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230层以上的住宅十年后还能不能卖出更高的价格？
3北上深的核心地段能不能独善其身？
4现在是不是类似于牛市终结，散户大量持仓房产，却找不到人接盘？PS：我了解到很多人还想买上海房，可惜这些人连首付都难凑。这些无效购买力，以后有可能转变成有效购买力？
现在自然资源部用卫星看地的，然后用以前的图对比，一发现有区别（比如原来这块是耕地，现在变房子了，或原来是耕地，现在变树林了）都要发函给地方政府，要求省市县政府做出解释说明，所以地方政府头大不已，特别是已经达不到国家规定的耕地数的县，在疯狂补课，拆空心房，填鱼塘，覆土复耕已经是常规操作了。你太小看中国的卫星技术了，卫星都可以看到人，怎么可能看不清是大荒沟还是农田，你的猜测是定义错误，我觉得可能性很小，即使是定义错误，也可以向上申诉改变，如果不管上面说的什么下面都要执行，这不就是迂腐吗？我绝对很大可能是 看到别人赚钱了心里不舒服，搞他，越是落后地区这种行为越多
shuifeng2009
- 修身齐家
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大荒沟也属于耕地范围吧，不种庄稼撂荒了可以，改成鱼塘不行，没人种也不能更改用途是的，所有耕地被定性了，不能改变用途，即使还是农林牧渔这一类的。跟迂腐扯不上关系，最上边的硬规定，大的政策，遵守执行就行。
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前两年收青储的时候一亩小麦1500元一亩，一亩粮食收入才1200元，抖音上都有那个事件，然后国家紧急叫停不让农作物做青储。等到收小麦了国际资本来高价收粮食，收到国储连续几个月大规模放出国储粮。国务院发言人说咱们国家储存的粮食至少能吃一年。然后美国国务院发言人说全世界粮食都被中国收购了，世界上那么多国家饿死人中国要负责。然后国际粮价大涨，很多粮食出口国禁止/限制出口粮食。那年看新闻很多国家人吃不上...说河南不用种粮那位真是“站着说话不腰疼”。我说个小事，大家就明白现在的耕地红线有多严.河南中部某县某村一村干部，利用废弃的大荒沟，改造了2小块水塘，2水塘大概有200平方米，水塘里放上大大小小的鱼苗，水塘换下来的水刚好可以浇灌旁边的种植的农作物。改造好一个月后，上边通知说占用耕地，违反了保护红线，让你种地就必须种地，不能当做他用。坑必须回填，种上粮食作物。最后鱼死，财消，村干部受约谈处分。
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在上海，到今天连首付都没有的人，基本可以放弃了，就算大幅衰退，失业的也是这批人。举一个亲身的例子, 人在上海:
努努力，也许可以外环外郊区凑个首付，市区就这点地皮，无论货币多少，经济如何，能不能买得起只和你在全国的排名有关，工作能力，操纵资本能力都不行的话，天生注定排后面，无论如何都不可能买得起。如果没有弯道超车的实力，怎么能从2000万排名跻身到500万排名？我估计上海市区也就500万个位置。这和通胀不通胀没啥关系。
我爷爷在1945年(80年前)用2根大黄鱼金条(每根10两~312.5克) 买了套石库门的房子结婚, 后把部分出租补贴家用. 解放后房子被充公成公租房, 那出租的30%分户到了租客的名下. 80年后公房动迁, 我家的70%部分赔偿了900万.
那2根大条放到现在也就值35万, 和房产土地的升值远远不能比, 房产土地的确是赚了钱后沉淀财富比较好的手段.
你这是得了便宜卖乖。现在整个国家就是北方对南方让利。因为南方人口太多了。平原还非常少。赤贫的很多。河南包括东北完全不用种那么多地。招商引资一个零地价就要了南方的命。现实是控制的非常严。北方一方面大平原种地。一方面还要为南方的山塞产品提供市场。东北其实还好。人口少。面积大。资源多。工业教育也可以。就是太冷了。最可惜的就是河南。很温暖的。大平原非常好。人口还多。要是自主权多一些绝对起飞。是的，河南耕地红线定的太多了，只能干农业
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没人规定河南必须种地，不要认为你种地养活全国人民就伟大了，你这是自嗨，每个省都可以种地，头脑灵活一点，比如把粮食做成零食，在超市卖，你算一下利润多少倍。富士康本来干得好好的，结果搞出个工人暴走，深圳那么多工厂没有那种情况，最近几年很多新闻都是河南的，银行取不出钱附红码，高考笔不出水，麦田铺红毯，瓷砖贴水渠前两年收青储的时候一亩小麦1500元一亩，一亩粮食收入才1200元，抖音上都有那个事件，然后国家紧急叫停不让农作物做青储。等到收小麦了国际资本来高价收粮食，收到国储连续几个月大规模放出国储粮。国务院发言人说咱们国家储存的粮食至少能吃一年。然后美国国务院发言人说全世界粮食都被中国收购了，世界上那么多国家饿死人中国要负责。然后国际粮价大涨，很多粮食出口国禁止/限制出口粮食。那年看新闻很多国家人吃不上饭，把政府都弄下台了。也就前几年的事情。有空去看看以前的新闻。还没人规定河南必须种地。你看看耕地红线怎么回事，国家政府机关不是人是吧。河南因为建一个大学城整个政府班子下台的下台，调离的调离（省级领导班子）。国务院那些领导没有你聪明，河南省省领导没有你聪明，因为占用上千亩耕地破坏耕地红线被处分。（这个事情当年好像上了新闻联播还是焦点访谈）。你感觉没有粮食你饿不着你是吧，别的没有没事，粮食没有要死人的，把那些买不起粮食的全部饿死。有人说日本，你看看日本在外国买了多少土地，专门有一部分人去外国种地保证国内粮食安全
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造谣一张嘴。说GDP低就算了，还人均996，你上过大学没。河南人均gdp低是因为河南主要是种地，种地工作时间有多久知道吗。给你普及下一年就忙播种3天，收割3天，一年两季。总共18天左右。在加上打农药还有别的。一年不会超过30天。那你说996怎么来，你过来让他们996吗。剩下的时间干嘛，吃了睡，睡了吃。这些大部分都是老人在做了。年轻的都出去工作了。跑去北上广深给你们GDP做贡献去了。另外2022年世...没人规定河南必须种地，不要认为你种地养活全国人民就伟大了，你这是自嗨，每个省都可以种地，头脑灵活一点，比如把粮食做成零食，在超市卖，你算一下利润多少倍。富士康本来干得好好的，结果搞出个工人暴走，深圳那么多工厂没有那种情况，最近几年很多新闻都是河南的，银行取不出钱附红码，高考笔不出水，麦田铺红毯，瓷砖贴水渠
招商蛇口：对2024年的判断，我们认为谨慎乐观的态势。中国的市场还有10万亿，我相信经过了3年的调整，今年可能会筑底，市场马太效应可能会显现出来，强者恒强。
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作为农民的儿子，第一次知道种地竟然这么简单，开了眼了。你还活在90年代吗，我家周口淮阳的，国家分配了10亩土地。家里种植小麦，玉米，花生等。小时候用铲子收割，收割周期大概半个月到一个月，用牛拉着石混子脱粒，那时候收小麦就最苦的，种地用牛拉犁。过了几年家里买个拖拉机，这时候就比以前轻松多了，收割，种地可以用拖拉机了，大概90年代吧，那时候还是简单机械化，只是把牛换成拖拉机了。比如用拖拉机拉着石辊脱粒，用拖拉机拉着梨梨地。用拖拉机拉地里收割麦子。玉米都是拉回家用手一个一个脱粒，这时候最辛苦的就是玉米了，脱粒要持续几个月时间才能卖。在然后我就出去工作了，等到这几年回家发现都是机械化收割了，等到收割种地的时候家家户户都在地头等着，有专门的过来收割，播种，洒化肥。比如耕地现在是旋耕机了，收庄家用大型收割机（收出来就是颗粒，跟新闻上一样，） 时代变了。如果想节约成本可以自己买旋耕机，收割机，可以把自己村里耕种承包了，旋耕一亩地30到35，如果耕种300亩地，半个月大概有1.5万的收益，投资10万左右，我家买了一台。另外我家那边是平原，一望无际，山区我就不知道了
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中国的人均GDP在世界平均以下，还是在体制外996的情况下达到的，河南的人均GDP低于中国平均，河南的给中国拖后腿了，河南的要反思啊造谣一张嘴。说GDP低就算了，还人均996，你上过大学没。河南人均gdp低是因为河南主要是种地，种地工作时间有多久知道吗。给你普及下一年就忙播种3天，收割3天，一年两季。总共18天左右。在加上打农药还有别的。一年不会超过30天。那你说996怎么来，你过来让他们996吗。剩下的时间干嘛，吃了睡，睡了吃。这些大部分都是老人在做了。年轻的都出去工作了。跑去北上广深给你们GDP做贡献去了。另外2022年世界排名第79的国家，人均GDP8995美元，河南人均GDP9021美元。河南人均GDP比世界上大多数国家都高。如果按照总值，假设河南是一个独立国家，河南2022年GDP能排名世界前20名。
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主要原因是人类工业革命的成果啊，生产力大大提高了，蛋糕被极大得做大了。次要原因是分配方式，没有被极少数的寡头完全获得蛋糕，农民多多少少分得了一些蛋糕。技术停滞的时候，只能搞产业升级，抢外国人的饭碗。
但是当技术进步停滞不前的时候，增量蛋糕很难产生的时候，农民要怎么富起来呢？喊个口号就行了吗？得有实际的方案出来。拿得出具体可行的方案那就是能人伟人，拿不出的光喊口号的那网上多了去了，一边凉快去。
比如半导体，以前每年进口4000亿美元的半导体，如果全部国产化，相当于增加了2.8万亿人民币的产业，按30%工资计算，相当于增加了200万个年薪30万的岗位。与此同时，外国减少了200万个年薪30万的岗位。
除此之外，没有别的什么好办法了。
原来新疆摘棉花都是人工收的，美国连经济作物都有特制机械这是国内做不到的，美国人工贵国内油贵他这个张嘴就来，10000亩是6.67平方公里，新疆耕地有没有66.7万平方公里？只要10万人就够了？
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失能老人那个帖子里都支持送养老院，年轻人自己负担也重，养儿也防不了老，还不如少受点累，趁年轻有钱多玩玩，别老了躺床上后悔年轻时钱都花孩子身上了，自己没玩爽生一个老了是去养老院，生三个老了还是去养老院，生那么多孩子有啥用一看你就是没深入了解过养老院。孩子之于老人，就像国家手里的核武，虽然根本用不着，但是有和没有，有一个和有一堆，就是不一样。
特别是对于身体不太好，甚至神智都有点不清楚的老人，有没有孩子，孩子多不多，来探望频繁不频繁，孩子里有没有有点本事的，那在养老院的待遇和低位可是大大的不同。孩子多未必能有多好，但至少可以不那么惨。
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那你说怎么办，从清政府到民国失地垫农，吃不饱，吃不上三顿饭，穿不暖。到建国后大部分分配土地，能吃上饭，一天吃上三顿饭。到集中种地（实验社会主义），吃不饱饭。到再次承包到户，农民能吃上三顿饭。能穿上衣服，能穿上新衣服，（穷人衣服都是捡别人穿不上的）。到能吃上菜（我小时候经常吃咸菜，过年才能大口吃肉），到部分人买电视，到大部分城市买房，买车。国家都做到这些了，你没看到。难道还想回到民国主要原因是人类工业革命的成果啊，生产力大大提高了，蛋糕被极大得做大了。次要原因是分配方式，没有被极少数的寡头完全获得蛋糕，农民多多少少分得了一些蛋糕。
但是当技术进步停滞不前的时候，增量蛋糕很难产生的时候，农民要怎么富起来呢？喊个口号就行了吗？得有实际的方案出来。拿得出具体可行的方案那就是能人伟人，拿不出的光喊口号的那网上多了去了，一边凉快去。
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让农村人口富裕起来，这么简单的一句话说谁不会说，关键怎么才能让农村人口富裕起来呢？我还说一句，让你的孩子上清华北大呢。我这么一说，你就能让你的孩子上清华北大了？那你说怎么办，从清政府到民国失地垫农，吃不饱，吃不上三顿饭，穿不暖。到建国后大部分分配土地，能吃上饭，一天吃上三顿饭。到集中种地（实验社会主义），吃不饱饭。到再次承包到户，农民能吃上三顿饭。能穿上衣服，能穿上新衣服，（穷人衣服都是捡别人穿不上的）。到能吃上菜（我小时候经常吃咸菜，过年才能大口吃肉），到部分人买电视，到大部分城市买房，买车。国家都做到这些了，你没看到。难道还想回到民国
贝叶斯主义者 - 无我 无相 无常
在上海，到今天连首付都没有的人，基本可以放弃了，就算大幅衰退，失业的也是这批人。第一句话里的“上海”能不能换成任何一个城市？因为在静态的财富分配上，各个城市估计也差不多是这样一个阶层结构。如果这样的话，一线的房价是不是更得完犊子啊，因为买不起的没希望了只能放弃，买得起的也基本都买了（不止一套）。这样看的话，三四线会不会好些？因为一二线买不起的可以回去买三四线，似乎挺符合消费降级的逻辑。
努努力，也许可以外环外郊区凑个首付，市区就这点地皮，无论货币多少，经济如何，能不能买得起只和你在全国的排名有关，工作能力，操纵资本能力都不行的话，天生注定排后面，无论如何都不可能买得起。如果没有弯道超车的实力，怎么能从2000万排名跻身到500万排名？我估计上海市区也就500万个位置。这和通胀不通胀没啥关系。
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如果手里有多房(>3)，抛掉是对的，就算房价涨回去，大概率跑不过通胀了，主要是除了买房没有好的投资渠道，抵抗通胀最好的办法是繁衍后代，这是亿万年的自然法则，结果到了我们这个时代价值观被玩坏了，很多人被和平年代的繁荣假象所蒙蔽，生活条件比父辈好却不愿意生，以为自己赚那点钱就可以一直嗨皮下去，前面有个帖子就在说失能老人的问题，这还没到集中爆发的时候，人上了年纪会怂的。多生孩子的回报预期最高，有条件应该...失能老人那个帖子里都支持送养老院，年轻人自己负担也重，养儿也防不了老，还不如少受点累，趁年轻有钱多玩玩，别老了躺床上后悔年轻时钱都花孩子身上了，自己没玩爽
生一个老了是去养老院，生三个老了还是去养老院，生那么多孩子有啥用
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3套以下的，有讨论房价的必要吗？ 跌了饿不死，涨了撑不死，潮起潮落，中产还是那个中产，屌丝还是那个屌丝，活该焦虑死。后面房价还会大跌吗，如果眼光有那么准的话，早就炒房炒股财富自由了。房子少的，最好充分利用起来，通过置换，出租，换租的方式来应对房价的横盘，横盘比暴涨暴跌更难熬。真正的资产增值，是寻找新机会，挑战财富加零，而不是计算理财那点百分数，普通家族通过人口繁衍就可以实现财富加一个到两个零。人类在实现永生之前，人力资本的增值优于财务资本的增值。
现在限购、限价政策已经全面放开，面子也不要了，自己打自己脸，也不顾了。
一二线城市房价，也会像三四线房价一样，将会不断下跌大跌的，
现在应该是出售一二线房子的时候了，跑慢了，可能会跌得很惨！当然，刚需的住房除外。
2. 要想卖出更高价格，原理同上。否则价格会更低，至少跌去3成。
3. 个别核心地段维护较好的物业有可能，比如汤臣这种楼王。小老百姓住的房子就算了，你自买自卖对敲个高价差不多。
4. 你的感觉是对的。未来的房子可能会变成日本那种一户建才好卖点，比如现在的联排叠拼。某些地方可以钻政策空子的，也可以搞独栋。人口下降的大环境下，这些房子也不会太贵，未来属于中产能上车，底层够一够，可以买到地段环境不那么理想的房子的状态。
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是的，我觉得楼上有个人说的对。农民属于半失业人口，没有工作的农民相当于美国领救济金的失业人口。要是从这点看。咱们国家的财政压力比美国轻。那些大地主才属于真正的农民（承包土地500亩以上的），如果从这点来看，咱们国家的失业人口太多了，所以消费上不去。而且国家只要遇到经济危机，就想家电，车下乡，或者让农村人口落户到城里去。但是都是失业人口了，农民又有多少资金来消费这些东西。想要刺激消费，我认为温铁军教...让农村人口富裕起来，这么简单的一句话说谁不会说，关键怎么才能让农村人口富裕起来呢？
我还说一句，让你的孩子上清华北大呢。我这么一说，你就能让你的孩子上清华北大了？
二线，可能永远不会了。
小县城，会大面积空置，没人买，也没人住，也没价格，可能偶尔3万5万成交一套。
消费起不来，就是钱全存起来了。为什么存钱？对未来没信心呗。
没钱所以存钱，从个人看似乎有道理，但和现实是不符的。
消费不是关键，关键是投资，但现在营商环境恶劣，资本家有杀头的危险，富人到处被网暴，说实话，如果我是钟睒睒，我就把农夫山泉关了，受不了这刺激，还连累家人。
国内最大的困境不是这些基础科技的技术，而是人口结构和贫富差距，产业升级需要有基础环境，否则就业率崩了，底层更没有消费能力，目前的人口结构和就业环境决定了很多事情没法推进是的，我觉得楼上有个人说的对。农民属于半失业人口，没有工作的农民相当于美国领救济金的失业人口。要是从这点看。咱们国家的财政压力比美国轻。那些大地主才属于真正的农民（承包土地500亩以上的），如果从这点来看，咱们国家的失业人口太多了，所以消费上不去。而且国家只要遇到经济危机，就想家电，车下乡，或者让农村人口落户到城里去。但是都是失业人口了，农民又有多少资金来消费这些东西。想要刺激消费，我认为温铁军教授说的比较对，让农村人口富裕起来，他们自然而且就消费了。
赞同来自: 跑路皮皮
财富创造效率就可以看作是生产效率。一个劳动力如果生产效率低下，他不可能有很高的财富创造效率，一天就24小时@GODSAVEME一个美国理发师理个发创造了60美元财富，一个中国理发师理个发创造了20元人民币财富，虽然他们的生产效率是一样的，财富创造效率差几十倍。
原来新疆摘棉花都是人工收的，美国连经济作物都有特制机械这是国内做不到的，美国人工贵国内油贵别说原来啊，就说现在。棉花。花生。大枣，玉米。小麦。都是机械化收割了，国内科技进步很快的。
＞ 世界发展这么多年了，全世界这么多高层，有多少栋高层在70年后倒了，你找找新闻看看？
＞ 你不住高层，难道你这么有钱住别墅？
＞ 北上广深那些高层在70年后是贫民窟吗？？
＞ 只要房子不倒，一切都好说，出个法规也好，财政拔款也好，每20年换个电梯，修修管道外墙，能花多少钱？
“北上广深那些高层在70年后是贫民窟吗”，那只是北上广，会好一点，但北上广总共才多大啊，北上广不代表中国。我感觉你提出来的问题，在未来出现的可能性不低。
你太有信心了，我自己住高层都没有你这样有信心。我住的小区，高层外皮脱落了好几回了，维修多次，才建了10年；经常可以看到出口堆放的大量水泥块，装修拆掉的，一家一车都装不完。
高层，看建筑质量及施工监管、后期维护的。国内的高层建筑寿命普遍是50年。国内连海沙高层都不少呢，施工中偷工减料的不少，野蛮装修的不少。你想财政拨款给你换电梯，这么多高层，哪会可能给拨款呢？
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