万科也快了?

据Reorg周一(26日)报道称,万科正与以保险公司为主的贷款机构进行谈判,以将部分即将到期的非标债务延期。据Reorg称,公司管理层最近前往北京寻求监管机构帮助推动谈判,并与债权人就潜在的资产处置进行谈判,万科正计划出售其租赁公寓子公司Port Apartment的部分股权。

数据显示,房企2024年前两月销售同比下滑50%以上。
https://www.jisilu.cn/question/491471

万科合同销售数据追踪:
2024年1月 2023年1月 同比增速
194亿 286亿 -32%

万科人民币债券:

万科公开发行人民币债总共17只;
万科债:https://www.jisilu.cn/data/bond/search/issuer_nm-%25E4%25B8% ... %258F%25B8
22万科06 https://www.jisilu.cn/data/bond/detail/149976
22万科04 https://www.jisilu.cn/data/bond/detail/149931
23万科01 https://www.jisilu.cn/data/bond/detail/148380
22万科07 https://www.jisilu.cn/data/bond/detail/148099
22万科05 https://www.jisilu.cn/data/bond/detail/149975
22万科03 https://www.jisilu.cn/data/bond/detail/149930


万科美元债:

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刘学宝

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@TripleSeven
中美是正常的外交关系。中国并没有向美国宣战。
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2024-04-01 06:18 来自江苏 引用
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cyuu

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—-投资美国必将被收割;
—-美国能走出困境就是能收割全世界和盟友;
—-美国盟友甘愿被收割是因为没有主权;
—-投资大A未来一定会超过美股,因为我们无法被收割;
—-美股必走弱,因为美国必崩溃!
—-哦耶✌️

精扛们,这样满意了吧!
2024-03-28 12:11 来自广东 引用
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wuwanjun

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这货是典型的看空做多,跟xx喊防住不吵一路货色。。。
2024-03-28 11:40 来自四川 引用
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一休哥们儿

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@cyuu
又没强行让你买,自己基于未来的判断愿买愿卖。
顺便说一下,中国当时持有大量两房债券,实际上两房被救后,债券持有人成功上岸,受损的是股票持有人。
我的意思是:我们需要借鉴老美处理金融危机的手段,一味的将它处理危机的手段简单妖魔化,是不利于我们借鉴的。
债券有到期日吧,中国持有的两房债啥时到期?本金啥时拿回来?
2024-03-28 10:03 来自四川 引用
2

cyuu

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@xiaozjun2005
阿美里卡不是打包了两房垃圾债卖给全球机构坑一把,断别的壮士的腕
又没强行让你买,自己基于未来的判断愿买愿卖。

顺便说一下,中国当时持有大量两房债券,实际上两房被救后,债券持有人成功上岸,受损的是股票持有人。

我的意思是:我们需要借鉴老美处理金融危机的手段,一味的将它处理危机的手段简单妖魔化,是不利于我们借鉴的。
2024-03-28 09:54 来自广东 引用
0

xiaozjun2005

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@cyuu
如果政策不干预市场,允许地产商完全自由降价出售,可以让房产价值回归正常,自然陆陆续续有人会投资用于收租,或者原先买不起房的变成真实需求。期间会引发大量地产金融机构倒闭,但万科就一定能活。如果拖个十年八年,维持房价稳定但没有成交量,你认为万科没有收入凭什么足够支撑八年不倒?一堆某投僵尸企业却依靠新债永续借还可以活下来。美联储一帮诺奖者不是浪得虚名,无论是2000泡沫危机还是2008年次贷危机能够壮...
阿美里卡不是打包了两房垃圾债卖给全球机构坑一把,断别的壮士的腕
2024-03-27 19:23 来自江西 引用
40

cyuu

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如果政策不干预市场,允许地产商完全自由降价出售,可以让房产价值回归正常,自然陆陆续续有人会投资用于收租,或者原先买不起房的变成真实需求。期间会引发大量地产金融机构倒闭,但万科就一定能活。
如果拖个十年八年,维持房价稳定但没有成交量,你认为万科没有收入凭什么足够支撑八年不倒?一堆某投僵尸企业却依靠新债永续借还可以活下来。
美联储一帮诺奖者不是浪得虚名,无论是2000泡沫危机还是2008年次贷危机能够壮士断臂立刻走出危机还是值得学习借鉴的。仅仅认为大洋那边是靠收割别人就太肤浅了。
2024-03-27 16:34 来自广东 引用
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云南的小鹏

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地产赶紧跌
我要买买买
2024-03-25 12:45 来自云南 引用
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脱剑横膝

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@shuiying
销售大幅下滑之后,万科的收入端和负债端严重不匹配。
再结合这则新闻看:5月1日起银行间市场向个人开放 柜台债券交易引入更多投资者主体。
银行间债券市场为什么要在这个时点对个人投资者开放?
把风险转移给市场?
2024-03-23 12:34 来自安徽 引用
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防守反击v

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什么时候吃席?大家伙儿都盼着呢
2024-03-23 10:01 来自上海 引用
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泥足深陷

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万科作为法人而言优秀不,肯定优秀,行业龙头,做他的股东划算不,看啥股东,大股东和小股东基本都不划算,做少数股东肯定划算,利润都转到那了
2024-03-23 09:20 来自广东 引用
1

lockyz

赞同来自: 欢乐马儿跑

@搬砖小子
【深铁拟转让所持万科股权予中国平安?中国平安:假消息】日前市场有传闻称,深圳市相关部门正与中国平安洽谈,计划将深圳地铁集团所持万科股权转让予中国平安。对此,中国平安表示,传闻是“假消息”;而万科方面则未做出回应。(中国基金报)
华夏幸福已经搞得平安这几年跑输保险指数了,还增加万科,难不成转型地产或者坏账资产处理公司?
2024-03-22 10:49 来自广东 引用
3

优游涵泳

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@星星之火
万科与国运是两回事。
再补个刀,记得以前有一个上市公司也快不行了,后来有外部收购救下来,但对价之一是原股东的权益打一折还是两折什么的。(公司名字还有谁能记起来吗)?

赌公司运都赌对着了,公司是还活着,但你的100股还是原来的100股吗?
2024-03-22 08:24 来自上海 引用
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星星之火

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@foammaster
赌万科就是赌国运!万科倒就是几乎房地产全行业倒。房地产全行业倒了,国有土地抵押/拍卖也基本完蛋了,银行会怎么样?钢铁,建材,化工等房地产相关行业会如何?我信国运,我赌万科,愿赌服输!
万科与国运是两回事。
2024-03-22 02:04 来自北京 引用
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量化黑衣人0

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前几年房价收入比都脱钩一倍了还敢出手拿地的有一个算一个死得都不冤
但万科是不会违约的
2024-03-21 16:33 来自上海 引用
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夫唯不争灬

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@炒股牛散
地产行业这样了,银行的风险敞口到底有多大?
改报表,谁也不知道有多大,股市更反应不出来,反正居民储蓄那么多可以缓冲损失
2024-03-21 14:42 来自四川 引用
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不要命的小方

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强生作为全球的血液瘤治疗龙头,有3款药,分别是万珂,亿珂,兆珂。
你认为万珂已经很好很贵了,岂不知早已经给你准备好了亿珂和兆珂,分别对应疾病的不同阶段。
永远有18岁的姑娘,但姑娘不能永远18岁。
当你深入这个行业,就知道前面的20个头部房产企业的区别就如农夫山泉,娃哈哈矿泉水,怡宝矿泉水。换着包装有这么难么?
不难。
我相信包装水行业永远存在,但我并不认为哪家企业堪比国运!
2024-03-21 13:50 来自浙江 引用
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搬砖小子

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【深铁拟转让所持万科股权予中国平安?中国平安:假消息】日前市场有传闻称,深圳市相关部门正与中国平安洽谈,计划将深圳地铁集团所持万科股权转让予中国平安。对此,中国平安表示,传闻是“假消息”;而万科方面则未做出回应。(中国基金报)
2024-03-21 13:47 来自浙江 引用
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优游涵泳

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@foammaster
赌万科就是赌国运!

万科倒就是几乎房地产全行业倒。
房地产全行业倒了,国有土地抵押/拍卖也基本完蛋了,银行会怎么样?
钢铁,建材,化工等房地产相关行业会如何?

我信国运,我赌万科,愿赌服输!
有一点请相信,国运没事,很好,赌的人很不好。

以你这个理由,你可以继续接盘很多需要你接的东西,包括不限于P2P,暴雷地产,中植系信托。。。
2024-03-21 13:16 来自上海 引用
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Xilana

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@foammaster
赌万科就是赌国运!万科倒就是几乎房地产全行业倒。房地产全行业倒了,国有土地抵押/拍卖也基本完蛋了,银行会怎么样?钢铁,建材,化工等房地产相关行业会如何?我信国运,我赌万科,愿赌服输!
未来教育一定在,但教育不等于新东方。
万科破产之后可以卖给亿科,甚至编制都不用变,只是资产所属变了,负债变了,有什么不可?
救他,谁出钱?谁受益?给钱的是大善人?每一分钱都要求有回报的!全体股东按股份凑钱,愿意吗?债权人自己砍一刀,愿意吗?
2024-03-21 13:02 来自北京 引用
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韭菜的觉悟888

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山东高速的董事长都被抓了。
号称许家印背后的男人。
2024-03-21 12:28 来自北京 引用
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foammaster

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赌万科就是赌国运!

万科倒就是几乎房地产全行业倒。
房地产全行业倒了,国有土地抵押/拍卖也基本完蛋了,银行会怎么样?
钢铁,建材,化工等房地产相关行业会如何?

我信国运,我赌万科,愿赌服输!
2024-03-21 12:03 来自上海 引用
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不要命的小方

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@风中残云
万科拿了兴业的14亿,好像这个姿态是很帅的,为啥还是绿盘? 看不懂啊
这笔钱是用上海的资产做的担保,从兴业银行的深圳分行得到的贷款。
不动产, 不动产,一般说来对不动产最了解的都是当地银行。
我的解读:万科在上海的资产已经被当地银行认为没有贷款价值了(一般已经多次抵押了),只能用特殊方法从外地拉个银行来扛了(当然可能是受到了深圳当地的指导或者其他方面的优惠,如财政存款等)。
这是我跟你解读的不同之处,我怀疑大部分人是像我这样解读的。市场还是有效的。
2024-03-21 11:29 来自浙江 引用
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xdynaudio

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@tangyin88
昨晚,山东省属国企山东国企发了一个公告。山东高速投资的一个基金(济南畅赢金程股权投资合伙企业)向中国国际经济贸易仲裁委员会申请了仲裁。仲裁申请要求深圳国资委旗下的深圳市人才安居集团向其支付20亿元股权转让款,并支付响应利息、违约金即仲裁费用。除了畅赢金程这20亿的股权转让本金之外,山东高速旗下还有80亿股权转让本金也逾期了。大概率另外80亿转让款还在跟深圳人才安居集团“拉扯”中。20亿元是一笔不...
安居集团建的保障房质量差的要命,还在被维权呢
2024-03-21 11:09 来自广东 引用
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一休哥们儿

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@家飛Looper
还真不是,2021年第一次评级恒大的就是穆迪,恒大还拉出一堆人站台,现在都成了小丑。评级碧桂园也是他,老外还是有点本事的。
21年恒大到处甩卖楼盘,明眼人都知道要暴雷。20年上半年分红就能看出皮带哥准备跑路。屁的本事
2024-03-21 10:23 来自四川 引用
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九头

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@tangyin88
昨晚,山东省属国企山东国企发了一个公告。
山东高速投资的一个基金(济南畅赢金程股权投资合伙企业)向中国国际经济贸易仲裁委员会申请了仲裁。仲裁申请要求深圳国资委旗下的深圳市人才安居集团向其支付20亿元股权转让款,并支付响应利息、违约金即仲裁费用。除了畅赢金程这20亿的股权转让本金之外,山东高速旗下还有80亿股权转让本金也逾期了。大概率另外80亿转让款还在跟深圳人才安居集团“拉扯”中。20亿元是一笔不...
可能不是山东高速有高人,而是深圳国资有贱人
2024-03-21 09:22 来自广东 引用
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塔塔桔

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@tangyin88
昨晚,山东省属国企山东国企发了一个公告。山东高速投资的一个基金(济南畅赢金程股权投资合伙企业)向中国国际经济贸易仲裁委员会申请了仲裁。仲裁申请要求深圳国资委旗下的深圳市人才安居集团向其支付20亿元股权转让款,并支付响应利息、违约金即仲裁费用。除了畅赢金程这20亿的股权转让本金之外,山东高速旗下还有80亿股权转让本金也逾期了。大概率另外80亿转让款还在跟深圳人才安居集团“拉扯”中。20亿元是一笔不...
这国资投资能力,叫利益输送得了
2024-03-21 09:12 来自福建 引用
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芝麻开花啦

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@tangyin88
昨晚,山东省属国企山东国企发了一个公告。山东高速投资的一个基金(济南畅赢金程股权投资合伙企业)向中国国际经济贸易仲裁委员会申请了仲裁。仲裁申请要求深圳国资委旗下的深圳市人才安居集团向其支付20亿元股权转让款,并支付响应利息、违约金即仲裁费用。除了畅赢金程这20亿的股权转让本金之外,山东高速旗下还有80亿股权转让本金也逾期了。大概率另外80亿转让款还在跟深圳人才安居集团“拉扯”中。20亿元是一笔不...
2024-03-21 05:48 来自江苏 引用
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tangyin88

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昨晚,山东省属国企山东国企发了一个公告。
山东高速投资的一个基金(济南畅赢金程股权投资合伙企业)向中国国际经济贸易仲裁委员会申请了仲裁。仲裁申请要求深圳国资委旗下的深圳市人才安居集团向其支付20亿元股权转让款,并支付响应利息、违约金即仲裁费用。除了畅赢金程这20亿的股权转让本金之外,山东高速旗下还有80亿股权转让本金也逾期了。大概率另外80亿转让款还在跟深圳人才安居集团“拉扯”中。20亿元是一笔不小的数目,但深圳人才安居集团背靠深圳国资委,注册资本高达1000亿元,应该还是有履约能力的。实力雄厚的深圳人才安居集团上述股权转让纠纷案正是事涉恒大!
2017年,恒大为了收购深深房A股,分三轮引入了27家战投,总计金额1300亿元。其中最大一家就是山东高速,共计230亿元。恒大引入战投的背后也进行了业绩对赌。2020年,收购搁浅,回A失败,投资人要求恒大回购1300亿元。危机之下,许老板长袖善舞,说服多数投资人签订股补充协议,将战投资金转为恒大流通股。彼时,山东高速没有同意上述方案,坚决要求退股退钱(事后看,山高里面有高人啊!)这时候,出于复杂的考量,深圳国资接盘了,最终深圳人才安居集团以总价250亿收购山东高速手中的恒大4.7%+1.17%股份。
按照协议,深圳人才安居集团将在协议签订的1年内,分三次向山东高速的3家子公司分别支付股权转让款。未支付完交易款项前,股权仍质押在山东高速手上。签约后,深圳人才安居集团受让的4.7%股份中,支付了前两期120亿元转让价款,剩下的80亿元尚未支付。恒大另外1.17%股份,山东高速已经收到30亿股权转让金,第三期20亿的本金也已经逾期。
随后恒大暴雷,坑越来越大,深圳人才安居集团也停止了支付。

2023年9月3日,深圳市人才安居集团有限公司披露公司债券2023年半年度报告,在重大未决诉讼情况方面,截至报告期末,山东高速下属企业向中国国际经济贸易仲裁委员会提起仲裁申请,要求发行人支付剩余80亿元恒大股权转让款并承担利息、违约金等。深圳人才安居称,公司正积极应对,维护公司合法权益。

深圳国资委最近难顶哦,万科岌岌可危,人才安居又出这档事,还有益田集团被人申请破产,到时救哪个好呢?
2024-03-21 00:49修改 来自上海 引用
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风中残云

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万科拿了兴业的14亿,好像这个姿态是很帅的,为啥还是绿盘? 看不懂啊
2024-03-20 11:23 来自上海 引用
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dbingo8

赞同来自: hao8000

@迈阿密DE海滩
在这里活了这么多年,还不明白这里的规律是啥?不多说了,自己体会吧。
那些应该可以延缓进程,但要改变或者反转结果可能性不大。
2024-03-20 10:47 来自浙江 引用
7

家飛Looper

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@一休哥们儿
评级机构都是马后炮来搞笑的,如果两年前能这样评级还有点本事
还真不是,2021年第一次评级恒大的就是穆迪,恒大还拉出一堆人站台,现在都成了小丑。评级碧桂园也是他,老外还是有点本事的。
2024-03-19 11:21 来自江苏 引用
0

刘学宝

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黄了
2024-03-18 20:15 来自江苏 引用
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pondfish

赞同来自: 退休炒股 noelhu

@一休哥们儿
评级机构都是马后炮来搞笑的,如果两年前能这样评级还有点本事
评级是评,不是预测
2024-03-16 14:54 来自广西 引用
1

一休哥们儿

赞同来自: 浩瀚红鹰

@家飛Looper
评级行动反映了穆迪预计未来12-18个月万科集团的信用指标、财务灵活性和流动性缓冲将转弱,因为在中国房地产行业持续低迷之下公司合约销售额下降,融资渠道不确定性上升。

公司再融资需求较大,加上公司面临的融资波动风险增加,这不再支持其投资级评级。

评级列入观察名单反映了我们对该公司实现销售回升、改善融资渠道,并维持充足的流动性缓冲以应对持续再融资需求的能力表示担忧。
评级机构都是马后炮来搞笑的,如果两年前能这样评级还有点本事
2024-03-16 11:06 来自四川 引用
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家飛Looper

赞同来自: 好奇心135

评级行动反映了穆迪预计未来12-18个月万科集团的信用指标、财务灵活性和流动性缓冲将转弱,因为在中国房地产行业持续低迷之下公司合约销售额下降,融资渠道不确定性上升。

公司再融资需求较大,加上公司面临的融资波动风险增加,这不再支持其投资级评级。

评级列入观察名单反映了我们对该公司实现销售回升、改善融资渠道,并维持充足的流动性缓冲以应对持续再融资需求的能力表示担忧。
2024-03-15 16:22修改 来自江苏 引用
5

九头

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万科真的没救了吗??看分析,深铁实质上也是地产公司,目前自身难保。
2024-03-15 10:07 来自广东 引用
8

花过水无痕

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@迈阿密DE海滩
在这里活了这么多年,还不明白这里的规律是啥?
不多说了,自己体会吧。
穆迪给恒大垃圾级评级时,大公等跳出来给3A,同样有一堆金融机构站台,有什么用呢?
2024-03-13 14:02 来自湖北 引用
7

花过水无痕

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@迈阿密DE海滩
在天朝是要讲ZZ的,银行在权力面前也只得听话。
敢不听话?那就换个听话的!
客观规律才是永恒的,再为所欲为的权力,也不过螳臂挡下车
2024-03-13 11:16 来自湖北 引用
2

不赚钱的股民

赞同来自: luckych 我是阿冰

@hongsun
6个被钱包都掏空了,收入还下降,拿什么买房?
不是推出了贷代相传,哈哈
2024-03-13 10:42 来自江西 引用
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花过水无痕

赞同来自: supersuper

@花园小琴
18手消息,据说给了八百亿贷款,看来前几天路边社报道真有这回事
这个传闻只是印证了“窟窿”有多大,要那么多银行可不会真给那么多,还会附上各种条件,比如增加抵押物

而对于房地产公司来说,能抵押的早抵押差不多了,确切说7个锅10个盖都是良心

意味着要在短期内出售(抵押)更多的资产,价格那是可想而知的低,原有的正资产变成负资产
2024-03-13 10:30 来自湖北 引用
1

红尘之上

赞同来自: 都是小事情

全国性的大公司基本上都在暴雷,反而区域性的小公司活得挺好的呀
2024-03-13 10:20 来自四川 引用
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yl1642572650

赞同来自:

毛师在集思录都是当作反向指标来用的[笑哭]

@优游涵泳
看了不少毛大师的发言,发现很多错误认知是很可怕的,一般错的认知只是承受价格波动,毛大师的认智,可能真会导致破产,血本无归的那种。

比如认为跌的多就可以买,(错一次就资产归零,美股港股有的是例子)

比如“不可能”的事(负油价见过吧,1美分做多,以为发大财了,后来呢?)

他要能扭过来,也就不是“毛大师”了
2024-03-13 10:18 来自上海 引用
0

yl1642572650

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再苦一苦 * * 吧
@mingmingniu
这我懂。zf相救一定能救。但也不是没有代价。反正我认为成本挺大的,看上面怎么权衡吧
2024-03-13 10:12 来自上海 引用
3

hongsun

赞同来自: supersuper 花过水无痕 柠檬茶1225

6个被钱包都掏空了,收入还下降,拿什么买房?
2024-03-13 10:04 来自广东 引用
0

mingmingniu

赞同来自:

@迈阿密DE海滩
zy级别的出面,没有救不了的。就看是否出面而已。
这我懂。zf相救一定能救。但也不是没有代价。反正我认为成本挺大的,看上面怎么权衡吧
2024-03-13 09:41修改 来自上海 引用
6

shuiying

赞同来自: 东海逍遥 chentu888 dldwh supersuper luckych wangsj更多 »

同样的考试,看看长实同学的答题应对水平,再看某科都要家长托关系想办法来保留学籍了。
某科是最优秀的学生成为历史。
2024-03-13 08:06 来自云南 引用
6

wuist

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借新债还旧债、延期等等都是指标不治本,债务问题没有根本解决。本质上是地产已死,失去新生现金流。不爆雷是不可能的,除非地产销售回升。
2024-03-12 23:03 来自湖北 引用
3

花园小琴

赞同来自: 可期可梦 夏日飞鸟 mosasion

18手消息,据说给了八百亿贷款,看来前几天路边社报道真有这回事
2024-03-12 21:03 来自湖北 引用
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tangyin88

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@mingmingniu
我倒是想看看怎么救万科。万科光是就融资是没有头的,必须要让销售起来
所以理论上买万科的债比股好
2024-03-12 19:51 来自上海 引用
0

千里啊狗哥

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@mingmingniu
我倒是想看看怎么救万科。万科光是就融资是没有头的,必须要让销售起来
。。。。那就让你开开眼界
2024-03-12 19:21 来自广东 引用
3

mikelee78

赞同来自: hydk XIAOHULI92 招金牛

@xzyfycz
国家真救了万科,那其他人救不救呢?公平吗?真要救的话,肯定也是有条件的,否则太不合理。
国家是从大局出发,不会考虑是否公平的。比如08金融危机,为什么不救雷曼,其他的都救了。要有人破产,是要市场有敬畏之心,要救,是要维护整个社会的稳定和利益
2024-03-12 17:24 来自福建 引用
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mingmingniu

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@迈阿密DE海滩
万科是整个行业的风向标,监管出面要救是为了挽回整个市场的信心。救其他企业没有这个效果。万科这么多年的优等生不是白做的,关键时刻就是靠这个口碑保命了。
我倒是想看看怎么救万科。万科光是就融资是没有头的,必须要让销售起来
2024-03-12 17:04 来自江苏 引用
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xzyfycz

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国家真救了万科,那其他人救不救呢?公平吗?真要救的话,肯定也是有条件的,否则太不合理。
2024-03-12 15:09 来自浙江 引用
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九头

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@花过水无痕
债市是机构市场,评级机构列为垃圾级后,绝大多数机构将不会持有该公司的债券(比如基金公司的公告中有不投资垃圾债的条纹)

也就是说公司一旦评级掉到垃圾级,融资门槛将大幅提升
穆迪??不配。大公调的才信。
2024-03-12 11:37 来自广东 引用
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风中残云

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@优游涵泳
看了不少毛大师的发言,发现很多错误认知是很可怕的,一般错的认知只是承受价格波动,毛大师的认智,可能真会导致破产,血本无归的那种。

比如认为跌的多就可以买,(错一次就资产归零,美股港股有的是例子)

比如“不可能”的事(负油价见过吧,1美分做多,以为发大财了,后来呢?)

他要能扭过来,也就不是“毛大师”了
强者恒强
2024-03-12 11:02 来自上海 引用
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作死老专家

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@优游涵泳
看了不少毛大师的发言,发现很多错误认知是很可怕的,一般错的认知只是承受价格波动,毛大师的认智,可能真会导致破产,血本无归的那种。比如认为跌的多就可以买,(错一次就资产归零,美股港股有的是例子)比如“不可能”的事(负油价见过吧,1美分做多,以为发大财了,后来呢?)他要能扭过来,也就不是“毛大师”了
真以为毛大师天天爆亏?别人只是心态好有空就和大家交流一下。真是图样图森破
2024-03-12 11:01 来自上海 引用
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毛之川 - 只在集思录和雪球注册了账户,其他平台打我着名号的皆为骗子!

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@优游涵泳
看了不少毛大师的发言,发现很多错误认知是很可怕的,一般错的认知只是承受价格波动,毛大师的认智,可能真会导致破产,血本无归的那种。

比如认为跌的多就可以买,(错一次就资产归零,美股港股有的是例子)

比如“不可能”的事(负油价见过吧,1美分做多,以为发大财了,后来呢?)

他要能扭过来,也就不是“毛大师”了
我是找好几个这样的股摊大饼,拿小仓位搏一把,就当风投
2024-03-12 10:43修改 来自浙江 引用
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优游涵泳

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看了不少毛大师的发言,发现很多错误认知是很可怕的,一般错的认知只是承受价格波动,毛大师的认智,可能真会导致破产,血本无归的那种。

比如认为跌的多就可以买,(错一次就资产归零,美股港股有的是例子)

比如“不可能”的事(负油价见过吧,1美分做多,以为发大财了,后来呢?)

他要能扭过来,也就不是“毛大师”了
2024-03-12 10:27 来自上海 引用
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花过水无痕

赞同来自: luckych

债市是机构市场,评级机构列为垃圾级后,绝大多数机构将不会持有该公司的债券(比如基金公司的公告中有不投资垃圾债的条纹)

也就是说公司一旦评级掉到垃圾级,融资门槛将大幅提升
2024-03-12 10:01 来自湖北 引用
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花过水无痕

赞同来自: z465901739 luckych 一个人静静 凡先生 apple2019更多 »

3月10日评级机构穆迪(Moody's)撤销中国万科的Baa3发行人评级,授予Ba1评级,并下调高级无抵押债务评级;把所有评级列入评级下调观察名单。穆迪预计,中国房地产行业不稳定的运营和融资环境将继续拖累万科的合同销售。

穆迪表示,评级反映市场预期万科的信贷指标、财务灵活性和流动性缓冲将于未来12至18个月内减弱;列入评级下调观察名单反映出对万科恢复销售和改善融资渠道能力的担忧。

万科获得长期无担保融资的渠道仍然有限,这反映在其二级债券价格的波动表现上。

穆迪公司的信用评级共分为21个等级,Ba1级处于第11级,表示“具有投机性质的因素,反映不能保证将来的良好状况,一旦经济情况发生变化,还本付息能力将削弱”,而业内人士一般将“Ba级”称之为“垃圾级”

上一个获得此评级的比较有名的是碧桂园,恒大融创碧桂园都在评级剧降后暴雷
2024-03-12 09:59 来自湖北 引用
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防守反击v

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万heng科da
2024-03-11 22:59 来自上海 引用
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Doking888

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路透社消息,中国监管机构据悉近期与金融机构开会,要求大型银行加大对万科的融资支持,并要求债务持有人讨论延长期限。
2024-03-11 21:45 来自河南 引用
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mikelee78

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@防守反击v
有某国的银行做担保 赖账的话 人家冻结某国的美债
这个是道听途说,有担保的话,100面值的债券价格会跌到2-3块钱吗?
2024-03-11 21:37修改 来自福建 引用
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毛之川 - 只在集思录和雪球注册了账户,其他平台打我着名号的皆为骗子!

赞同来自: 塔塔桔 不虚不实

@九头
往下1倍是什么意思呀??彻底归0吗???
就算已经暴雷,你看融创,也没有彻底归0,所以说向下空间小,向上空间大
2024-03-11 20:51 来自浙江 引用
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防守反击v

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@风到那去了
都是要还的!以前多疯狂,现在就会多折堕!任由房地产疯狂,买单的一样是老百姓!
要么香港的房子跌下来 要么你们广东的房子涨上去 香港一平米几十万 能在你们广东二线城市买一间水电煤独用的房子 新加坡随便一餐饭1000多人民币 能在你们广东二线城市吃一个月
2024-03-11 15:19修改 来自上海 引用
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防守反击v

赞同来自: fogin Troy11

@mikelee78
这波地产调控,我怎么感觉是地方政府收割了外资? 海外债基本上都打骨折了,这些债对应的本金基本都是流入到地方政府的口袋了。等海外债各种赖账式重组消化完过个几年又可以重新来一波
有某国的银行做担保 赖账的话 人家冻结某国的美债
2024-03-11 15:15 来自上海 引用
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花园小琴

赞同来自: Troy11 塔塔桔 巴菲猫

路边社又爆料了,机构被要求加大支持万科融资工作
2024-03-11 15:06 来自湖北 引用
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九头

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@毛之川
万科是国企,不要怕,如果回到去年的价格,价格不止翻倍了。往下最多1倍,往上可是好几倍涨幅,就当一个5年房地产看涨期权拿着吧
往下1倍是什么意思呀??彻底归0吗???
2024-03-11 13:35 来自广东 引用
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alexsanto

赞同来自: achille77

感觉万科有个反弹了 反转不好说
2024-03-11 13:30 来自江苏 引用
1

选择大于努力V

赞同来自: 小白律师

我觉的政府目前再来个釜底抽薪,严打一波“拿地三年以内不开发,就收回土地”,这些地产公司就彻底嗝屁了!哈哈!
2024-03-11 13:11 来自河南 引用
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Xilana

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@毛之川
万科是国企,不要怕,如果回到去年的价格,价格不止翻倍了。往下最多1倍,往上可是好几倍涨幅,就当一个5年房地产看涨期权拿着吧
DuangDuangDuang划重点(两知道):往下一倍,时间最多5年。
2024-03-11 12:35 来自北京 引用
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花园小琴

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@毛之川
万科是国企,不要怕,如果回到去年的价格,价格不止翻倍了。往下最多1倍,往上可是好几倍涨幅,就当一个5年房地产看涨期权拿着吧
这不得请姚老板再来一次野蛮人?
2024-03-11 11:43修改 来自湖北 引用
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aiplus

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@毛之川
万科是国企,不要怕,如果回到去年的价格,价格不止翻倍了。往下最多1倍,往上可是好几倍涨幅,就当一个5年房地产看涨期权拿着吧
幸好我早就割肉清仓了
心有余悸啊
2024-03-11 10:59 来自江苏 引用
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terryhuxm

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不管名义上违约不违约, 不管救不救, 他已经违约了, 市场会把他当违约债的
2024-03-11 10:07 来自福建 引用
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花过水无痕

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翻译下毛大师的潜台词:
万科是民企(考虑地方国资在野蛮人入侵时入股,也面前可以说是混合所有制),要慎重,价格怕是回不去了,深不见底。往下无止境,往上是不可能了。五年内可能看到退市
2024-03-11 10:07 来自湖北 引用
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heehoo

赞同来自: Smonth 柠檬茶1225 lijie142430 月舞弄清影 可期可梦更多 »

毛师来叠buff了,万科休矣!
2024-03-11 10:02 来自河南 引用
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毛之川 - 只在集思录和雪球注册了账户,其他平台打我着名号的皆为骗子!

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万科是国企,不要怕,如果回到去年的价格,价格不止翻倍了。往下最多1倍,往上可是好几倍涨幅,就当一个5年房地产看涨期权拿着吧
2024-03-11 09:58修改 来自浙江 引用
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木有良

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@mikelee78
谢谢。就是这个CMBS解锁的资产可以继续融资,回购债券却不可以继续融资。理解了
理解有误,可以融资也不用提前还啊。现在的环境再融资,价格也是下降的
2024-03-10 22:00 来自云南 引用
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mikelee78

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@债券小白
根据公开资料,龙湖提前兑付的事总规模为46.1亿元商业资产支持专项计划(CMBS)。该资产支持专项计划的证券代码为“20天祥优”“20天祥次”,于2020年4月27日成立,票面利率3.63%,存续规模46.1亿元。CMBS不是纯信用债券,是需要原始权益人(龙湖)将相关商业物业抵押给专项计划,并同时将商业物业的未来租金收益权(租金债权)质押给专项计划,做到双保险。简单讲,龙湖为一笔融资提供了两项增...
谢谢。就是这个CMBS解锁的资产可以继续融资,回购债券却不可以继续融资。理解了
2024-03-10 15:24 来自福建 引用
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小白律师

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@mikelee78
龙湖提前9个月兑付46.1亿元商业资产支持专项计划。提前这么久为什么不拿这个钱去回购债券呢?
根据公开资料,龙湖提前兑付的事总规模为46.1亿元商业资产支持专项计划(CMBS)。该资产支持专项计划的证券代码为“20天祥优”“20天祥次”,于2020年4月27日成立,票面利率3.63%,存续规模46.1亿元。
CMBS不是纯信用债券,是需要原始权益人(龙湖)将相关商业物业抵押给专项计划,并同时将商业物业的未来租金收益权(租金债权)质押给专项计划,做到双保险。
简单讲,龙湖为一笔融资提供了两项增信措施。
龙湖为什么要提前兑付呢,我猜想是其他资金方向龙湖提供了更优惠的融资方案,包括更高的抵押率,甚至允许龙湖将物业所有权抵押和租金收益权质押给两笔融资分别提供增信。
这样龙湖的融资效率就会大大提升。
2024-03-10 14:05 来自天津 引用
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风到那去了

赞同来自: hao8000

@mingmingniu
先说万科
1 从公开和半公开消息看,万科肯定是遇到大麻烦了
2 尽管万科在卖出资产回笼现金,但凭自身力量,估计搞不定。
3 万科的国资大股东如果帮忙,可能救得了一时,但救不了一世。如果国资也是这么想的,那么可能一时也未必会救。
4 最终的胜负手还是在万科的销售是否能回暖,但这基本不由它控制。换句话说,就是看命了。
扩展到地产行业
5 万科如果倒下,基本地产行业团灭了(可能除几个纯正的央企?...
都是要还的!以前多疯狂,现在就会多折堕!任由房地产疯狂,买单的一样是老百姓!
2024-03-10 10:18 来自广东 引用
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真秋之影

赞同来自: hydk 九头

@路林
你的这个分析是只见其一,不见其二,就像股票一样,跌到一定价位,投资价值突显,股价自然反弹,背后是因为买方力量会随着价格的下降而增长,股票价格降低,其投资价值越高,但如果一直人为干预维持在一定价位之上,投资者看不到底,买方力量会被消耗殆尽,反弹也就消失了,将来还是得跌。房子也一样,购房者知道房价是被人为控制的,就会预期将来放开时会大跌,买方力量会越来越小,最直接的就是投资需求和为子女买房需求直接消...
长痛不如短痛,但是长痛后面痛的就是别人了,我之后哪管洪水滔天,短痛那痛的就是自己了……
就算是自己,现在的自己那不比以后的自己亲多了?
2024-03-09 17:52 来自重庆 引用
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韭菜新手

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@这回真懂了
看这个帖子,感受不到绝望啊,不敢买。。。
年前的下跌才叫“绝望”,大股腰斩,小微股也会腰斩,想不到哇
2024-03-09 13:18 来自广西 引用
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mikelee78

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@dumbness
这钱的来源就是问银行贷款来的。。。
按新政,这个款也可以回购债券啊。就算不能,也可以用流动资金回购,这个贷款补充流动资金
2024-03-09 12:55 来自福建 引用
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dumbness

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@mikelee78
龙湖提前9个月兑付46.1亿元商业资产支持专项计划。提前这么久为什么不拿这个钱去回购债券呢?
这钱的来源就是问银行贷款来的。。。
2024-03-09 10:57 来自上海 引用
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cctyer

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期待房地产全面崩盘 中国依然伟大复兴
2024-03-09 10:25 来自广东 引用
1

小廖

赞同来自: freezecccc

浓眉大眼的万科都这样,期房是真的没法买了
一旦烂尾不但要继续还银行贷款,还要。。。还要。。。
2024-03-08 23:54 来自四川 引用
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mikelee78

赞同来自: wdwonderone

龙湖提前9个月兑付46.1亿元商业资产支持专项计划。提前这么久为什么不拿这个钱去回购债券呢?
2024-03-08 23:00 来自福建 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@pqcst
买TL,房地产下跌,银行配置资金从居民房地产长期贷款转向长期国债。如果您笃信上海房价2年还能腰斩,10倍杠杆买入TL 2年收益收益绝对超过100%买TL的最大风险是通胀抬头,财政部发行大增。但是如果您笃信房地产下跌以10年计,还有50%以上的空间,这期间一个隐含前提就是国家不会信用宽松引发通胀,也不会滥发国债。您这么急切寻找做空房地产的标的,想必对房地产的方向性判断已经十分坚定,可否分享下您的理...
国内是不会允许长期下跌,大概率会快刀斩乱麻
2024-03-07 07:43 来自江苏 引用
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coolstone

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如果股票退市就有意思了。
2024-03-07 07:42 来自上海 引用
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under14

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@割总
没有屏蔽啊,可以正常看
我在金融我闻看的,写的是因违规无法观看。金融我闻公众号那天的文章也删掉了
2024-03-07 00:45 来自广东 引用
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XJAJX

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@石门
TL是啥
长期国债吧
2024-03-06 18:08 来自重庆 引用
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Ry766

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请问帖子里这个截图是什么app
2024-03-06 15:34 来自广东 引用
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石门

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@pqcst
买TL,房地产下跌,银行配置资金从居民房地产长期贷款转向长期国债。如果您笃信上海房价2年还能腰斩,10倍杠杆买入TL 2年收益收益绝对超过100%
买TL的最大风险是通胀抬头,财政部发行大增。但是如果您笃信房地产下跌以10年计,还有50%以上的空间,这期间一个隐含前提就是国家不会信用宽松引发通胀,也不会滥发国债。
您这么急切寻找做空房地产的标的,想必对房地产的方向性判断已经十分坚定,可否分享下您的...
TL是啥
2024-03-06 14:48 来自河北 引用
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pqcst

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@x8410
抛售还是减持 不是做空不好卖的发reits 也是减持不是做空收益互换可衍生品做空地产债? 这个地产债如何做空 具体怎么操作 我也要做空地产债 债券从来没有听说过有什么可以做空债券的衍行品 如果有请告诉我
买TL,房地产下跌,银行配置资金从居民房地产长期贷款转向长期国债。如果您笃信上海房价2年还能腰斩,10倍杠杆买入TL 2年收益收益绝对超过100%

买TL的最大风险是通胀抬头,财政部发行大增。但是如果您笃信房地产下跌以10年计,还有50%以上的空间,这期间一个隐含前提就是国家不会信用宽松引发通胀,也不会滥发国债。

您这么急切寻找做空房地产的标的,想必对房地产的方向性判断已经十分坚定,可否分享下您的理由?
2024-03-06 13:40修改 来自上海 引用
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x8410

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@云月至文
哥们,你这问题超出小散能力范围了拍脑袋瞎说几个思路,可以看看那些外资地产基金是怎么操作的,1、把手里资产尽快抛售,2、不好卖的想法尽快发Reits,3、通过收益互换或衍生品做空中资美元地产债/地产公司股票
  1. 抛售还是减持 不是做空
  2. 不好卖的发reits 也是减持不是做空
  3. 收益互换可衍生品做空地产债? 这个地产债如何做空 具体怎么操作 我也要做空地产债 债券从来没有听说过有什么可以做空债券的衍行品 如果有请告诉我
2024-03-06 11:27修改 来自福建 引用
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云月至文

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@x8410
比如你手上有1套房子 同时有100套全款房子的资金 在不上杠杆保守做空的情况下做空50套房子
你要如何来操作这笔做空交易?
哥们,你这问题超出小散能力范围了拍脑袋瞎说几个思路,可以看看那些外资地产基金是怎么操作的,1、把手里资产尽快抛售,2、不好卖的想法尽快发Reits,3、通过收益互换或衍生品做空中资美元地产债/地产公司股票
2024-03-06 09:41 来自北京 引用

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