父母失能了,送养老院吗?

老爸脑梗半失能状态,
每天牵手上午下午两次走一百多步,
上床起床大小便都需要帮助,
从老家接来送去本城市一家高等级养老院,离家比较近。
另加特护每天上午雇人照顾擦洗并压腿牵手走大概2个小时,
50元一次,
下午本人购买备齐各种短缺药品日用,
送过去同时一并给做压腿牵手走,
不过老爸最近不愿意在养老院住,
可是回家实在无法管过来,
也没有其他好办法。
这种情况咋办?
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炒股牛散

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@一个人静静
建议看看财新的一篇关于养老院经营困境的文章。【上亿失能老人缺乏照护 供需失衡难题待解】
老年人主要还是要靠年轻人的转移支付,年轻人的就业,收入,出生率不好,拿什么给老年人去转移支付。这是老龄化社会,养老院,医疗医药不好的原因。
2024-08-12 11:55 来自广东 引用
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一个人静静

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@均金无忌
兄弟们 反正 可转债也是 江河日下。 要不 转行开养老院吧
建议看看财新的一篇关于养老院经营困境的文章。【上亿失能老人缺乏照护 供需失衡难题待解】
2024-08-12 10:47 来自北京 引用
1

均金无忌 - 旅居泰国的退休工人

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兄弟们 反正 可转债也是 江河日下。 要不 转行开养老院吧
2024-08-12 08:19 来自上海 引用
1

逐利

赞同来自: 呈丰2013

老一辈人大概率不敢面对生死,尤其是老了他们年轻时候物质匮乏,觉得社会对他们有亏欠,老了索的很,安乐死不现实,现在老人自杀的还没年轻人多,就知道这老年人什么心态!
2024-08-12 08:09 来自北京 引用
1

rule

赞同来自: 悠宝

@walkinsky
也不见得是啥好待遇,周总理去世的时候是遭了大罪的,后来邓颖超直接支持安乐死了。过度的医疗只会带来更大的痛苦。该放手的时候就得放手,只是那个时候自己说了也不算了。
好不容易要走了,再把你折腾回来再受一回罪,其实应该正确看待死亡,让安乐死合法化。瑞士那边安乐死要200万人民币,确实太贵了。我同学开玩笑说发明一种3000v的机器,让人秒死亡,估计这个产品估计不会让卖。
2024-08-12 07:21 来自河南 引用
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冰川快车

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2024-08-11 23:05 来自广东 引用
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hjie

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你自己父母,你自己尽力,以后夜半梦回觉得不后悔就行了,不用管别人,毕竟每家情况不一样
2024-08-11 17:36 来自辽宁 引用
3

二二三四

赞同来自: zgq1020 globe 米勒

上个周末回老家县城养老院看望外公,看完我都不想走了,想直接入住……
2024-08-11 15:03 来自湖北 引用
3

arya

赞同来自: 逐利 九月森林 庐阳一哥

失能或失智的老人,去养老院有什么问题?
很多人联系到自身不乐意,你完全可以说服配偶和子女居家养老
跳出来指责别人大可不必
2024-08-11 13:30 来自上海 引用
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caokundztong

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@易水寒烟
421的家庭结构,普通人手停口停的生存现状,不送养老院还能怎么办?当然,儿女辞职自己护理也是可以的,凭政府的低保也能活,还能养活两个孙子辈,当然鸡娃就不用想了,养大,找个保安工作即可。牺牲下一代的生活质量,来延长上一代并不高质量的晚年生活(生活不能自理的老人,哪怕大脑清晰,也没啥高质量的生活可言,只是活着而已)。有多少为人父母的愿意接受这样的晚年状态,反正我不愿意拖累下一代,活得健康,死得爽快,...
活的健康 基本可控 你月入两万有两万的活法 我月入两千有两千的活法 都是健康的
死的爽快 不太好实现
2024-08-11 11:30 来自浙江 引用
1

caokundztong

赞同来自: fzlw

@rj45
个人认为,送养老院是残酷但无奈的选择。养老院的最大优势是经济性和可持续性。对于失能老人来说,24小时需要看护,养老院通过专业化运行团队,用较低的成本实现了这一点。举个例子,做饭是专门的厨师,几个人做几百个人的大锅饭;护理是专门的护工,护理清洁都有一套程序,工作按班次安排,不至于因为连轴转导致个人崩溃。而个人要想实现同样的目标,由于只有一个服务对象,成本会高得多。久病床前无孝子,不要高估了自己和住...
认识清醒 完全认同 唯独最后100米 怎样解决是个问题
2024-08-11 11:23 来自浙江 引用
1

吴一陆

赞同来自: shaolinzh

家里老人送养老院三年了。情况不错。不过老人是夫妻两个一起去的。有伴。
2024-04-27 19:38 来自北京 引用
3

Xilana

赞同来自: qiyelishang Beter 九月森林

@几度沉
这说的,父母养育儿女至少二三十年,儿女能养父母几年?这叫绑架,当然你可以六亲不认
谁家儿女二十多年里都是失能状态?你说的情况对应于:老人没收入来源,孩子连口饭都不给老人吃吧。都这么理解了,还不叫道德绑架?
我向来的底线是:你要是觉得我欠你,你去法院告我,法院支持的,我都认。
2024-04-27 19:20 来自北京 引用
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地地道道的

赞同来自: 心外无言 shaolinzh alicefeng 猪尾巴草77 九月森林 步行者 蒙蒙飞絮222 山水居 sdu2011 wuxin126 好奇心135更多 »

这两天,北大新闻与传播学院教授胡泳,最近一篇文章传播很广,题为《当一位北大教授成为24小时照护者》。作为北大教授,他的经济能力超过9成人,工作时间也相对自由,他的感受是:一人失能,全家失衡。他还有兄弟姐妹分担,他父亲去世,母亲85岁生活不能自理。选择居家照顾,他的文章看完,你会感叹照护之难。
2024-04-27 17:27 来自江苏 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

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@tellingle
所以很多人去当兵就是给自己弄个身份。前面说的解放前参军的,也是有身份优势的,有的人在后方甚至连炮声都没听到,也能享受优渥的待遇。
偶的健身教练 就是 参军退伍的,每次拳击课的时候空闲就聊聊天。

和楼上说的,有过之而无不及~

不过相比之下,咱们的参军服兵役条件要比新闻里的韩国、泰国兵役好很多了,况且咱么的兵源还是相当充足的,所以现在的年轻人都不用强制兵役。

去年台海紧张的时候,还被叫回去参加训练。干到一半的工作就只能放一边了。
2024-04-27 14:21 来自北京 引用
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系统用户名

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昆明的长期护理保险待遇享受条件:
(一)待遇享受条件

1.参保人员连续缴纳昆明市长期护理保险费满2年(含)以上,并处于昆明市基本医疗保险待遇享受期内的,可以申请长期护理保险待遇。参保人员连续缴费不满2年的,按照本人申请待遇时长期护理保险缴费标准一次性趸缴补足应缴费时限保费,即可在失能等级评估通过后享受相应待遇。

2.参保人员在享受长期护理保险待遇期间欠缴长期护理保险费3个月(含)以内进行补足的,缴费当月即可正常享受长期护理保险待遇,欠缴期间待遇可以享受;欠缴3个月以上的,自欠费第4个月开始暂停享受待遇,补足欠缴费用即可继续享受长期护理保险待遇,欠缴期间待遇不得享受。

3.参保人员因年老、疾病、伤残、认知障碍等,经医疗机构或康复机构规范诊疗,失能状态持续6个月以上的。
2024-04-25 18:01 来自云南 引用
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系统用户名

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国家在建立长期护理保险制度,社保里面也会有护理保险了。既然有这样的保险,那么就会有对应的基础设施,可以找找适合自己家里情况的。
2024-04-25 16:22 来自云南 引用
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白金牛

赞同来自: 二二三四 小河小船 shaolinzh

有钱雇保姆,可以顾两个人,一个白天,一个晚上。没钱送护理院,最好有医疗能力的,有病不用转医院,一条龙服务。
2024-03-26 08:18 来自辽宁 引用
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几度沉

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@lyao
你这么说,无非就是想绑架年轻人为你服务。最可恨的还要举善德的大旗。我不是年轻人。
这说的,父母养育儿女至少二三十年,儿女能养父母几年?这叫绑架,当然你可以六亲不认
2024-03-24 19:33 来自安徽 引用
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lyao

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@白石若思
看了这么多回复,真的是一点人情味都没有,一个个良心都被狗吃了
你这么说,无非就是想绑架年轻人为你服务。最可恨的还要举善德的大旗。我不是年轻人。
2024-03-24 17:28 来自河南 引用
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tellingle

赞同来自: zgq1020 hantang001 庐阳一哥 静远僧 bobbyjisi 我爱投资可转债 kuku8更多 »

每次话题都发散到吐槽,其实楼主还是有一定经济实力的,主要有两个地方值得关注,一是护工素质,要定时监督,第二就是老人的精神世界,也是最重要的,老人害怕孤独尤其是身边缺老伴的,年轻人整天陪也不现实,而且存在代沟。周末和节假日接回家来,不然在养老院也会憋坏的。
2024-03-20 08:51 来自江苏 引用
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五彩斑斓

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@心太软
老丈人6,7年前脑梗的,先说说结论,最终不管愿不愿意,结局都是去护理院下面大概说下过程,老丈人病发后到现在,大概经历了下面这三个阶段:1.病倒后的一段时间,他自己主动配合治疗、运动,期间都是丈母娘照应,但持续了大概1年多,行为能力毫无改善,自己就消极对待了,脾气也差,没过多久丈母娘吃不消了,特别是半夜有尿没尿都要呼喊,根本睡不好觉2. 找护工,一开始是找陪夜的,白天还是丈母娘照应,由于老丈人半夜...
属于血管性痴呆吧?
2024-03-20 01:49 来自浙江 引用
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我爱投资可转债

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@wuxin126
人大代表是群众,没问题吧。
你这样要去考公,估计有点悬,哈哈
2024-03-19 00:26 来自广东 引用
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wuxin126

赞同来自: 先来一小目标

@我爱投资可转债
谁是“群众”?
人大代表是群众,没问题吧。
2024-03-18 17:31 来自河南 引用
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f2017

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这周城里溜达了一圈,不经意间,看到三个社区门口的养老中心了。

未来这一块应该是社区,医院,物业共建应该是最好的半里半外模式吧。

单独养老院,单独家里,都不是特别好的大面积方法。
2024-03-18 14:25 来自上海 引用
1

我爱投资可转债

赞同来自: zoetina52

@mosasion
那就透明化公开宣传啊,是不是合理群众说的算
谁是“群众”?
2024-03-18 14:13 来自广东 引用
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mosasion

赞同来自: neptune1125 天河北 油子 投资道 jjmdh jadepan 白金牛 XXWWJJ 古都独行 kytz更多 »

@西什库
能享受医疗费全免的人应该是解放前的老党员,枪林弹雨能活下来的都是命大,享受这种待遇也是他应得的
那就透明化公开宣传啊,是不是合理群众说的算
2024-03-17 20:37 来自北京 引用
19

mosasion

赞同来自: 二维无极 九月森林 neptune1125 天河北 默默试水 油子 投资道 xiaokenken a82007777 kennywei caokundztong jjmdh xueshen jackychow 白金牛 XXWWJJ 古都独行 kytz zyx1314cs更多 »

@看看题
时光倒回一百年前,你祖宗敢参加长征不??抗美援朝也行。十个活一个。
如果是为了特权去打江山就别吹那么神圣
2024-03-17 20:35 来自北京 引用
4

我爱投资可转债

赞同来自: 白金牛 随风而去2 XXWWJJ zyx1314cs

@我爱投资可转债
知道什么是“待遇”吗
等级和特权
2024-03-17 19:40 来自广东 引用
4

我爱投资可转债

赞同来自: shaolinzh ABC永久赚菜钱 XXWWJJ kytz

@看看题
时光倒回一百年前,你祖宗敢参加长征不??抗美援朝也行。
十个活一个。
历史课不及格吧
2024-03-17 19:39 来自广东 引用
1

我爱投资可转债

赞同来自: XXWWJJ

@饮马河
上台了再去投靠,能一样吗
未必,多数人还是找个工作而已
2024-03-17 19:38 来自广东 引用
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我爱投资可转债

赞同来自: tellingle XXWWJJ jiandanno1

@西什库
能享受医疗费全免的人应该是解放前的老党员,枪林弹雨能活下来的都是命大,享受这种待遇也是他应得的
建国前参加工作的享受离休待遇,其中就有医疗费全免的待遇。非党员和非军人亦可
2024-03-17 19:37 来自广东 引用
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mike886

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根据家庭能力和老人状况选择适合老人的看护方法
2024-03-17 18:27 来自天津 引用
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心静兰馨

赞同来自: shaolinzh qiyelishang 白金牛 三勾 zoetina52更多 »

护工不停要加钱,不加就给更种脸色发脾气拿捏,老人央求家人给护工买各种礼物
2024-03-17 14:56 来自浙江 引用
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红胜火

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@Sanpo
又不是随便什么人可以决定安乐死,有一套合规流程的。真要弄死失能老人还用另外想法嘛?放弃治疗就可以了。
只要给饭吃,就很难死
2024-03-17 14:24 来自湖南 引用
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muziping1980

赞同来自: wangchengf 静远僧 花间泪 kuku8 超级怂人全靠蒙 jjmdh XXWWJJ 三勾更多 »

养老院那地方,真不好说。有些人说老了就跟孩子一样,我觉得说对了一半。行动能力是少了,而心里却什么都懂。人家心情不好,揍一顿也就揍了。有能力的,还是合适的全职保姆更靠谱些,至少有人看着。至少老人经常可以看到家人。这时候,农村的庭院就更适合养老了。经常有串门的,坐在一起晒太阳的,聊天的,我老妈一聊就是小半天,日子就这么这过去了。不像城市里那些笼子。
2024-03-17 13:58 来自浙江 引用
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可转债老油条

赞同来自: 白金牛

如果是脑梗后遗症,应该可以找一个医养结合的医疗机构,办理住院手续,医疗费用可以走医保报销,然后自费承担一部分医疗费用和护工照护服务费用。
具体看长者的需求。
2024-03-17 12:39 来自浙江 引用
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饮马河

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上台了再去投靠,能一样吗
2024-03-16 14:15 来自湖北 引用
4

Sanpo

赞同来自: 白金牛 hbbs123 J055456285 古都独行

@炒股牛散
你远远低估了人性的恶,没有一套严格监管的系统,安乐死合法化很快就会演变成杀人合法化,特别是家庭内部杀人合法化了。夫妻,父母和子女, 一旦关系不好或者成了累赘,就能合法杀人了。
又不是随便什么人可以决定安乐死,有一套合规流程的。真要弄死失能老人还用另外想法嘛?放弃治疗就可以了。
2024-03-16 09:13 来自上海 引用
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jgregkm

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护工对失能老人不会有耐心,你自己就应该知道啊,请人帮助一些自己照看一些,攒钱等5、6年后机器人就足以替代人类了。
2024-03-16 08:04 来自陕西 引用
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jgregkm

赞同来自: 我想吃蛇羹

@yl1642572650
这老人要是走了,月收入好几万就断了
副部退休5万
2024-03-16 08:00 来自陕西 引用
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tellingle

赞同来自: 白金牛 bluelizard

@逐利
现在当兵退伍优先申请安置房+就业名额一样有很多照顾
所以很多人去当兵就是给自己弄个身份。前面说的解放前参军的,也是有身份优势的,有的人在后方甚至连炮声都没听到,也能享受优渥的待遇。
2024-03-16 07:43 来自江苏 引用
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逐利

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现在当兵退伍优先申请安置房+就业名额一样有很多照顾
2024-03-15 23:48 来自北京 引用
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wuxin126

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@看看题
时光倒回一百年前,你祖宗敢参加长征不??抗美援朝也行。十个活一个。
那时候问了,人家不要。让做民兵。最后分配到农村供销社工作了
2024-03-15 22:25 来自河南 引用
6

jdzddcj07

赞同来自: qiyelishang 白金牛 乐鱼之乐 Xilana bluelizard 南阳渔民更多 »

@看看题
时光倒回一百年前,你祖宗敢参加长征不??抗美援朝也行。
十个活一个。
那死了的那些人呢?
2024-03-15 22:21 来自江苏 引用
1

看看题

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@南阳渔民
主要是一些高级干部,以前不多,现在寿命长了,越来越多,这个费用总额估计不能公布的。如果1/100000的人花掉了20%的医保你信吗?
时光倒回一百年前,你祖宗敢参加长征不??抗美援朝也行。
十个活一个。
2024-03-15 21:01 来自吉林 引用
4

walkinsky

赞同来自: J326491717 qiyelishang 白金牛 阿戒1899

@西什库
能享受医疗费全免的人应该是解放前的老党员,枪林弹雨能活下来的都是命大,享受这种待遇也是他应得的
也不见得是啥好待遇,周总理去世的时候是遭了大罪的,后来邓颖超直接支持安乐死了。过度的医疗只会带来更大的痛苦。该放手的时候就得放手,只是那个时候自己说了也不算了。
2024-03-15 20:13 来自上海 引用
1

西什库

赞同来自: kuku8

@ld180030118
医疗费全免也是个奇葩政策,这部分人承担个百分之十到二十也不是承担不起。
能享受医疗费全免的人应该是解放前的老党员,枪林弹雨能活下来的都是命大,享受这种待遇也是他应得的
2024-03-15 19:13修改 来自北京 引用
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南阳渔民

赞同来自: zbl181818 花间泪 J326491717 白金牛 影约 tigerpc 我想吃蛇羹更多 »

@ld180030118
医疗费全免也是个奇葩政策,这部分人承担个百分之十到二十也不是承担不起。
主要是一些高级干部,以前不多,现在寿命长了,越来越多,这个费用总额估计不能公布的。如果1/100000的人花掉了20%的医保你信吗?
2024-03-15 15:08 来自广东 引用
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kennywei

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@羊羊羊啊
一针见血
确实如此
2024-03-15 14:19 来自安徽 引用
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我爱投资可转债

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@ld180030118
医疗费全免也是个奇葩政策,这部分人承担个百分之十到二十也不是承担不起。
知道什么是“待遇”吗
2024-03-15 13:06 来自广东 引用
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yl1642572650

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这老人要是走了,月收入好几万就断了

@qiyelishang
想起了新闻昏迷老人在ICU住了2年的案例,一直不拔管。媒体一曝光才知道,老干部医疗全免费,退休金一个月好几万。
2024-03-14 17:32 来自上海 引用
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qiyelishang

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@zoetina52
最简单是烧炭
烧炭也不靠谱,被救回来的几率还是大一些。上吊最简单痛苦最小,家里的门把手挂个绳子不到一分钟就结束了。
2024-03-14 16:59 来自北京 引用
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ld180030118

赞同来自:

@qiyelishang
想起了新闻昏迷老人在ICU住了2年的案例,一直不拔管。媒体一曝光才知道,老干部医疗全免费,退休金一个月好几万。
医疗费全免也是个奇葩政策,这部分人承担个百分之十到二十也不是承担不起。
2024-03-14 16:55 来自江苏 引用
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qiyelishang

赞同来自: Yvette520 我想吃蛇羹 我会变好

@ydmewjaiavyq
主要是有部分既得利益者,不愿意让长辈安乐死。
这里面很多回忆录都有侧面描写
想起了新闻昏迷老人在ICU住了2年的案例,一直不拔管。媒体一曝光才知道,老干部医疗全免费,退休金一个月好几万。
2024-03-14 16:50 来自北京 引用
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选择大于努力V

赞同来自: kuku8 白金牛 凡先生

部门同事父母送养老机构了:他父亲接近九十了,身体健康,母亲行动不便,需坐轮椅。坐标洛阳,位置在丽景门景区内城中村自建房(环境应该不差),共六层,一梯两户(后加装电梯),每层一个护理,会负责吃饭、卫生及老人上厕所等,父亲每月2000元,母亲每月3000元,有行动能力的允许自行上街逛街,他父母养老金可以覆盖相关费用,他父母住在一起,就他们家老人目前的情况及这个养老机构的情况,我觉得送养老机构是合适的,他们家经济条件也不差。该养老机构为私营,国家对私营养老机构有补贴,听说该老板在洛阳开了有三四家养老机构。
2024-03-10 19:36 来自河南 引用
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a51205120

赞同来自: zoetina52

@lxf0888
不要送养老院!以我这些年照顾老人的经历告诉你,千万不要送养老院。第一,养老院一个护理员照看十几二十几个老人,根本照顾不过来,谁家里人去了就摆摆样子,做做秀。第二,金窝银窝不如自家草窝,老人心里是极不情愿的,家里有条件在家,不行的话在外面租个房子再找个护工。第三,要把重心转移到照顾老人这一块,把家里事情跟领导说清楚,能请假就请假,没有什么事离开你以后不能办的。最后说一点,什么事情都不如家里的事情重要...
一个护理员照看很多老人是正常的,即使出很多钱要鼻饲,导尿扣肛门那种最高等级的也是啊,我看有的就另外再专门请人服侍
2024-03-10 18:45 来自上海 引用
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lxf0888

赞同来自: 超级怂人全靠蒙 渴了可乐 投资161812 每日一歌 cql5555 柯柯123 mmtian nvidia 挣钱下资料 davyzhu 傻呆书生更多 »

不要送养老院!以我这些年照顾老人的经历告诉你,千万不要送养老院。第一,养老院一个护理员照看十几二十几个老人,根本照顾不过来,谁家里人去了就摆摆样子,做做秀。第二,金窝银窝不如自家草窝,老人心里是极不情愿的,家里有条件在家,不行的话在外面租个房子再找个护工。第三,要把重心转移到照顾老人这一块,把家里事情跟领导说清楚,能请假就请假,没有什么事离开你以后不能办的。最后说一点,什么事情都不如家里的事情重要。
2024-03-10 18:13 来自北京 引用
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ydmewjaiavyq

赞同来自: qiyelishang

@lgs11
这方面还是要理解很多事物的多样性就比如现在各种不同性别之间的那种事,外国甚至搞出几十个种类,虽然我觉得这太夸张,但是基础的那几类确实在人群中客观存在,我不会去搞,也不习惯,但也不反对,这就是客观存在安乐死也是客观存在,对一部分人来说很有必要,确实有种状态是生不如死,不到那个阶段不身临其境不会感受到。当然弊端也有很多,任何法律都会被钻空子。同时也有人信奉好死不如赖活着。也有老人痛苦不堪想早点解脱,...
主要是有部分既得利益者,不愿意让长辈安乐死。
这里面很多回忆录都有侧面描写
2024-03-10 15:49 来自浙江 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

赞同来自: J721365150 wuxin126 stid

@ericericeric
看了主贴和回复有几点感慨:
1. 健康第一,人在年轻时一定要储存健康,否则有子女一样上养老院。其实楼主已经很尽力了,那些指责楼主的,如果你每天晚上睡不好觉,白天还要工作,你能顶得住几天?
2. 护理智能机器人太有必要了而且潜力巨大,按现在的进度,估计10年内可以出现初阶版。
3. 能在睡眠中安然逝去,比中10次六合彩还幸福。
偶的一生中就碰到两个

一个小舅妈的爸爸,在睡眠中突然猝死了,如果及时发现绝对可以就回来,并且痊愈和普通人一样生活。差不多也就60是岁的时候走的。

还有一个是大学同学的爷爷,在一个节假日,阳光明媚,家人团聚,躺在躺椅上安详去世。
2024-03-10 15:47 来自上海 引用
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ydmewjaiavyq

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@大地阳光和水
你的父亲得了脑梗,也就是常说的中风,是部分失能,而且是可以治疗的。现在医学进步很快,脑梗在治疗上不难,在较好的三甲医院都是可以治愈,但时间上较长。目前的问题是你的父亲要回家,但没有说明白是回老家去,还是回你现在的家。如果指的是你现在的家,肯定有困难。增加一个老人外加二个护工住,不太可能。目前住高级养老院,同时进行积极治疗是正确的安排。另一个回家的替代方法是在自己家的小区租空房,请二个护工,组建一...
脑梗基本都不可逆
2024-03-10 15:09 来自浙江 引用
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我爱投资可转债

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@nvidia
如果不是失能的话,还是可能在老家或者身边找保姆照看。正常非失能的老人,可能去一般的养老院都会受不来了。之前看过暗访的,如果子女不经常去的,老人在里面其实过得也是不体面。比如行动不是太方便的老人,护工就让老人拖了裤子一直坐在马桶或者厕所里的凳子,大冷天也是这样。养老院的护工也不是那么好耐性,人前人后两个样。 当然,她们拿钱不高,又累,的确的。
前首富李春平的遭遇可以搜一搜
2024-03-10 14:24 来自广东 引用
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我爱投资可转债

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@Sanpo
杞人忧天,等安乐死合法再担心不迟。
这可不是杞人忧天,你的想法比较大众也比较危险
2024-03-10 14:23 来自广东 引用
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a51205120

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@垂钓者的马扎
有些集友话题有些走偏了,
怎么扯到安乐死上面了?
人作为高等级生物,
“活着”是最基本的生物诉求,
这是成为生物的立足根基,
实在不能理解那些那些拿着生死做儿戏的人甚至年纪轻轻就自杀的人,
现代医学这么发达,
只要经济能力不是太差,
你想要认认真真活着,那样生活质量不会太差,起码不至于到“求死”的地步。
对于有直系血缘关系的人,
情感和生活是融为一体的,
相互扶持向前走,
丢下谁舍了谁都是不可承受...
你爸这种离真正严重的完全失能还远着呢,完全可能恢复全部自理的。我爸当年也是这样,连续3年脑梗中风,昏迷好几天,后来还很好的活了20年,只是需要人照看着点。
2024-03-10 13:25 来自上海 引用
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lgs11

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@垂钓者的马扎
有些集友话题有些走偏了,
怎么扯到安乐死上面了?
人作为高等级生物,
“活着”是最基本的生物诉求,
这是成为生物的立足根基,
实在不能理解那些那些拿着生死做儿戏的人甚至年纪轻轻就自杀的人,
现代医学这么发达,
只要经济能力不是太差,
你想要认认真真活着,那样生活质量不会太差,起码不至于到“求死”的地步。
对于有直系血缘关系的人,
情感和生活是融为一体的,
相互扶持向前走,
丢下谁舍了谁都是不可承受...
这方面还是要理解很多事物的多样性
就比如现在各种不同性别之间的那种事,外国甚至搞出几十个种类,虽然我觉得这太夸张,但是基础的那几类确实在人群中客观存在,我不会去搞,也不习惯,但也不反对,这就是客观存在

安乐死也是客观存在,对一部分人来说很有必要,确实有种状态是生不如死,不到那个阶段不身临其境不会感受到。当然弊端也有很多,任何法律都会被钻空子。同时也有人信奉好死不如赖活着。也有老人痛苦不堪想早点解脱,但是子女有钱想尽孝一直耗着。

自杀,有些人是一时冲动,只要被及时劝阻,照样生活。也有些人确实生无可恋

话题扯远了
大部分情况下,大家经过协商意见一致,很多事情就好办了
2024-03-10 11:00 来自江苏 引用
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垂钓者的马扎

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有些集友话题有些走偏了,
怎么扯到安乐死上面了?
人作为高等级生物,
“活着”是最基本的生物诉求,
这是成为生物的立足根基,
实在不能理解那些那些拿着生死做儿戏的人甚至年纪轻轻就自杀的人,
现代医学这么发达,
只要经济能力不是太差,
你想要认认真真活着,那样生活质量不会太差,起码不至于到“求死”的地步。
对于有直系血缘关系的人,
情感和生活是融为一体的,
相互扶持向前走,
丢下谁舍了谁都是不可承受的情感损失-------------------。
我们选的养老院护理床位需要找人或排队才有床位,
不是随便进去的。环境好些。
有自理的人退休了没几年就住进去了,十几年了,
说是为清净也因为不愿和别人交往,
这里完全自理的收费一天才60多块钱,
是在单独区住着,自己写请假条可以随便进出的。
昨天去养老院,
碰到一个还能基本自理的90岁老人在哭诉,
三个儿子两个女儿为了老人的9000多的退休金和50多万存款分配当众争吵争执,
钱太多了不是好事------------------。
养老院最好住独立房间,不要多人间,如果周围都是失能的,相互看着也很压抑。
亲人一定多去,最好每天去,简单聊聊天就行,
失能老人最害怕孤独和被遗弃。
老爸昨天下午牵我手走了两百多步,
很开心,雄心勃勃地说今年过夏天就能自己拄拐杖走了。
2024-03-10 10:42 来自河北 引用
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炒股牛散

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@rule
你如果有意识,应该自己解决。如果你儿子帮你解脱,他要做牢,还要受世俗的指责,如果他放任你痛苦致死,也会非常内疚,你不如自己勇敢点。
你远远低估了人性的恶,没有一套严格监管的系统,安乐死合法化很快就会演变成杀人合法化,特别是家庭内部杀人合法化了。夫妻,父母和子女, 一旦关系不好或者成了累赘,就能合法杀人了。
2024-03-10 09:55 来自广东 引用
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rule

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@炒股牛散
人死了还能复活,难道硬要等到你被你儿子安乐死了再来考虑?
你如果有意识,应该自己解决。如果你儿子帮你解脱,他要做牢,还要受世俗的指责,如果他放任你痛苦致死,也会非常内疚,你不如自己勇敢点。
2024-03-10 08:43 来自河南 引用
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rule

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很多疾病无法治愈,并且活着的病人非常痛苦,剧烈无休止的疼痛。受尽痛苦后还是死亡,那么这个苦就没有必要。家人看到你如此痛苦,想帮你却也无计可施,也很煎熬。所以安乐死其实非常必要,解除没必要的痛苦,也让最后的路走的有尊严。

世间除了生死,并无大事,有条件的老者,可以移居瑞士,荷兰,从容走完最后一程。当然,寿终正寝,无疾而终最好,但是概率很小
2024-03-10 08:39 来自河南 引用
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炒股牛散

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@Sanpo
杞人忧天,等安乐死合法再担心不迟。
人死了还能复活,难道硬要等到你被你儿子安乐死了再来考虑?
2024-03-10 07:16 来自广东 引用
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Sanpo

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@炒股牛散
主要是担心被安乐死,记得有被精神病的,好好的人突然被带走送进精神病院,还无法证明自己没有精神病
杞人忧天,等安乐死合法再担心不迟。
2024-03-09 22:28 来自上海 引用
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nvidia

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如果不是失能的话,还是可能在老家或者身边找保姆照看。

正常非失能的老人,可能去一般的养老院都会受不来了。

之前看过暗访的,如果子女不经常去的,老人在里面其实过得也是不体面。

比如行动不是太方便的老人,护工就让老人拖了裤子一直坐在马桶或者厕所里的凳子,大冷天也是这样。

养老院的护工也不是那么好耐性,人前人后两个样。 当然,她们拿钱不高,又累,的确的。
2024-03-08 20:01 来自广东 引用
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yeunglee

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@davyzhu
我倒是希望老年失能后,有人能帮我安乐死,在ICU求生不能,求死不得才是最可怕的。
你以为失能就一定进ICU?想多了
2024-03-08 19:27 来自香港 引用
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davyzhu

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@炒股牛散
主要是担心被安乐死,记得有被精神病的,好好的人突然被带走送进精神病院,还无法证明自己没有精神病
我倒是希望老年失能后,有人能帮我安乐死,在ICU求生不能,求死不得才是最可怕的。
2024-03-08 18:53 来自上海 引用
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一年

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百善孝为先
论心不论迹
论迹贫家无孝子
2024-03-08 16:31 来自河北 引用
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我的号没了

赞同来自: SikG

送吧,哪问这问题的肯定属于不是有钱那一类,有钱像何何鸿燊那样子女全职照顾都没问题,没钱子女又要工作的只能送养老院,好点就全职看护
2024-03-08 14:53 来自广东 引用
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炒股牛散

赞同来自: 三勾

主要是担心被安乐死,记得有被精神病的,好好的人突然被带走送进精神病院,还无法证明自己没有精神病
2024-03-08 14:15 来自广东 引用
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Sanpo

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@Sanpo
你先要搞清楚安乐死不合法的情况下哪些人最终得利,这些人会想法设法让安乐死不合法!
和转基因食品同样结果。
2024-03-08 13:36 来自上海 引用
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Sanpo

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@tellingle
安乐死与器官移植、色情行业等一样,一旦推广,则会滋生无数的罪孽,不但不能合法化,还要遏制需求。生老病死固然痛苦,但也是驱动医学发展的动力,倒逼社会福利改革,活着就要争,能争多少争多少,一死了之,岂不是把资源让给别人。
有条件可以去“安乐死”合法的国度领个盒饭。
2024-03-08 13:32 来自上海 引用
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Sanpo

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@年亏六成
省社保,省医保啊,应该纳入医保报销才对
你先要搞清楚安乐死不合法的情况下哪些人最终得利,这些人会想法设法让安乐死不合法!
2024-03-08 13:28 来自上海 引用
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Sanpo

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@年亏六成
省社保,省医保啊,应该纳入医保报销才对
都安乐死了,怎么榨干患者及其家属?
2024-03-08 13:26 来自上海 引用
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zenglm

赞同来自: jiandanno1

失能失智这部分,普通人没什么好的解决办法。有些人未到老龄,身体不好,同样很惨,家人同样痛苦,那都没地方可送。

但是家人的情感慰籍,生活方面的适当照料,总体似乎可以延缓老人“变老”的速度。多数人也只能做到这样。
2024-03-07 12:13 来自浙江 引用
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Sanpo

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@tellingle
安乐死与器官移植、色情行业等一样,一旦推广,则会滋生无数的罪孽,不但不能合法化,还要遏制需求。生老病死固然痛苦,但也是驱动医学发展的动力,倒逼社会福利改革,活着就要争,能争多少争多少,一死了之,岂不是把资源让给别人。
因噎废食
2024-03-07 11:43 来自上海 引用
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jadepan

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@jimcai
上海做为发达地区很好的,失能老人如果有上海户口,小区有社区人员免费每两天上门洗衣服,收拾屋子.
你说的可能是“长护险”。针对60岁以上户籍老人,失能半失能或者久病的老人提供的服务(简单护理,洗澡等等),政府补贴大部分个人出很小部分的保险费。

长护险能正常持续运行,前提是地方财政充足。所以啊,期待国泰民安,咱们老了才能依靠现有体系养老(当然主要靠自己)。

另外,上海养老院和护理院体系,我感觉(个人感觉可能很不客观)各个区差异很大,跟各区的经济实力密切关联。
2024-03-07 10:27 来自上海 引用
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决不出圈

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有条件就随老久意,孝顺的顺。
没条件就认命,做到问心无愧。
2024-03-07 10:13 来自四川 引用
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tellingle

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@ericlule
完全开放安乐死可以理解为 放开外汇管制,国人的寿命会崩
安乐死与器官移植、色情行业等一样,一旦推广,则会滋生无数的罪孽,不但不能合法化,还要遏制需求。生老病死固然痛苦,但也是驱动医学发展的动力,倒逼社会福利改革,活着就要争,能争多少争多少,一死了之,岂不是把资源让给别人。
2024-03-07 09:47 来自江苏 引用
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我爱投资可转债

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@看看题
吹牛逼你是杠杠的
那你也吹吹啊
2024-03-07 09:17 来自广东 引用
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爱股票

赞同来自: kwok 跑路皮皮

帖子挺有热度的,真正的步入了老龄化了啊!大家也不必过度焦虑这个事情,现在小县城里养老院办的挺好,原本老家只有一个规模及服务都挺好的,因为生意不错, 导致有了第二家,现在第三家也已开业。价格也有所下降,半自理的老人一个月3000元左右。平时感冒什么的,社区卫生院去看看开药,输液都是养老院帮忙,通知家属付费即可。只要还能吃喝,养老院会照顾到最后一天,在里面走的老人年年都有。家有老人的多关注这个信息,有时间找找自已所在地的这类机构咨询,多关注一下还是有必要的。
2024-03-07 08:53 来自北京 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

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@szsj
希望国家尽快制定安乐死的法律法规,对双方都是解脱,没有质量的生命留它何用!
完全开放安乐死可以理解为 放开外汇管制,国人的寿命会崩
2024-03-07 08:49 来自上海 引用
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年亏六成

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@Sanpo
安乐死最大的障碍是“国有”事业单位,都安乐死了,事业单位就榨不到血,最后一环就断开,所有设计全盘落空,既得利益者怎么可能让安乐死合法!
省社保,省医保啊,应该纳入医保报销才对
2024-03-07 08:23 来自四川 引用
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a51205120

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@xf1973
睡梦中无痛苦逝去的老人都是有福气的,17年拿到padi的ow潜水证书之后,有段时间又开始痴迷于自由式潜水,于是苦练法兰佐呼吸大法。随着静态闭气能到接近4分钟时,忽然发现掌握了一门自我解脱的好方法,心底暗暗窃喜,如果有一天衰老到很痛苦时通过闭气至BO状态,如果能安然逝去也是一种高级能力。
闭气至BO状态,但会自主恢复呼吸啊
2024-03-07 07:28 来自上海 引用
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看看题

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@我爱投资可转债
你是没有明白我的意思还是怎么了,干嘛怼我呢?!我的意思是:作为儿子给暮年的妈妈洗脚是个很普通的事情,还是更费心的事情要去做,这是做儿子的义务,也是人伦。
吹牛逼你是杠杠的
2024-03-07 07:04 来自吉林 引用
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jimcai

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@zoetina52
最简单是烧炭
我们去烧烤时生个炭生了半天都着不起来.
等你失能的时候是能大小便都不能控制.起床都起不来,你怎么生火?都能烧炭说明人很正常,那为何要死?我妈不能动的时候,就说求生不得,求死不能.叫我们直接买老鼠药给他灌下去.
2024-03-07 02:04修改 来自上海 引用
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jimcai

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@jadepan
有一个事实大家可能不太清楚,我们国家政府规划的养老院,只够养老需求的4%(以上海为例),剩下的就是居家养老社区养老。这4%包含了大家认为的一般养老院,护理院等,是否包含高端商业养老院这个不清楚,但即使包含占比也非常的少可以忽略不计。

但是,普通养老院,真不是大家以为的想进就能进的啊,供远远小于需。得申请,得排队(至少上海如此)。
上海做为发达地区很好的,失能老人如果有上海户口,小区有社区人员免费每两天上门洗衣服,收拾屋子.
2024-03-07 02:00 来自上海 引用
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Sanpo

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@szsj
希望国家尽快制定安乐死的法律法规,对双方都是解脱,没有质量的生命留它何用!
安乐死最大的障碍是“国有”事业单位,都安乐死了,事业单位就榨不到血,最后一环就断开,所有设计全盘落空,既得利益者怎么可能让安乐死合法!
2024-03-07 01:22 来自上海 引用
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zoetina52

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@coolstone
氮气靠谱吗?这个好像无痛也容易搞到吗?
最简单是烧炭
2024-03-06 19:31 来自江苏 引用
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coolstone

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氮气靠谱吗?这个好像无痛也容易搞到吗?
2024-03-06 18:06 来自上海 引用
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tellingle

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经济发展完全依赖劳动力,人的生理进化并没有跟上,还没等到退休身体器官都已经不堪重负了。女权运动的副作用还是很大的,女人都出来工作,带娃就交给了老人,老人还在为经济发展出力(老人带娃的弊端就不说了),不像欧美对全职太太的权益有很大的保障力度,他们也没有老人带娃的习惯。所以说我们的经济腾飞是牺牲几代人换来的,年轻人打拼养家,老人在家带娃,劳碌一辈子却在痛苦折磨中离世,这种不科学的社会分工一日得不到改善,年轻人消极躺平会越来越普遍,生育率至少下滑几十年。家庭要有冗余的劳动力,男女均可。安乐死只是无奈的选择,苟活吧,怀着希望,说不定哪天机器人就到家了。经济学家刻舟求剑的长篇大论没有什么实际意义,凡是养老方面的论文没有什么可读性,他们的思想还停留在近代机器工业时代,还在幻想让整个社会拉满弓。
2024-03-06 18:00 来自江苏 引用
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电动自行车

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@我爱投资可转债
如果有财产的话,遗嘱不是随便写的。国内对能被接受的遗嘱要求蛮高。仅做提醒,理解能力差的勿喷
不光是 遗嘱 ,对个人 财产 就 没有 尊重过 ,不管是 个人 还是 大款。

就拿 诈骗说事,不让取款 估计 全世界 还有几个 国家 是 这样 越俎代庖 的 。

@我爱投资可转债
你是没有明白我的意思还是怎么了,干嘛怼我呢?!
我的意思是:作为儿子给暮年的妈妈洗脚是个很普通的事情,还是更费心的事情要去做,这是做儿子的义务,也是人伦。
小农 时代的 道德 义务罢了 。

如果 有钱 请 专业人士 来 处理 更科学 。
2024-03-06 15:47修改 来自广东 引用

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