计好原子弹陷阱把雪球购买者引入里面屠杀?
2024-02-18 12:26 来自浙江 引用
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flyingowl - 权益-比固守+靠谱

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@coolstone
那么现在买雪球还是雷吗?是不是就是妥妥的高收益产品。
最多挣15%,如果觉得见底了,直接买指数ETF,收益比15%高
2024-02-17 18:20 来自北京 引用
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愚豆酱

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不管复杂还是简单,金融机构设计这些产品的目的是什么呢,无非就是吸引更多的资金进来赚取利润,那就有一个问题,本身存在的产品为什么不够金融机构赚钱的呢?
2024-02-17 15:08 来自天津 引用
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coolstone

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那么现在买雪球还是雷吗?是不是就是妥妥的高收益产品。
2024-02-17 12:59 来自上海 引用
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疯狂帽子

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钱多了就会有人想方设法来骗。
2024-02-17 12:21 来自上海 引用
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新西伯利亚

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@lcdc
不融资,不做衍生品。-----原则就是原则,不能触碰。
可以做衍生品卖给别人啊,自己不买就是了。
2024-02-17 10:55 来自陕西 引用
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目标140

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@目标140
理论的东西就是理论,实践可能和理论差的很远。雪球结构不是简单的芳草期权,而是一个带有敲入敲出结构的奇异期权。用看跌期权来简单讲述,对于一般基础的读者可能便于理解但也忽略了一个重要问题奇异期权在敲入敲出点附近gamma的绝对值极大,敲入敲出点的对冲已经脱离了科学的范畴是一个玄学问题。因此每家交易台对于雪球的对冲可能采取不同的策略。严格按照组合的delta做超额对冲是一种策略,delta到1就不再做...
“均为采用”应为“均未采用”,错别字勘误。
2024-02-17 09:12 来自云南 引用
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清泉 - 投资者

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这就像做期货,知道你在什么位置爆仓,那主力指定给你打爆仓为止,明牌。
2024-02-17 07:55 来自辽宁 引用
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目标140

赞同来自: mazi6751 韭菜的觉悟888 凡先生

理论的东西就是理论,实践可能和理论差的很远。

雪球结构不是简单的芳草期权,而是一个带有敲入敲出结构的奇异期权。用看跌期权来简单讲述,对于一般基础的读者可能便于理解但也忽略了一个重要问题奇异期权在敲入敲出点附近gamma的绝对值极大,敲入敲出点的对冲已经脱离了科学的范畴是一个玄学问题。因此每家交易台对于雪球的对冲可能采取不同的策略。严格按照组合的delta做超额对冲是一种策略,delta到1就不再做超额对冲也是一种策略。甚至也可以有其他的策略。

根据我通过一些渠道了解到的信息,前期某些中型交易台采取了delta>1的超额对冲方式,但实践中出现巨额亏损。到后期一方面有神秘力量的指导,一方面大型交易台也觉得理论对冲方式不完善。所以主要的几家大型交易台均为采用超额对冲的方式。也就不存在你说的敲入后delta快速下降到1的问题。
2024-02-16 23:46 来自云南 引用
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爱过夏天

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@ldm88
券商就是买入看跌期权的同时,再用期指做多,这样一来就是中性的了,而当雪球敲入发生后,就意味着雪球持有都买入平仓了,那券商这边买入看跌期权数量也对应的减少了,那期指的多单也要平仓一部分,大量的敲入就造成了大量的期指卖出平仓,表现就是贴水增加,所以1月22日IM2409打到跌停了。
谢谢补充,期货也是一个重要的环节,而且因为是保证金交易,杠杆下导致跌的速度更快,为了简化我就没有写进去。具体多少雪球后面用期货做了中性、多少雪球直接用来对冲股票的β,我没有相关的数据。但是结果都是一样的,就是股票、期货的多仓的抛售。

另外期货的贴水应该会影响到一些不涉及雪球的基金的行为,例如有很多基金买了股票,然后做空了期货做对冲,即使他们没有交易任何与雪球相关的产品,当期货暴跌成贴水的时候,这时他们的算法也更倾向于平掉做空期货的仓位,而平掉这些期货又要导致降低股票的敞口,结果就是卖掉股票,又加剧了抛压。
2024-02-16 14:14 来自北京 引用
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ldm88

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@爱过夏天
即使没有阴谋,雪球崩掉也会成为一个必然的结果,本质是投资者对这个产品的认知有误。
雪球的本质是卖出一个看跌期权,但是很多小散户甚至资金量大一点的个人投资者没有意识到这一点,他们从这个产品得到的最直观的感受就是“只要股市不暴跌,我就能拿到年化10%-15%的收益,现在股市已经那么低了,暴跌的可能性很低,买!”,但是我第一次见到雪球的时候,我第一反应是这个是一个衍生品,更加准确地说,这是一个有额外条件...
券商就是买入看跌期权的同时,再用期指做多,这样一来就是中性的了,而当雪球敲入发生后,就意味着雪球持有都买入平仓了,那券商这边买入看跌期权数量也对应的减少了,那期指的多单也要平仓一部分,大量的敲入就造成了大量的期指卖出平仓,表现就是贴水增加,所以1月22日IM2409打到跌停了。
2024-02-16 13:38 来自湖南 引用
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爱过夏天

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即使没有阴谋,雪球崩掉也会成为一个必然的结果,本质是投资者对这个产品的认知有误。

雪球的本质是卖出一个看跌期权,但是很多小散户甚至资金量大一点的个人投资者没有意识到这一点,他们从这个产品得到的最直观的感受就是“只要股市不暴跌,我就能拿到年化10%-15%的收益,现在股市已经那么低了,暴跌的可能性很低,买!”,但是我第一次见到雪球的时候,我第一反应是这个是一个衍生品,更加准确地说,这是一个有额外条件的卖出看跌期权,发行这种产品的金融机构肯定有很多专业的人对它定价才会给那么高的收益率,我买这个产品如果赚钱了,那对手方肯定要亏钱,而这个对手方并不是一个憨憨的散户,他是实打实的一个金融机构里的专业团队,所有我一直都没买,觉得风险很大。

说回来它是一个卖出看跌期权,既然有那么多散户愿意卖出这个看跌期权,那么这个看跌期权必然会被某些人持有,这实际上不太可能是券商,因为券商自营部门持有的股票敞口即使有规模也不大,它们没必要持有那么多的看跌期权,那么这个看跌期权可能就会被分发到更加广泛的机构投资者手中,而这次股灾很多人认为实际上是量化基金在实质性持有这些看跌期权做对冲,如果有源源不断的便宜的看跌期权在市场上产生出来,那么各种基金在买入股票的时候就可以更加没有顾及,因为它们觉得指数的风险已经被对冲了,风险已经少了一大部分。

结果产生的链条是:

因为一些政经因素股市开始下跌 → 投资雪球的散户如梦初醒,原以为是15%的债券,现在变成了手里的核弹 → 开始有雪球爆仓,即看跌期权开始被强制平仓或失效 → 之前买入这些看跌期权的基金没有了对冲手段,开始卖出股票,加剧股市的下跌,更多的雪球爆仓,出现一个向下的正循环 → GJD 进入救市打断这个循环。

其实这个过程有点像2008年美国金融危机,其根源还是对风险认知有误差,当时的全球投资者觉得ABS/MBS是个宝,全球投行发行这些产品肆无忌惮。而这次是中国散户觉得雪球是个宝,券商发行雪球也变得肆无忌惮。当投资者的认知在一两个交易日之内从“雪球是个债券”转换到“雪球是个大雷”的时候,崩塌就一定会开始了。
2024-02-16 12:23 来自北京 引用
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与时间为友

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你们真的相信这个阴谋论吗?它只是众多背锅侠中的一个,都是从结论推导过程,你以为现在指数就企稳了?如果继续创新低是不是要不停的寻找下一个犯罪嫌疑犯。其实真正的原因就是皇帝的新衣,契约精神才是资本市场的灵魂。
2024-02-16 11:39 来自福建 引用
4

百里金

赞同来自: 河边摸虾 gztom 瑞宇堂

我研究的结论是,雪球本身没有问题,雪球发售者给雪球购买者提供了一件免费的防弹衣,但是穿着防弹衣的雪球购买者上了战场遭到了原子弹的轰炸。
2024-02-16 10:41 来自浙江 引用
6

lweila

赞同来自: 乐鱼之乐 gaokui16816888 drzb 好奇心135 文明守望 gztom更多 »

我客户经理打电话给我吹了一大堆,我一句话都听不懂。就回一句话:我在网上看(集思录)有风险,我不懂,不买。
2024-02-16 09:55修改 来自广西 引用
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dongtongtong

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@zbq928
我猜,主要是hs300盘子太大不好操控,其次是hs300 zz意义很大、各方面盯得紧缺少zb空间
沪深300,上证50做不出来那么高的收益,而且必要性不高,沪深300etf和上证50etf都有期权
2024-02-16 06:38 来自北京 引用
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dongtongtong

赞同来自: 神经富哇 fdetert

这就是为什么在A股有这么多权限来限制交易的品种。太多人的认知不匹配风险,你可以说被买的时候被券商的人忽悠了,没想到风险这么大。但你说券商跟你对赌就有点缺少常识了。
2024-02-16 06:34 来自北京 引用
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sslizhihua

赞同来自: 神经富哇 hx279 瑞宇堂

你啥也不明白,太高看自己了,总量2000亿左右的东西来影响市场,见过大空头里面模型坍塌的情形吗,动不动就是阴谋论
2024-02-16 01:47 来自湖南 引用
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新西伯利亚

赞同来自: leyaoyao

所有的基于期权的理财产品都不值得买,在你有能力自己买期权的前提下
2024-02-08 22:38 来自陕西 引用
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zbq928

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@Nobody0123
典型的投资者心态:
赢了,就是我看准了,自己牛鼻,
亏了,就是别人恶意收割,故意坑自己,必须得去闹和维权。
永远不是自己错了,归结为小概率事件,股市哪有小概率?
感觉不能完全这样看。
这一轮暴跌,除了雪球产品持有者,也拖累了广大散户投资者;
需要有人为此负责、被惩处。
毕竟负面意义是很大的。或许持有者是他们自己的错,可广大散户又错在哪里呢?
2024-02-08 22:33 来自北京 引用
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zbq928

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@yaosongshen
那玩意一开始我就看明白了 说白了就是上涨的时候给点小利 下跌的时候你来扛
收益有限 风险无限

而且这玩意是挂钩中证500或1000 我当初第一个问题为啥不挂靠沪深300或上证50 回答是上面不允许
我猜,主要是hs300盘子太大不好操控,其次是hs300 zz意义很大、各方面盯得紧缺少zb空间
2024-02-08 22:28 来自北京 引用
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y晓风

赞同来自: 一骑绝尘1993 好奇心135

你不敲出,收尸队没捡到便宜的筹码他们也不会拉啊
2024-02-08 21:55 来自湖南 引用
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杨YXY

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这篇原文还有吗
2024-01-30 16:00 来自上海 引用
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winson500w

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有无可能从一开始就是个骗局,我甚至怀疑雪球只是一个单机游戏?
2024-01-28 13:59 来自广东 引用
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roylorry

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@几度沉
500贴水这两年哪有5%,也经常小幅升水。21年前贴水确实大,长期年华贴水10%
嗯,我记错了。23年的确有几个月是在5%以内,也有到0的情况。感谢指正。
2024-01-28 12:03 来自北京 引用
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友情英雄

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愿赌服输
2024-01-27 12:59修改 来自浙江 引用
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几度沉

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@roylorry
500和1000的贴水最低都有年化5%,高的时候年化十几。300才是没啥贴水,50都常态是升水的。
500贴水这两年哪有5%,也经常小幅升水。21年前贴水确实大,长期年华贴水10%
2024-01-27 10:00 来自安徽 引用
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本网站上的张伟

赞同来自: 天上街市 kytz 忆落

暴露了底牌,在金融市场上,成了一块肥肉,恰巧赶上大势不好。。。
2024-01-26 23:28 来自重庆 引用
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dreamz

赞同来自: 天上街市 ceerfuce zsp950 xiaowa

@没胆又穷
这设计模式妥妥的高仿分级基金呀,可惜最近结果不按分级基金处理呢,都爆仓双吃了,两头吃客户。
相当于发行方自己拿了A,把B份额卖给客户?
2024-01-26 12:45 来自北京 引用
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没胆又穷 - 吃饭、睡觉、拉西、工作、生活,人也!

赞同来自: ygps99 天上街市

这设计模式妥妥的高仿分级基金呀,可惜最近结果不按分级基金处理呢,都爆仓双吃了,两头吃客户。
2024-01-26 10:57 来自广东 引用
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其实你爱我像谁

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你没有亏55,你想多了,孩子。因为那个钱从来都不是你的,你幻想是你的,所以你觉得你是55,所以你更加痛苦。从本质上来说,你本来就是在幻想
2024-01-26 09:55 来自广东 引用
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小訕

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@Jingkm
区区一百万就别长篇大论了
你牛!~想......还是算了.........忍不住了,你............舒服了。呸!
2024-01-26 09:29 来自湖南 引用
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李所长的精神科

赞同来自: Linxi0525

@guest2
没那么多阴谋论,券商就是赚点期权定价跟市场公允价值之间的差价而已,或者说利用信息和专业能力的不对称诱骗雪球买家以一个偏低的价格把看跌期权卖给自己。券商有这种几乎无风险合法骗钱的手段,根本没必要单边对赌,去操纵做空什么的。操纵的话,比如砸盘做空,除了不合法,砸不下去的话自己还要承担亏钱风险。那为什么市场走势好像就是要跟雪球买家做对?这就是一种墨菲定律,因为雪球的敲入敲出点位和规模对其他市场参与者来...
记录一下
2024-01-26 08:33 来自湖南 引用
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gztom

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-----(转)关于“雪球结构”侵权雪球商标的声明
近期,被部分金融机构冠以“雪球结构”的自动敲入敲出类期权产品再次引发了市场的广泛关注。因为名称当中含有“雪球”二字,诸多用户、投资者纷纷咨询这种“雪球结构”是否为雪球所发布。
雪球特此澄清,雪球公司从未许可任何第三方在该等高风险自动敲入敲出类期权产品上使用“雪球”商标。该等机构发行的此类产品与雪球没有关联。
...
以“雪球”这种通俗化的称谓来称呼自动敲入敲出类期权产品并不符合场外期权自身蕴含的风险收益特征,会对大众投资者产生重大误导,强烈呼吁专业产品应使用专业名称。
雪球也提醒广大用户和投资者,自动敲入敲出类期权产品是一种结构复杂的金融衍生品,风险较高,建议用户和投资者充分了解产品结构和风险特征后,谨慎投资。
以上,请关注雪球的朋友们了解、知悉。
2024-01-25 22:38修改 来自广东 引用
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rnll

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靶子。
2024-01-25 22:08 来自广东 引用
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roylorry

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@几度沉
这两年都没多少贴水好吧,也就这段时间极端行情砸出了贴水
500和1000的贴水最低都有年化5%,高的时候年化十几。300才是没啥贴水,50都常态是升水的。
2024-01-25 18:12 来自北京 引用
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北风号叫

赞同来自: zhenglonggeng 帅帅欢乐多 夏花秋果

香草就比雪球好,
买雪球的大概率认为不会出事,但一出事就重伤。
香草就好些,但也很难挣钱
2024-01-25 16:07 来自四川 引用
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yangtian731

赞同来自: srboyzj 天上街市 小主家的土豆 帅帅欢乐多 orzcc2008 myrazcs xiaowa MRDXJY bluelizard y21557900更多 »

雪球有一点好,不坑穷人。
没有匹配投资能力的富人在这个市场,早晚要亏在哪里,这次赶上雪球而已。不在这里也会在P2P、信托之类的地方。。
2024-01-25 15:51 来自浙江 引用
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几度沉

赞同来自:

@roylorry
之所以不发沪深300或者上证50,是因为这些指数期货没有足够的贴水,设计出来的产品没人买。雪球这个产品之所以能给出这么高的利息,吸引到这么多客户来买,最核心的原因是中证500和1000长期高贴水,没有贴水的雪球是没有任何吸引力的。至于为什么有长期高贴水,这又是另一个很大的话题了。我作为从业者,还是建议集思录的用户们,理性一些,不要搞什么阴谋论。
这两年都没多少贴水好吧,也就这段时间极端行情砸出了贴水
2024-01-25 15:23 来自安徽 引用
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河边摸虾

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@iiccee1027
最近有雪球产品卖吗?
一堆,有钱随便买。
2024-01-25 13:41 来自广东 引用
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jia960727

赞同来自: 冬青

@iiccee1027
最近有雪球产品卖吗?
一直都有,不止有股指雪球,还有个股雪球、商品雪球。

除了经典雪球,其实还有保底雪球,代价就是票息少一点。

至于为什么大家不买保底雪球,还不是因为自己觉得不会发生尾部风险么?敲入了怎么开始赖交易台了呢?

各位JSL还是理性点为好。
2024-01-25 13:33 来自上海 引用
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长岛冰茶007

赞同来自: 掌牛郎 好奇心135

@shishikan
赚的时候少赚点,亏的时候少亏点?那为什么不直接少买一点雪球呢?
你这个想法很危险啊,你买的再少,比例是一样的。现在是赚的时候少赚点,亏的时候能不亏,甚至是赚的。
2024-01-25 13:11 来自天津 引用
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扫地小僧

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我仿佛看到了当年的分级B闹。
闹一闹,然后被保护了,然后又一个品种没有了。。
姑且不论雪球究竟好不好,但是对我来说,多一种选择总比被保护的好。。
2024-01-25 12:27 来自广东 引用
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iiccee1027

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最近有雪球产品卖吗?
2024-01-25 12:09 来自广东 引用
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rohou

赞同来自:

@百里金
一年240个交易日,假设每天交易波动为1%,那么两年的波动方差为0.01*(480)^0.5=0.22,假设股市满足定常的正态分布,即在2年时间里,股市的均值和方差都不发生改变。
1.先计算定常的正态分布下雪球买入者,卖出者的期望收益
上涨25%的概率P(X>0.25)即正态分布N(0,0.22)中x>0.25的概率P(X>0.25)=1-NORM.DIST(0.25,0,0.22,1)=0.12...
这个分析思路很好,还可以引入第三种极端情况,就是暴涨暴跌,再给每种情况估计一个发生概率,综合算出整体收益率。
而且股市不是正态分布,A股就更不是了,这里的第一种情况应该给偏低的概率。
2024-01-25 09:39 来自北京 引用
12

小小明

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@河边摸虾
对的,用远月虚值合约对冲,每个月丢钱买保险。但这个操作是反人性的,很多人做不到。
雪球是一个较长时间品种,早期不适宜对冲离敲入还有25%不会短时间敲入,太早对冲后结果可能白玩甚至亏损,后期情况就不同了,利息已累积到快30万,一旦敲入将从130万变为75万,就要拿部分买保险,如果后期离敲入位较远就不用对冲
2024-01-25 09:15 来自广东 引用
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alphalin

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@河边摸虾
对的,用远月虚值合约对冲,每个月丢钱买保险。但这个操作是反人性的,很多人做不到。
那你图个啥?收的拿点利息都填到期权里面去了。
2024-01-25 08:30 来自广东 引用
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符合规范的名字

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@hotsosa
我猜是中证500和中证1000的股票易于控盘,对于中小量化机构而言,选出一揽子股票抱团做净值或者算法微操做网格是可以吸引资金来购买的。正因为50,300三年前被公募基金充分发挥了,进去博弈只有送人头,机会只能留给中小盘。期货贴水是因为这样做的人多,而中小盘股票严格来说,23年是走得可以的,这个与可转债一些标的也有共振。论坛里早有高人告诉我们这些情况,只是我们执着于自己的屁股,包括白酒,包括科创。
中证规模也不小,也有沪深300的一半
加起来的规模是大于300的
没那么容易控盘
2024-01-25 00:25 来自福建 引用
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渴了可乐

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@微斯人
只能说是一种巧合,一种概率事件,毕竟雪球产品有那么多,敲入的点位其实都不太一样。很多人总是因为小概率事件陷入到阴谋论的怀疑中去。作为发行雪球产品卖方,也就是券商,他们手里的仓位主要是融券借出用,这部分仓位既然已经借出是不可能动的。没有可用的仓位,券商也就没有了砸盘的能力。也许你说券商可以用股指期货砸盘,那你可太高看券商了,这个市场有这么多种力量,是各种力量的合力,想要控制市场的走向,券商得有多大...
有没有可能是联手?无利不起早,看2个亿就能拉兴业银行……那是不是很小的资金,就能砸市场??而且是内部人,毕竟这次可没抓人,不敢抓啊,自己人
2024-01-25 00:22 来自湖北 引用
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微斯人

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只能说是一种巧合,一种概率事件,毕竟雪球产品有那么多,敲入的点位其实都不太一样。

很多人总是因为小概率事件陷入到阴谋论的怀疑中去。

作为发行雪球产品卖方,也就是券商,他们手里的仓位主要是融券借出用,这部分仓位既然已经借出是不可能动的。没有可用的仓位,券商也就没有了砸盘的能力。

也许你说券商可以用股指期货砸盘,那你可太高看券商了,这个市场有这么多种力量,是各种力量的合力,想要控制市场的走向,券商得有多大的资金体量去做空?万一失败了偷鸡不成蚀把米,对于这点利息做这种事情是得不偿失的。
2024-01-24 23:27 来自福建 引用
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solino

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@guest2

最后一段:
雪球产品本身没问题,有问题的是两点,一是定价比较偏向卖方,券商拿走利润多了点(金融精英也要吃饭买房的哈),而买方里面有些不是合格投资者被诱导买了不合适自己的产品,二是整体规模偏大,点位集中,容易对市场造成集中冲击,放大下跌时的波动(对市场其他参与者也不一定是坏事)。
问题全在这最后一段,典型的被人卖了还帮别人数钱。发这种产品都一窝蜂,互相“攀比”,是造成规模集中的主因,就这,发行人确实也没安好心。以前也常有推销类似产品,一看有敲入的,立马屏蔽。香草么,虽然也没啥好果子,至少本金还在。
2024-01-24 22:53 来自江苏 引用
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数据矿工

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@sleepy5457
不该卖的人?恰恰相反,发行人就是想卖给这些不懂的或半懂的人,这些客户只看收益数字,忽视风险或拍脑袋认为风险很小。哪个投行会费力把产品卖给学过金融工程的人?
“想卖”和“不该卖”不矛盾,比如有些东西商家“不该卖”给青少年,其实他们“想卖”。
2024-01-24 20:04 来自上海 引用
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希望能赚钱

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@番茄老爷
对,这个是小雪球,5万起
是鲨鱼鳍吧
2024-01-24 19:47 来自上海 引用
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sleepy5457

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@数据矿工
总结起来一句话:买卖双方做都做了一件他们不该做的事。商把产品卖给了不该卖的人,投资者要去赚他不该赚的钱。
不该卖的人?恰恰相反,发行人就是想卖给这些不懂的或半懂的人,这些客户只看收益数字,忽视风险或拍脑袋认为风险很小。哪个投行会费力把产品卖给学过金融工程的人?
2024-01-24 19:25 来自北京 引用
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数据矿工

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总结起来一句话:买卖双方做都做了一件他们不该做的事。
商把产品卖给了不该卖的人,投资者要去赚他不该赚的钱。
2024-01-24 19:06修改 来自上海 引用
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小小明

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@Capuccino
要看具体合约的,有的合约是有敲出观察日的,不一定是每个收盘日
敲入是每个收盘日,敲出是每月固定观察日。
2024-01-24 18:37 来自广东 引用
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Capuccino

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@小小明
雪球是按收盘敲入的不是盘中触碰就会敲入,你可以模拟一下:现在500指数4822假设再跌10%敲入,现买入15万500ETF期权,下跌10%期权约赚20多万可补亏损,如果敲入日暴跌,期权收益更大
要看具体合约的,有的合约是有敲出观察日的,不一定是每个收盘日
2024-01-24 16:21 来自广东 引用
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Capuccino

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@河边摸虾
对的,用远月虚值合约对冲,每个月丢钱买保险。但这个操作是反人性的,很多人做不到。
正确做法是择时买入认沽期权作保险,或者买入的认沽期权名义本金是实际本金的N倍,这样有机会反败为胜,但是对于操作者要求太高了
2024-01-24 16:20 来自广东 引用
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海敏说钱号

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@一点飞鸿
不懂就问,除了敲入的技术性风险,雪球有没有发行主体灭失的系统性风险。发行主体是谁会比较靠谱?我发现最近有很多信托,理财公司的也在卖雪球。这种靠谱吗
一般正规的金融机构是靠谱的,例如券商。
2024-01-24 15:47 来自上海 引用
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williamaa911

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@毛之川
雪球敲入,不是以当前价买入吗?
不一定,看是不是实时交割产品
我估计不是实时交割产品,则敲入必然是衍生品卖、现货买,造成贴水问题,现在的IM09就是这个点差

上述是我猜的,我估计八九不离十
2024-01-24 15:40 来自广东 引用
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海敏说钱号

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@RStone
那现在贴水大,请问有产品在发吗
有呀,雪球一直有产品发呀。
2024-01-24 15:36 来自上海 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

赞同来自: 跑路皮皮 符合规范的名字

这边文章的所谓的受害者 抱怨自己运气不佳也就算了。

阴谋论怪在券商头上的确有点无理取闹。
2024-01-24 14:37 来自上海 引用
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JOHNNY168

赞同来自: 蝶之梦 orzcc2008 KevinLe 老鸟菜菜 静守欢喜 向往天空的鱼更多 »

2年前客户经理狂推过这个产品,没有买,因为不受自己控制,不能随时交易的买卖都不是好买卖
2024-01-24 14:26 来自北京 引用
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fdetert

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@rule
雪球产品根据过去的数据统计,一般85%都会敲出,只有百分之十几会敲入。
所以就是大部分情况下赚点小钱,少部分情况下亏大钱;

这种我称之为反哑铃策略。。。
2024-01-24 14:26 来自湖南 引用
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河边摸虾

赞同来自: qiyin1981 跑路皮皮

@luckzpz
其实这个游戏的关键是买了雪球,同时买远期虚值认沽期权,应该是比较好的。
但是我也没操作过,就是瞎琢磨
对的,用远月虚值合约对冲,每个月丢钱买保险。但这个操作是反人性的,很多人做不到。
2024-01-24 14:20 来自广东 引用
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ydmewjaiavyq

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这不算什么。中信不也被收割。只能说搞金融的太狠了
2024-01-24 13:07 来自浙江 引用
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shishikan

赞同来自: 老鸟菜菜

@长岛冰茶007
我知道,我的意思是如果不发生敲入,实际上是会获得一笔收益的,我能不能拿出一部分(实际上是在不敲入的情况下,减少雪球的收益),来买沽,对抗下跌敲入的风险
赚的时候少赚点,亏的时候少亏点?那为什么不直接少买一点雪球呢?
2024-01-24 12:59 来自江西 引用
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黄JJ

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@RStone
那现在贴水大,请问有产品在发吗
资管新规后就停发了
2024-01-24 12:45 来自广东 引用
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小小明

赞同来自: 跑路皮皮

@rule
他是触碰式期权,你根本对冲不了,你说的这种方式不行。他触碰之后再反弹,你相当于左右挨耳光,会亏的更惨。
雪球是按收盘敲入的不是盘中触碰就会敲入,你可以模拟一下:现在500指数4822假设再跌10%敲入,现买入15万500ETF期权,下跌10%期权约赚20多万可补亏损,如果敲入日暴跌,期权收益更大
2024-01-24 12:06修改 来自广东 引用
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目标140

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@goalsum
有个疑问,不知有没有高人解答下:券商发行这种产品也是有亏损风险的,那么如果碰上极端情况,券商无力履约,会不会导致合同违约?
现在债券、理财违约都不奇怪了,但是类似雪球的金融衍生品,好像还没有听说过一起违约的案例,不知道有没有这种风险。
理论上的可能性是存在的,券商亏损过大导致公司出现流动性危机或者破产可能就会出现你说的情况。不过场外衍生品的违约风险和券商的收益凭证相当,我知道过去大家把券商的收益凭证是当作极低风险的理财看待的。那么场外期权的违约风险其实也与之类似。

现实情况是证监会指定了一系列的净资本、风险资本管理制度,券商的这些投资类业务例如自营投资、场外衍生品等都是有严格的比例限制并扣减风险资本的。相关数据每月都要向证监局报送。不过场外衍生品业务的发展是远远领先于监管政策的。近些年我们看到的监管往往都是事后打补丁。如果同等条件下,尽量还是选择规模更大、国资北京的券商作为对手方可能风险会更小一些。
2024-01-24 11:47 来自上海 引用
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RStone

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@roylorry
之所以不发沪深300或者上证50,是因为这些指数期货没有足够的贴水,设计出来的产品没人买。雪球这个产品之所以能给出这么高的利息,吸引到这么多客户来买,最核心的原因是中证500和1000长期高贴水,没有贴水的雪球是没有任何吸引力的。至于为什么有长期高贴水,这又是另一个很大的话题了。我作为从业者,还是建议集思录的用户们,理性一些,不要搞什么阴谋论。
那现在贴水大,请问有产品在发吗
2024-01-24 11:44 来自浙江 引用
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一点飞鸿

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不懂就问,除了敲入的技术性风险,雪球有没有发行主体灭失的系统性风险。发行主体是谁会比较靠谱?我发现最近有很多信托,理财公司的也在卖雪球。这种靠谱吗
2024-01-24 11:32 来自广东 引用
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rule

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雪球产品根据过去的数据统计,一般85%都会敲出,只有百分之十几会敲入。
2024-01-24 11:22 来自河南 引用
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rule

赞同来自: williamaa911

雪球产品可以简单的看成卖出虚值看跌期权,那么这样的话,一旦被行权肯定是损失惨重。
2024-01-24 11:21 来自河南 引用
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rule

赞同来自: williamaa911 丽丽的最爱

@小小明
看了这篇被敲入文章,根本就是没弄懂就买入,买入后毫无风险意识,当一见情况不对市场大跌离敲入还剩10%时就要果断买入沽权,拿10-15万买沽沽权,一旦敲入沽权收益基本可补雪球亏损,如果不敲入只是少赚
他是触碰式期权,你根本对冲不了,你说的这种方式不行。他触碰之后再反弹,你相当于左右挨耳光,会亏的更惨。
2024-01-24 11:18 来自河南 引用
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噻蒽寺冬鼠包

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@alphafund
分段函数的定义域是不重合的,这明显是路径依赖型的波函数
分敲入敲出等情况分别定义函数不是就行了嘛,波函数本身描述的东西又没有实际意义,类比感觉对不上啊
2024-01-24 11:14 来自北京 引用
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rule

赞同来自: jackymin001

@ananjiaye
敲入的意思是卖出的看跌期权生效了,敲入后雪球产品里就像欧式期权一样到期才行权,这种极端行情也就亏指数下跌这部分,其实还好。毕竟就是对市场方向性的下注,恰好遇到了这种极端情形。对于市场来说,其实是中性的,券商买入看跌期权,和雪球产品买家做了对冲。
这个是障碍期权,比较复杂,基本上没法简单的用期权来对冲。另外你想想其实雪球的投资者就是券商找好的对冲对象。
2024-01-24 11:12 来自河南 引用
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瑞宇堂

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@晴天1950
我前前后后一共买过三次雪球产品,都是三个月就敲出了,拿到了利息。后来判断点位高了,就不买了。都赖雪球产品,拉不出屎赖茅房
三个月敲出实际拿到的收益是多少
2024-01-24 11:07 来自北京 引用
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ldm88

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@晴天1950
我前前后后一共买过三次雪球产品,都是三个月就敲出了,拿到了利息。后来判断点位高了,就不买了。都赖雪球产品,拉不出屎赖茅房
只能说明买雪球也要择时的,且非常重要。
2024-01-24 11:01 来自湖南 引用
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roylorry

赞同来自: XJAJX 集XFD

@goalsum
有个疑问,不知有没有高人解答下:券商发行这种产品也是有亏损风险的,那么如果碰上极端情况,券商无力履约,会不会导致合同违约?
现在债券、理财违约都不奇怪了,但是类似雪球的金融衍生品,好像还没有听说过一起违约的案例,不知道有没有这种风险。
券商不是和你对赌,他是会去做对冲的。理想情况下,不管指数是涨是跌,敲入了还是没敲入。券商都是赚固定的息。我们之前测算过,在理想的情况下,券商获得的回报基本等于无息的使用了你这笔保证金,他拿这笔钱去做低风险投资,赚的钱就是他的回报了。当然这种奇异期权对冲起来肯定有难度有误差,实际券商获得的比这个要少,就不详细说了。
2024-01-24 10:58 来自北京 引用
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晴天1950

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我前前后后一共买过三次雪球产品,都是三个月就敲出了,拿到了利息。后来判断点位高了,就不买了。都赖雪球产品,拉不出屎赖茅房
2024-01-24 10:49 来自北京 引用
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海敏说钱号

赞同来自: 跑路皮皮

@goalsum
有个疑问,不知有没有高人解答下:券商发行这种产品也是有亏损风险的,那么如果碰上极端情况,券商无力履约,会不会导致合同违约?
现在债券、理财违约都不奇怪了,但是类似雪球的金融衍生品,好像还没有听说过一起违约的案例,不知道有没有这种风险。
券商有亏损风险,但亏的不多,亏的起。
2024-01-24 10:44 来自上海 引用
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v3kk2

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@goalsum
有个疑问,不知有没有高人解答下:券商发行这种产品也是有亏损风险的,那么如果碰上极端情况,券商无力履约,会不会导致合同违约?
现在债券、理财违约都不奇怪了,但是类似雪球的金融衍生品,好像还没有听说过一起违约的案例,不知道有没有这种风险。
有这个可能。所以母公司也会控制相关业务的规模。
而这个业务学理上赚钱是赚大数定理的钱,要上规模的。所以头部是有竞争优势的。
2024-01-24 10:37 来自陕西 引用
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百里金

赞同来自: XJAJX 慕容吹雪 集XFD llllpp2016

一年240个交易日,假设每天交易波动为1%,那么两年的波动方差为0.01*(480)^0.5=0.22,假设股市满足定常的正态分布,即在2年时间里,股市的均值和方差都不发生改变。
1.先计算定常的正态分布下雪球买入者,卖出者的期望收益
上涨25%的概率P(X>0.25)即正态分布N(0,0.22)中x>0.25的概率P(X>0.25)=1-NORM.DIST(0.25,0,0.22,1)=0.1279,对应收益为30%+25%
下跌25%的概率P(X<-0.25)=0.1279,对应收益为-25%
在25%内波动的概率P(-0.25<X<0.25)=0.7442,对应收益为30%
雪球买入者的期望收益是0.1279*0.55-0.1279*0.25+0.7442*0.3=0.2616
即雪球买入者在2年时间内,如果股市满足定常的正态分布,那么他的期望收益是26%。
雪球卖出者的期望收益正好相反,是-26%。
但是,雪球卖出者在卖出雪球后,拿到了为期两年的券,它可以利用金融工具把券转融通借给别人,获得券息,两年的券息可以弥补很大一部分期望亏损。

2.再计算一下非定常正态分布下雪球买入者的期望收益
股市由于种种原因是非定常的,比如2年前是围绕3000点波动,2年后是围绕2700点波动,价值中枢大幅下移,在正态分布图上看,均值向负轴移动。假设2年后,均值下跌了15%。
上涨25%的概率P(X>0.25)即正态分布N(-0.15,0.22)中x>0.25的概率P(X>0.25)=1-NORM.DIST(0.25,-0.15,0.22,1)=0.0345,对应收益为30%+25%
下跌25%的概率P(X<-0.25)=0.3247,对应收益为-25%
在25%内波动的概率P(-0.25<X<0.25)=0.6408,对应收益为30%
雪球买入者的期望收益是0.13
雪球卖出者,利用金融工具可以获得的券息不仅可以弥补亏损还可以有盈余。
2024-01-24 10:37修改 来自浙江 引用

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