本周热点:是不是绝大多数股市的不幸都是由高杠杆引起的?

今天琢磨了一下

所谓高杠杆,也就是高负债

比如房地产商
买地,盖房子,卖房子
整个流程下来,如果都是自有资金,收益率就低,因为周期很长
那怎么办?
借钱,加杠杆
然后收益就上去了

好多事情都是这样
一笔生意收益不高,但如果借钱来做,有个息差,那收益就上去了

事情如预期方向发展就一直没问题
如果向反方向发展,那就怎么怎么不行
开始反啮
等于息差变负,越加杠杆越亏钱
还有个可能得风险是现金流跟不上,嘎嘣嗝儿屁

我过去看一个股票,老觉得市盈率低就是好
但是没怎么考虑杠杆和债务问题
现在觉得
高杠杆的和无杠杆的不能就放一起比市盈率
也可能对高杠杆生意天生就要特别小心
或者是特定经济阶段需要特别注意

经济上行时候,加杠杆一直爽,放越大杠杆能吃到越多的息差

现在眼看着我国经济从高速发展向高质量发展前进
要特别谨慎高杠杆高负债的

40岁,即将走上主动离职的道路
https://www.jisilu.cn/question/492408

24岁银行柜员,很迷茫,想闯一闯
https://www.jisilu.cn/question/492425

电力消费是美国的二倍 怎么GDP只有美国的65%?
https://www.jisilu.cn/question/492464

某宝干不过多多是有道理的
https://www.jisilu.cn/question/492476
发表时间 2024-03-29 15:28     来自北京

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littleboy886

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@刀羊
如果只做一个百年老店,需要注意杠杆率;
如果分散开,也可以高杠杆;
如果基于有限责任制,想捞一把就走,那当然要高杠杆!
改土归流,我记得是优点啊,因为每次考试都要背的
2024-03-31 18:25 来自上海 引用
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lujing1975

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本来是个闭合式问答,结果变成了开放式问答。本来只要填yes or no的。结果大家都各抒己见,变成一个各种答案的汇集。高杠杆在不同的时期也有不同的表现吧。比如说大放水的时候。上不上杠杆?比如说上杠杆可能让企业抓住行业颠覆的机会,能够带来很好的收益。上不上杠杆?
2024-03-31 18:23 来自广东 引用
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littleboy886

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@割总
是否加杠杆对于投资来讲是一个值得探讨的话题,我经常加杠杆,但是都是用在确定性收益高的品种上,比如临期转债吃息和博取看涨期权价值、比如北交所打新、基金溢价套利等等这类确定性较高的品种上。
还有2015年的资金打新收益率高,确定性强,那个时候一有新股,开盘就开始绕标借钱。
其实核心问题就是寻找确定性高的产品,只要收益超过利息,就可以上杠杆。
胜率高,下重注
胜率低,摊小饼
胜率<50%,休息
2024-03-31 18:15 来自上海 引用
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littleboy886

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@西什库
成也杠杆,败也杠杆

如果一开始没有上杠杆,在初始期没有加速发展,可能会被同行业的其他对手远远甩在后面,根本发展不起来,初期就死了

初创期要猛,收获期要稳
牛市成长股,熊市红利股
2024-03-31 18:06 来自上海 引用
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传达室李老伯

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@Lawyer王
1.如果你的长期投资收益低于5%,那么你就不应该买股票;
2.如果你的长期投资收益超过8%,融资成本低于5%,为什么不上个0.1倍的杠杆?或者0.2倍的杠杆?
3.按警戒线140%算,0.2倍杠杆,担保比例为600%,可抵抗76%的跌幅,你要是风险极度厌恶者,0.1倍杠杆,可抵抗87%的跌幅;当然了风险还是有的:券商融资利率升高风险
4.第三点的前提:高度分散,别单吊个股,单吊行业;
5.【替别人...

12.说服忽悠别人要用比喻,拆穿别人要分解事物本质;大家擦亮眼,我是大忽悠,目前我担保比例约为280%
同道中人,吾辈楷模!
2024-03-31 15:27 来自河南 引用
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imacpc

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由人性造成的
2024-03-31 14:10 来自广西 引用
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YEHUA20

赞同来自: 荐见 东海逍遥 yloung 巴菲猫 向阳花开 何必当初 易尔奇更多 »

这个事儿其实早都有个定论了,不懂不做,不做空,不加杠杆。
普通人其实看《名人传》记总是想模仿他们做了什么,想通过他们的传奇经历学到一点经验,然后复制人家的成功,实际上,
伟大人物,他们做了什么你其实学不了的,比如巴菲特买可口可乐,你能学得了吗?比如段永平买茅台,买苹果,一般人也学不了。
但是他们不做什么,你可以学的。巴菲特一生最牛逼的事情并不是他买了多少好公司,利润率有多么高,翻了多少倍。是他从来没有大亏过,他告诫别人,不懂不做,不做空,不加杠杆。这三条看着很简单,但他一辈子都做到了。这就很牛逼。比如在科技股泡沫的时候,巴菲特就是不去投资网络股,别人嘲笑他也无所谓,他跟比尔盖茨是好朋友,但是他一直没有投资微软,因为他认为自己还是不懂网络。还有不加杠杆,以巴菲特的能力和人脉资源,他完全可以从银行借很多钱,但是他从来不借钱,更不会把自己的资产投入到那些有可能出现大问题的企业上。这一点就很牛逼,要知道查理芒格那么聪明的人还因为杠杆儿差点破产。
有的电工很胆大,有的电工很老,但是没有胆子大的老电工。巴菲特就是那个老电工
2024-03-31 13:37 来自河南 引用
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刀羊

赞同来自: 明园

如果只做一个百年老店,需要注意杠杆率;
如果分散开,也可以高杠杆;
如果基于有限责任制,想捞一把就走,那当然要高杠杆!
2024-03-31 10:54 来自山西 引用
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易尔奇 - 安待久 渐息散

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反之亦然,是不是绝大多数股市的传奇都是由高杠杆引起的?:)
2024-03-31 09:33 来自四川 引用
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凡先生

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@债券小白
你这城投不错,负债率可以。
但是也不排除有表外融资没算进来,黑话叫“出表”,这种事我可没少做(手动狗头)。
我虽然是个门外汉,但是也知道报表是可以装饰的,就像GDP一样,哈哈,不能说太多。我不否定城投的贡献,甚至还肯定。发展中去慢慢解决问题吧。
2024-03-31 09:15 来自甘肃 引用
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shuiying

赞同来自: kytz

“数据资产”入表就是为了给某些高杠杆企业降杠杆用的,目前已经有企业开始入表,资产增加后负债率也就顺眼多了。都这样搞,不知道会不会产生不良反应。
2024-03-31 08:33 来自云南 引用
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新新新韭菜

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一本书总结,杠杆中性不会带来超额收益。
或许就是某人超额收益,对应的就是某人超额亏损把。
又或者是时空上某时超额收益,另一个时点还债
2024-03-30 21:45 来自辽宁 引用
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冰川快车

赞同来自: 好奇心135

“现在眼看着我国经济从高速发展向高质量发展前进”

在现今经济情形下,赚到钱的公司是高质量公司,在现今股市,赚到的钱是高质量的钱。
2024-03-30 18:50修改 来自广东 引用
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kytz

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2024-03-30 15:20 来自上海 引用
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kytz

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言必称自己是价投的jiser貌似都忘了价投祖宗查理芒格的名言:如果我知道我会在哪里死,那我就永远不会到那里去
2024-03-30 15:20 来自上海 引用
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play4win

赞同来自: kytz

杠杆这个东西,是逃离不掉的。身在地产行业的人,即使明白“成也杠杆,败也杠杆”,也不会轻易放弃杠杆。人性使然,因为他们不是小股东,是管理者,是老板,放弃杠杆早了,就相当于提前下了牌桌,从某种意义上来说就相当于放弃他们的人生。
2024-03-30 14:38 来自江苏 引用
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韭菜9527

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绝大多数的股票短期的不幸是没有蹭到热门概念
2024-03-30 08:16 来自广东 引用
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Lawyer王

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1.如果你的长期投资收益低于5%,那么你就不应该买股票;
2.如果你的长期投资收益超过8%,融资成本低于5%,为什么不上个0.1倍的杠杆?或者0.2倍的杠杆?
3.按警戒线140%算,0.2倍杠杆,担保比例为600%,可抵抗76%的跌幅,你要是风险极度厌恶者,0.1倍杠杆,可抵抗87%的跌幅;当然了风险还是有的:券商融资利率升高风险
4.第三点的前提:高度分散,别单吊个股,单吊行业;
5.【替别人管钱的本质都是在上人品杠杆】,嘴里常说复利是世界的第八大奇迹,践行了吗?是否真正理智的思考过?不要听别人说啥就是个啥,我们所接触时间最多的5个人,我们就是他们的平均数;
6.现阶段,高收益转债仔细研究研究,债权优于股权,摊摊【优质】高收益债大饼,轮动轮动赚赚超额收益,这还搞不到8%?
7.再说A股哪个公司没有负债?别人一棍子拍死,咱别拍死呀,马云说他不喜欢钱,咱喜欢啊,能多赚一点是一点;
8.进入赌场的每个人都觉得自己会赢,但赌的期望是负,大多数人不应该进赌场;
9.股票不一样,股票是开会所的,短期赚的多会所可能爆,但有些好的会所会越做越好,选会所这就因人而异了,要有慧眼,有能力圈;
10.LTCM的破产是因为超高杠杆和流动性,云蒙掉沟里是因为加杠杆单吊公司单吊行业;但云蒙的执行力很强啊,她牢牢抓住了打新红利,打新账户巨多,看到了和做到了是两码事;
11.有句话这样说的,只要时间足够长,会消灭99%的杠杆投机者。我认为应该改改:只要时间足够长,市场先生会消灭所有的投资者包括它自己,大家都得死;
12.说服忽悠别人要用比喻,拆穿别人要分解事物本质;大家擦亮眼,我是大忽悠,目前我担保比例约为280%;
2024-03-30 00:14 来自广东 引用
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韭浪

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@割总
我说的临期债是到期日在一周左右的,没有违约风险的转债,岭南转债这种已经债务违约的债根本不在考虑范围内。
割总去哪借钱加杠杠的?
2024-03-29 23:14 来自江苏 引用
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小白律师

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@凡先生
专门看过我当地的城投报表,负债率非常的稳定,60%多,反正不超过红线。1000多亿的资产总规模,一年净利润几个亿……
你这城投不错,负债率可以。
但是也不排除有表外融资没算进来,黑话叫“出表”,这种事我可没少做(手动狗头)。
2024-03-29 23:13 来自天津 引用
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我是阿冰

赞同来自: 冰川快车 春秋战国

以前说高质量发展,总是理解不透,放在一起讲恍然大悟了
2024-03-29 22:38 来自江苏 引用
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twinssft - 保持平常心

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今天去金融街转了一下,有保本的产品,还有保本保息的产品,只有一家什么也不保的,我问老板为什么你不保本呢,他说我这是证券公司。
2024-03-29 22:33修改 来自北京 引用
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xtxjj

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现在反倒是我们这些极其保守的投资者开始上杠杆了,北交所的新股申购,你不上杠杆,够不着呀
2024-03-29 22:13 来自湖北 引用
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割总

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@dfgb
现在临期债吃息加杠杆也有可能破产,比如岭南转债
我说的临期债是到期日在一周左右的,没有违约风险的转债,岭南转债这种已经债务违约的债根本不在考虑范围内。
2024-03-29 21:12 来自天津 引用
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YEHUA20

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@zaqscxzse
买彩票就是上杠杆,2元博500万,是很安全的杠杆如果有人给你机会花24000抽一次彩票,他买350000元市值的沪深300,未来一年不管跌多少,损失都是他承担,上涨赚的钱都归你,你觉得这个彩票值吗?如果觉得不值,你愿意花多少钱买这个彩票?或者别人想和你对赌,你愿意做彩票销售方,把这个彩票卖给别人吗?
你这不叫上杠杆,你这叫博取高收益。如果借钱买彩票,这叫高杠杆
2024-03-29 21:06 来自河南 引用
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dfgb

赞同来自: under14

@割总
是否加杠杆对于投资来讲是一个值得探讨的话题,我经常加杠杆,但是都是用在确定性收益高的品种上,比如临期转债吃息和博取看涨期权价值、比如北交所打新、基金溢价套利等等这类确定性较高的品种上。还有2015年的资金打新收益率高,确定性强,那个时候一有新股,开盘就开始绕标借钱。其实核心问题就是寻找确定性高的产品,只要收益超过利息,就可以上杠杆。
现在临期债吃息加杠杆也有可能破产,比如岭南转债
2024-03-29 20:42 来自四川 引用
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zaqscxzse - 80后全职奶爸

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买彩票就是上杠杆,2元博500万,是很安全的杠杆

如果有人给你机会花24000抽一次彩票,他买350000元市值的沪深300,未来一年不管跌多少,损失都是他承担,上涨赚的钱都归你,你觉得这个彩票值吗?

如果觉得不值,你愿意花多少钱买这个彩票?

或者别人想和你对赌,你愿意做彩票销售方,把这个彩票卖给别人吗?
2024-03-29 19:17 来自北京 引用
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凡先生

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@债券小白
高杠杆和低杠杆不能绝对的进行区分。我服务的客户,大多是中字头国企的各级子公司,城投也算是地方政府的马甲。他们的负债率简直就没法看,说是僵尸企业一点都不过分,但是现阶段没有人相信他们会倒闭破产。而民营企业,因为金融机构的歧视,负债率普遍都不高,就是上市公司也要各种担保物,但是他们恰恰才是风险最大的标的,一个政策,一个决策,或是一个其他行业的崛起就把他们给埋葬了。所以在分析比较标的时,不能简单的按杠...
专门看过我当地的城投报表,负债率非常的稳定,60%多,反正不超过红线。1000多亿的资产总规模,一年净利润几个亿……
2024-03-29 18:21 来自甘肃 引用
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割总

赞同来自: KevinLe Luff123D snoooker 张玉宁 塔塔桔 集XFD liangzai2006 退休炒股 流沙少帅 六毛 我是阿冰 gaokui16816888 风过树梢 唐唐脱口秀 djc354133 skyblue777 捡钢镚 Ake90 Cogitators 好奇心135 何必当初 Lemonhouse 地地道道的 Icerivers landandwater更多 »

是否加杠杆对于投资来讲是一个值得探讨的话题,我经常加杠杆,但是都是用在确定性收益高的品种上,比如临期转债吃息和博取看涨期权价值、比如北交所打新、基金溢价套利等等这类确定性较高的品种上。
还有2015年的资金打新收益率高,确定性强,那个时候一有新股,开盘就开始绕标借钱。
其实核心问题就是寻找确定性高的产品,只要收益超过利息,就可以上杠杆。
2024-03-29 18:15修改 来自天津 引用
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lywsqf

赞同来自: 巴菲猫 好奇心135

牛市不上杠杆就是傻
熊市不下杠杆就是傻
可谁能知道什么时候是牛市或熊市呢?
牛市来了不敢信,熊市来了不愿走。
2024-03-29 17:58 来自江苏 引用
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sleepy5457

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咬文嚼字一个,反噬
2024-03-29 17:27 来自北京 引用
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稳健如风

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绝大多数股市的不幸本质上是由贪婪引起的
2024-03-29 17:22 来自广东 引用
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小白律师

赞同来自: alongside under14 gztom Timgogo 明园 巴菲猫 鼠标1 阴影下的猫 流沙少帅 coolchan 红糖饼 gaokui16816888 路人甲pro 猪尾巴草77 唐唐脱口秀 捡钢镚 数据矿工 邻居家的龙猫 闲菜 好奇心135 花过水无痕 丢失的十年 阿戒1899 walkerdu 凡先生 资水更多 »

高杠杆和低杠杆不能绝对的进行区分。
我服务的客户,大多是中字头国企的各级子公司,城投也算是地方政府的马甲。
他们的负债率简直就没法看,说是僵尸企业一点都不过分,但是现阶段没有人相信他们会倒闭破产。
而民营企业,因为金融机构的歧视,负债率普遍都不高,就是上市公司也要各种担保物,但是他们恰恰才是风险最大的标的,一个政策,一个决策,或是一个其他行业的崛起就把他们给埋葬了。
所以在分析比较标的时,不能简单的按杠杆率来区分,要综合分析各种因素。
说个搞笑的,不知道有人看过城投的评级报告吗?那里面对于发行人本身笔墨不多,通篇都在分析当地的经济大环境,让人哭笑不得。
2024-03-29 17:03 来自天津 引用
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小白律师

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高杠杆、梭哈,再碰上黑天鹅就是绝杀。
老百姓瞎买股票,只要上市公司不退市,没见过倾家荡产的。
2024-03-29 16:35 来自天津 引用
2

deepocean

赞同来自: Timgogo 好奇心135

赚大钱的(几十万到上亿),99%都是加高杠杆的
2024-03-29 16:21 来自广东 引用
5

宁不烦

赞同来自: 新新新韭菜 塔塔桔 可期可梦 happysam2018 chisj更多 »

我以前也不懂,觉得哪个公司赚1块都是赚1块,市场非要分个高低,完全是偏见。现在开始有些明白了,是我自己幼稚了,还是市场教会了我们很多东西啊。
2024-03-29 16:20 来自四川 引用
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花过水无痕

赞同来自: Timgogo 柠檬茶1225 好奇心135

主要还是贪婪吧,杠杆只是一种表现,足够贪婪后,就无视一切风险与常识了
2024-03-29 16:19 来自湖北 引用
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笨牛牛2019起航

赞同来自: Ujg68gy

杠杆要选对时机 其实买房就是上杠杆 低首付高贷款在房子初期绝对是赚的
2024-03-29 16:15 来自海南 引用
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高山惊蛰

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帅牛的政策理论水平可以哦
理解非常深刻精准
2024-03-29 16:05 来自四川 引用
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长安2004

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如果都不加杠杆,那么要银行做什么?
2024-03-29 16:02 来自江苏 引用
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西什库

赞同来自: play4win

成也杠杆,败也杠杆

如果一开始没有上杠杆,在初始期没有加速发展,可能会被同行业的其他对手远远甩在后面,根本发展不起来,初期就死了

初创期要猛,收获期要稳
2024-03-29 15:54修改 来自北京 引用
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割总

赞同来自: under14 booboo 春秋战国 starcai m飞m happysam2018 chisj gaokui16816888 温格粉丝 花过水无痕更多 »

长期资本公司破产就是典型的例子,现在中国的房地产公司也是,我总觉得中国的房地产公司本质上是金融公司。
2024-03-29 15:51 来自天津 引用
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qiaomu

赞同来自: 好奇心135

从高速发展向高质量发展迈进

帅牛,我喜欢,哈哈。
2024-03-29 15:34 来自山东 引用

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