居民全面去杠杆继续进行,外部商品牛市似乎凸显,杂感

这几天,随着各银行进入2023年年报季,与民众密切相关的“个人住房贷款”情况也浮出水面。作为房贷发放主力军,根据银行披露的2023年年报,截至2023年年末,六大国有银行按揭贷余额合计约在26万亿元左右,较上年末减少约超5000亿元。

2023年房贷数据的收缩迫使银行寻找新的增长极,但也不容乐观,2023年,中国25家汽车金融公司全年实现零售汽车贷款投放636.85万笔(辆),减少了18.59万笔(辆)、同比下降2.84%。累计发放零售贷款金额5200亿元,减少了447.2亿元,同比下降7.92%。

信用卡、消费贷什么的也不需多说,居民意愿持续降低。

至于什么最花钱,新生儿最花钱,降幅还要远高于房贷和车贷降幅,这就不细说了。

对于居民来说,减少负债,降低开销仍然是绝对主流思想,汽车零首付,XX下乡这样的已逐渐失去推动力。所以越来愈多的砖家建议直接花钱促进消费,因为CPI看着起不来。。。无关话题就不多说了

如果外部商品牛市为真,那么就会出现内寒外热的情况,考虑时间作为变量,那将变成典型的“雪人晒太阳”的情况。

执着于内部各种需求可能并不可取,日本“消失的20多年”间,外界也出现了多轮大宗商品牛市,虽然原材料涨价幅度很高,老龄化的日本人仍然固执的不花钱,外部商品牛市冲天,CPI还是起不来。

关注商品、关注海外现在提,多少有些看后视镜的感觉,都起飞好久了,不过持续在泥巴地里与猪(CPI)摔跤,可能也并不那么明智。当初的渡边太太们,也是被逼的出海吧。
发表时间 2024-04-08 20:43     最后修改时间 2024-04-08 20:44     来自湖北

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Euros

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用我奶奶的话来说就是,都是钱赚钱,地主把钱都藏起来了别人还赚个鬼的钱
2024-05-14 23:24 来自湖北 引用
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四时自由

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中国大陆再开放多八个城市赴港澳自由行,香港特首李家超宣布,旅发局将向这八个城市的个人游旅客派发200港元优惠券。
综合香港电台和“香港01”报道,李家超星期二(5月14日)介绍,购物券可用于指定餐厅、商店消费。
李家超说,新安排可为香港港经济增添庞大动力,并增加过夜旅客,估计为香港带来一年30万旅客人次,12至15亿元的消费额。
据央视新闻报道,中国国家出入境管理局近日公布,自5月27日起,在山西省太原市、内蒙古自治区呼和浩特市、黑龙江省哈尔滨市、西藏自治区拉萨市、甘肃省兰州市、青海省西宁市、宁夏回族自治区银川市、新疆维吾尔自治区乌鲁木齐市这八个城市为符合条件人员签发往来港澳“个人旅游签注”。

不知道这些消费券是不是满1000-200
2024-05-14 21:55修改 来自河北 引用
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wuxin126

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@学无知境
那还挺好的,我们这边就是取出来上交。
中产阶级才具有软弱性,有家底,有软肋,生活条件好。农民还怕什么,你们要团结,团结一切可团结的力量,大家一起争取自己的利益就行了。不要怕,当官的应该更怕,毕竟他们违法在先,
2024-05-08 17:54 来自广东 引用
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学无知境

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@wuxin126
我就是农村的,村里发的的东西,想收回去门都没有。过分的连乡长都跟活埋了。真的活埋啊。弄的都惊动中央了。
那还挺好的,我们这边就是取出来上交。
2024-05-08 16:45 来自山东 引用
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wuxin126

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@学无知境
我给你说事实,你给我谈理想
我就是农村的,村里发的的东西,想收回去门都没有。过分的连乡长都跟活埋了。真的活埋啊。弄的都惊动中央了。
2024-05-08 15:12 来自广东 引用
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学无知境

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@wuxin126
你以为到手的钱还能让你吃了,你太小看人民群众了。
我给你说事实,你给我谈理想
2024-05-08 08:19 来自山东 引用
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wuxin126

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@学无知境
到你卡里也能让你拿出来,然后给你袋洗衣液。
你以为到手的钱还能让你吃了,你太小看人民群众了。
2024-05-07 22:21 来自广东 引用
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wuxin126

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@deepocean
不要只看公务员数量,要看体制内(财政供养)人员数量,包括编外人员,退休人员央企正式员工也应该视为体制内人员不能简单用工资汇率计算收入,要看到手收入的实际购买力还有,日本的公务员反贪腐法了解下,一人贪腐全家连坐,金额达5万人民币就入刑
央企产生利润啊,他们不止能自给自足,还能有余力为社会做贡献,比如烟草公司,比如中国邮政,比如中国中铁,比如中国电力,比如三峡水电等等,如果把这些国企看做公务员那只能算负的,就是说一个国企员工可以清零一个政府公务员。从这里看咱们国家公务员少太多了,应该加大财政支出,多招公务员跟多拨军费,另外把公务员工资在提升一部分,高薪养廉。
2024-05-07 22:20 来自广东 引用
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好奇心135

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@wuxin126
按照人口比较说明大陆公务员还是太少了。工资相对他们国家还是低
有些国家,街上扫地的都是公务员;有些国家,街上扫地的甚至还不属于政府工作人员。
2024-05-07 15:24 来自安徽 引用
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deepocean

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@wuxin126
按照人口比较说明大陆公务员还是太少了。工资相对他们国家还是低
不要只看公务员数量,要看体制内(财政供养)人员数量,包括编外人员,退休人员
央企正式员工也应该视为体制内人员
不能简单用工资汇率计算收入,要看到手收入的实际购买力

还有,日本的公务员反贪腐法了解下,一人贪腐全家连坐,金额达5万人民币就入刑
2024-05-07 15:23修改 来自广东 引用
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学无知境

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@wuxin126
农业补贴了解下财政直接发到农民卡上。现在社会不像清一样需要经过那么多人了。市,县。乡,村,想贪也无从下口。以前隐瞒土地的人吃亏了,补贴没有他们的。
到你卡里也能让你拿出来,然后给你袋洗衣液。
2024-05-07 14:42 来自山东 引用
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wuxin126

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@川军团龙文章
日本公务员 人数约300万人,其中24.7万人属于 日本自卫队 。 公务员数量此前更高,但自1980年代以来, 日本电信电话 (NTT)、 日本国有铁道 、 日本邮政 等公营事业的私有化,已使公务员数量减少。 日本公务员中,绝大多数为地方公务员,有274万人 。 而约58.5万人属国家公务员。大陆公务员700万,加上其他的财政供养人员超过4000万。
按照人口比较说明大陆公务员还是太少了。工资相对他们国家还是低
2024-05-07 14:23 来自广东 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

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@wuxin126
比日本更具有前瞻性,开创性思维,人比日本更团结,制度更先进。人才比日本更多,资源比日本更多。
日本公务员 人数约300万人,其中24.7万人属于 日本自卫队 。 公务员数量此前更高,但自1980年代以来, 日本电信电话 (NTT)、 日本国有铁道 、 日本邮政 等公营事业的私有化,已使公务员数量减少。 日本公务员中,绝大多数为地方公务员,有274万人 。 而约58.5万人属国家公务员。

大陆公务员700万,加上其他的财政供养人员超过4000万。
2024-05-07 12:01 来自上海 引用
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大金

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截止3月底三部门宏观杠杆率均创历史新高
2024-04-29 14:38 来自浙江 引用
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temple2015

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发数字人民币,指定消费,年龄18岁都发。
2024-04-29 13:32 来自四川 引用
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wuxin126

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@预言家请睁眼
假设发钱的话,要把钱公平的发到每个人手里,就是一项几乎不可能完成的任务
农业补贴了解下财政直接发到农民卡上。现在社会不像清一样需要经过那么多人了。市,县。乡,村,想贪也无从下口。以前隐瞒土地的人吃亏了,补贴没有他们的。
2024-04-29 12:29 来自广东 引用
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wuxin126

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@荷笠看邪阳
不知道相比日本有什么优势。人口还是什么?
比日本更具有前瞻性,开创性思维,人比日本更团结,制度更先进。人才比日本更多,资源比日本更多。
2024-04-29 12:25 来自广东 引用
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MHZY

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刺激力度太小,信心没了,再想起来很难了
2024-04-29 09:13 来自江苏 引用
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白仇

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什么政策都没用。关键是找到民众内心需求和外部环境相结合的新原点。围绕这个原点能够把所有的人都拉进来。持续个三十年的螺旋式上升,就有三十年的发展空间。比如美国在破碎的边缘及时找到了俄乌战争这个新原点,把所有的西方国家都拉了进去。让内部的所有派系和外部内斗的盟友都有了新的目标,从此有了十年稳定和平以及发展。
2024-04-29 08:30 来自浙江 引用
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荷笠看邪阳

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@aiplus
向外输出产能和倾销是最直接有效的办法具体实施手段则可能是“开门,自由贸易!”或者是中国版的“马歇尔计划”总体而言,投资论坛一般不敢不想或刻意忽略战争的可能性以及对于投资的潜在影响但多读历史我们会发现,现在即将进入大争之世和动荡年代,战争将是一个无法逃开的重要因子
纯粹想多了。靠战争胜的看看有几个。四战之地还言战,小心土崩瓦解。周边最多的有核国家数,争议很多的领土,周边最多的大国强国和野心国。轻言战事必败。
2024-04-26 20:10 来自江苏 引用
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荷笠看邪阳

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@川军团龙文章
你看日本的书可以看看麦克阿瑟是怎么改造日本的。二战日本战死了近三百万想得到市场和资源,徒劳无功。45年经济崩溃,要饿死几百万人了,这时被山下奉文大败的败军之将麦克阿瑟运来了粮食救命,用刺刀保卫对日本进行改造,土改,拆分财阀,绞死了一批大臣将军,制定了和平宪法,给妇女选举权,新闻自由,原材料有了,市场有了。民生民主民权都有了。比起战前天天喊天皇万岁很有精神却连白米饭都吃不起的时代,日本人民从此过上...
不知道相比日本有什么优势。人口还是什么?
2024-04-26 20:05 来自江苏 引用
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yanghongyong

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@YEHUA20
他算老几?
他不算老几,但是他代表着顶层的主流想法。
2024-04-26 18:25 来自湖南 引用
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Lai蛤蟆

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@Jobless
反对补贴生育,人口已经过剩,哪哪都是人,年轻人找不到工作,中年人35岁失业。应该考虑提高人均收入,增加人口对增加人均无益
提高人均收入不利于稳定,不利于稳定的话不要说
2024-04-26 08:16 来自北京 引用
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YEHUA20

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@预言家请睁眼
假设发钱的话,要把钱公平的发到每个人手里,就是一项几乎不可能完成的任务
有什么不可完成的?疫情期间任何一个人都能去打疫苗,都能知道他是否得了新冠。难道按身份证号发钱都做不到吗?技术上没有任何问题,关键是白花花的银子发给那些穷人实在是造孽。
2024-04-25 20:27 来自安徽 引用
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魔童狮子王

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关于日本:消失的20年除了透支未来外,还有“智子”封锁科技,日本几乎完全错过了信息技术革命,没有产业升级空间,能够稳住就不错了。要是再错过一轮,那妥妥的就是发展中国家了。

关于发钱:发钱确实是刺激经济的方法,但不是唯一方法。经济周期就其本质来说是需求,你既可以发钱让大家再买一辆燃油车,也可以花钱补贴电动车/智能车产业,让消费者购买。

中美,甚至中西方最大的不同是中国是制造业立国,西方是消费立国(各国虚拟程度不同),前者GDP的内涵是一年生产了多少汽车,而后者GDP的内涵是一年消费了多少汽车。
2024-04-25 19:23 来自上海 引用
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Jobless

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反对补贴生育,人口已经过剩,哪哪都是人,年轻人找不到工作,中年人35岁失业。应该考虑提高人均收入,增加人口对增加人均无益
2024-04-25 18:39 来自广东 引用
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预言家请睁眼

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假设发钱的话,要把钱公平的发到每个人手里,就是一项几乎不可能完成的任务
2024-04-25 17:55 来自上海 引用
3

乌什暖阳

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@ananjiaye
你很无知。国外是民权过剩,我们反过来,对我们而言,发钱对底层最实惠和公平,但没了寻租空间,可能不利于公权。如果觉得直接发钱不好,那么换个方式,把基建停了(个人感觉基建里面浪费掉的远不止50%,都是些啥破玩意),改成补贴生育,每个娃每年补贴3万,补贴到18岁。
再不补贴,很多人都生不起了,唉
2024-04-25 16:51 来自上海 引用
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YEHUA20

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@leo日拱一卒
看过刘鹤早年的文章就会知道直接发钱的概率几乎为零
他算老几?
2024-04-24 12:44 来自江苏 引用
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haogreat

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@花过水无痕
这几年的股票走势,基本纯内销的“顶奢”茅台带领白酒股顽固地缓慢下行美的、海尔等电器股,股价却有重回上升通道的趋势,过去认为它们与国内房地产市场紧密关联,泥沙俱下,不过从财报看美的的外销已经占了总营收的40%以上,海尔已经快50%,国内房地产影响对它们业绩的悲观渲染有些过头,估值修复起来比较容易互联网企业,全球化市场是否取得突破,更是早已成为公司市值/估值的重要考核标准,阿里巴巴市值一度被拼多多超...
出海股的风险,侬不知道吗
2024-04-13 23:57 来自湖北 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

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@oliversea
最近在看日本的书,粗略地说,相似的地方,都是40年高速发展,制造业和出口起家。

然后都是高点,房地产市场泡沫破灭。

不同之处,日本叠加了股市泡沫破灭双重打击。

日本的不幸还在于碰到了97年、02年、08年国外的金融危机的打击,本来似有的反转之势被再次反转。

未来不好预测,只能说今日之中国相对90年代的日本,在和同时期的美丽国对比,中国还是比那时的日本更有优势的。
你看日本的书可以看看麦克阿瑟是怎么改造日本的。
二战日本战死了近三百万想得到市场和资源,徒劳无功。45年经济崩溃,要饿死几百万人了,这时被山下奉文大败的败军之将麦克阿瑟运来了粮食救命,用刺刀保卫对日本进行改造,土改,拆分财阀,绞死了一批大臣将军,制定了和平宪法,给妇女选举权,新闻自由,原材料有了,市场有了。民生民主民权都有了。比起战前天天喊天皇万岁很有精神却连白米饭都吃不起的时代,日本人民从此过上了幸福生活。
2024-04-12 17:01修改 来自上海 引用
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shanxifenjiu

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@alongside
发展(卷)才是硬道理,发钱没屁用。全民发钱就如xidu,吸上一口就会上瘾...向雷军学习,卷起来。
发展和发钱又不是对立的,发展是做大蛋糕,发钱是让蛋糕分的更公平,相辅相成。只想卷,不顾及分配公平,后果大概率就是原地爆炸
2024-04-12 10:43 来自上海 引用
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alongside

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发展(卷)才是硬道理,
发钱没屁用。
全民发钱就如xidu,吸上一口就会上瘾...

向雷军学习,卷起来。
2024-04-12 09:22修改 来自江苏 引用
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oliversea

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@oliversea
最近在看日本的书,粗略地说,相似的地方,都是40年高速发展,制造业和出口起家。

然后都是高点,房地产市场泡沫破灭。

不同之处,日本叠加了股市泡沫破灭双重打击。

日本的不幸还在于碰到了97年、02年、08年国外的金融危机的打击,本来似有的反转之势被再次反转。

未来不好预测,只能说今日之中国相对90年代的日本,在和同时期的美丽国对比,中国还是比那时的日本更有优势的。
放在历史的长河之中,以几十年为尺度,我对中国还是乐观的。
但就眼前来说,如此大的经济、人口体量,想用2-3年就漂亮地去杠杆,不太可能。
这个时候,必须祭出教员的《论持久战》
2024-04-11 21:28 来自浙江 引用
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沙漠之狐 - 低风险投资

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马云的1000块跟我的1000块及山里老人的1000块,意义绝对不同。
2024-04-11 16:16 来自浙江 引用
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fy2022

赞同来自: edy6789

@leo日拱一卒
看过刘鹤早年的文章就会知道直接发钱的概率几乎为零
叫鹤的我知道杨鹤
2024-04-11 13:18 来自广东 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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@shshchen
反对政府乱花钱,反对没有经济效益的基建,更反对直接发钱。
政府要是嫌自己钱多,应该把欠民企的钱先还了,把地方政府债还了,还可以少发点国债,要是还有的多,可以增持股票,增持ETF。
按劳分配多劳多得才是公平。按人头领钱那是吃大锅饭。
纯理论是如此;
但政府欠的费用,是按关系分配;
按人头领钱小额1000~10000是非常公平的做法;

1万对大佬来说是个屁,但对大部分普通人是一笔不小资金,也会有动力去消费一部分;
2024-04-11 12:13 来自上海 引用
5

shanxifenjiu

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@wmwm5138
老龄化更严重,砖头泡泡更大、人均GDP更低的优势?
应该是牛马更能忍的优势
2024-04-11 11:05 来自上海 引用
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missleg

赞同来自: Tuote

@竹语松涛
对于一个生产过剩的国家来说,通过身份证号普惠补充低层福利,是对以往的低福利社会的纠正和补救。社会发展的方向应该是上层精英去卷下层躺平,上层吃肉的同时要保证下层喝汤,在下层疲于生活不能正常工作休息的情况下,那下层只能效仿教员再来一次了
我想要原始股,可以吗,哈哈哈
2024-04-11 09:29 来自山东 引用
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shuifeng2009

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有钱人的消费也就那样了,不可能无限增长。生活好点的无产阶级(也就是所谓中产)收入快速下降,消费降级厉害,低收入群体一直都没钱,努力只是为了活着。
这既是中国消费端的现状,也是世界各国消费端的现状。
2024-04-11 09:08 来自江西 引用
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aiplus

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向外输出产能和倾销是最直接有效的办法

具体实施手段则可能是“开门,自由贸易!”

或者是中国版的“马歇尔计划”

总体而言,投资论坛一般不敢不想或刻意忽略战争的可能性以及对于投资的潜在影响

但多读历史我们会发现,现在即将进入大争之世和动荡年代,战争将是一个无法逃开的重要因子
2024-04-11 08:53 来自江苏 引用
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竹语松涛

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@shshchen
反对政府乱花钱,反对没有经济效益的基建,更反对直接发钱。
政府要是嫌自己钱多,应该把欠民企的钱先还了,把地方政府债还了,还可以少发点国债,要是还有的多,可以增持股票,增持ETF。
按劳分配多劳多得才是公平。按人头领钱那是吃大锅饭。
对于一个生产过剩的国家来说,通过身份证号普惠补充低层福利,是对以往的低福利社会的纠正和补救。社会发展的方向应该是上层精英去卷下层躺平,上层吃肉的同时要保证下层喝汤,在下层疲于生活不能正常工作休息的情况下,那下层只能效仿教员再来一次了
2024-04-11 06:27 来自江苏 引用
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传达室李老伯

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@四时自由
怎么办?是不是只有定向给国企领导们高工资,然后他们去换房,继续买房。毕竟,水是不会给到老百姓的,那唯一能接水的只有国企们了。可是,这似乎不能化内债,适度通涨起来...
①把该还的账还掉;②提升底层福利,最好直接发钱。

如果这两点执行不下去,主要两个原因:①没动力,不想;②做不到,没能力。
2024-04-10 23:53修改 来自河南 引用
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moonphy007

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@shshchen
反对政府乱花钱,反对没有经济效益的基建,更反对直接发钱。政府要是嫌自己钱多,应该把欠民企的钱先还了,把地方政府债还了,还可以少发点国债,要是还有的多,可以增持股票,增持ETF。按劳分配多劳多得才是公平。按人头领钱那是吃大锅饭。
发展的红利公平分配才是最立竿见影,财富集中在少数人手中除了润还会影响社会消费,如果最低工资提高一千,这个社会消费以及金融空转的现象会好很多。
2024-04-10 21:28 来自重庆 引用
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qiaomu

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@shshchen
反对政府乱花钱,反对没有经济效益的基建,更反对直接发钱。政府要是嫌自己钱多,应该把欠民企的钱先还了,把地方政府债还了,还可以少发点国债,要是还有的多,可以增持股票,增持ETF。按劳分配多劳多得才是公平。按人头领钱那是吃大锅饭。
我支持按人头发钱。不用多,一人发5万吧
2024-04-10 21:28 来自山东 引用
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rnll

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存量房贷利率,相对于现在的新增房贷及存款利率而言,属于高息贷,居民提前还贷或者做某些低利率的贷款置换,都属于正常行为。
2024-04-10 20:16 来自广东 引用
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shshchen

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反对政府乱花钱,反对没有经济效益的基建,更反对直接发钱。
政府要是嫌自己钱多,应该把欠民企的钱先还了,把地方政府债还了,还可以少发点国债,要是还有的多,可以增持股票,增持ETF。
按劳分配多劳多得才是公平。按人头领钱那是吃大锅饭。
2024-04-10 20:12 来自上海 引用
12

wmwm5138

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@oliversea
最近在看日本的书,粗略地说,相似的地方,都是40年高速发展,制造业和出口起家。

然后都是高点,房地产市场泡沫破灭。

不同之处,日本叠加了股市泡沫破灭双重打击。

日本的不幸还在于碰到了97年、02年、08年国外的金融危机的打击,本来似有的反转之势被再次反转。

未来不好预测,只能说今日之中国相对90年代的日本,在和同时期的美丽国对比,中国还是比那时的日本更有优势的。
老龄化更严重,砖头泡泡更大、人均GDP更低的优势?
2024-04-10 20:09 来自四川 引用
9

wmwm5138

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万米高空突然换发动机
2024-04-10 20:03 来自四川 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

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@极光旋貂
定向滴灌倒是没什么问题,关键是能不能做到精准。
做核酸可以精准,发钱就不行了?无非是想不想的问题。
2024-04-10 19:23 来自上海 引用
4

oliversea

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最近在看日本的书,粗略地说,相似的地方,都是40年高速发展,制造业和出口起家。

然后都是高点,房地产市场泡沫破灭。

不同之处,日本叠加了股市泡沫破灭双重打击。

日本的不幸还在于碰到了97年、02年、08年国外的金融危机的打击,本来似有的反转之势被再次反转。

未来不好预测,只能说今日之中国相对90年代的日本,在和同时期的美丽国对比,中国还是比那时的日本更有优势的。
2024-04-10 18:41 来自浙江 引用
1

流浪船长

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@主任卡员
发钱并不能创造财富,但是发钱可以转移财富。本来钱都在1个富豪手里,他一个人消费毕竟有限,或者润到国外消费;现在把钱从他手里转移到10000个穷b手里,让大家都有钱消费,经济就循环起来了对投资者来说,面对这种局面,怎么应对才是最重要的。
富人多取老婆 穷人多生孩子
2024-04-10 18:13 来自四川 引用
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主任卡员

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@deepocean
别听那些破砖家胡说八道,他们大都是西方远程豢养的殖人
西方国家爱发钱,造就南美那些烂泥国家,美国目前也在腐烂中
发钱除了导致通货膨胀,并不能有效拉动经济
发钱并不能创造财富,但是发钱可以转移财富。
本来钱都在1个富豪手里,他一个人消费毕竟有限,或者润到国外消费;现在把钱从他手里转移到10000个穷b手里,让大家都有钱消费,经济就循环起来了
对投资者来说,面对这种局面,怎么应对才是最重要的。
2024-04-10 17:06 来自山东 引用
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极光旋貂

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@炒股牛散
只会定向放水,精准灌溉,这样才容易权力寻租。普惠式,按人头发钱,没法揩油。
定向滴灌倒是没什么问题,关键是能不能做到精准。
2024-04-10 16:57 来自浙江 引用
1

菠萝它爸

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@yaosongshen
国内灵活就业群体数量是越来越多。数据显示,全国灵活就业人员数量超过2亿
所以从2022年开始,就大搞新业态新就业群体党建工作,全国各地都在搞,现在很多外卖员、快递员都是快速入党的,还搞很多红色温馨驿站给他们休息,支部建在神经末梢,这是我们制胜的三大法宝之一。不然这么大数量群体,你不去引导他们,难免会有思想不好的人受境外势力蛊惑去影响他们。
2024-04-10 16:41 来自江苏 引用
6

菠萝它爸

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@四时自由
怎么办?是不是只有定向给国企领导们高工资,然后他们去换房,继续买房。毕竟,水是不会给到老百姓的,那唯一能接水的只有国企们了。可是,这似乎不能化内债,适度通涨起来...
债务危机可以安然度过,只需要降息降准,先把把高利息短期债置换成长期低息债,然后再来一手量化宽松,通货膨胀就行了。 还能很好的解决养老金不够的问题,只是汇率可能要不保,这么看人民币贬值压力真的很大。
2024-04-10 16:37 来自江苏 引用
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冯林康

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@花过水无痕
日本是已富后泡沫破灭,或说已富后老,除了极少数人泡沫经济时期杠杆太高破产外,整个社会也就是日子紧巴一些,不再花天酒地,还是发达国家。
国内是未富先泡沫湮灭,或说未富先老,大量有社保的民企就业人员退休后收入水平都大滑坡,没社保的更没什么收入,年龄很大再找工作都极困难,也就保安保洁这类,去年2500万人医保都退保。
至于年轻人,失业率都不统计和改统计手段了;日本泡沫破灭后货币政策主要保就业,国内继续大...
向国外卷最直接的结果就是贸易摩擦
2024-04-10 16:34 来自河南 引用
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andjsmile -

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@棒棒棒啵啵啵
今天看到最蠢的文字
一个新人刚来集思录就那么大火气?

我觉得他说的没什么问题。
2024-04-10 16:31 来自上海 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

赞同来自: 阙为方 ASC1975 yanghongyong eating alnilam haogreat 孤独的章鱼哥 安静的小白 saturn99 happysam2018 九月森林 globe 天山飞机会 wdwonderone 我的号没了 阿戒1899 x8410更多 »

@deepocean
别听那些破砖家胡说八道,他们大都是西方远程豢养的殖人
西方国家爱发钱,造就南美那些烂泥国家,美国目前也在腐烂中
发钱除了导致通货膨胀,并不能有效拉动经济
达到拉黑上限了,实在不想看到这样的文字。
除了情绪输出,贴标签毫无意义。
但凡旁听过经济学课程也不会这样没有逻辑。
btw:整理了一下拉黑名单,加进去了。
2024-04-10 16:32修改 来自上海 引用
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cosa121

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@流浪船长
九亿县城里的补贴生育 一个孩子一年给二万。补贴到16岁
我不懂经济,不过既然出生率这么低,又有通缩倾向,赞成补贴生育。这样估计越穷的,会越愿意多生,不过有义务教育,问题也不大。 就是不知道国家有没有这个决心拿这么多钱出来,但至少比钱都在大机构空转要好的多吧。
2024-04-10 16:30 来自四川 引用
12

kylgrc

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依照现有的路径不改变大的环境其实是无解的。系统性的问题需要系统的解决方案,现在出台了不少小修小补的政策,比之前肯定是好很多,但离彻底解决问题还差的太远。土地制度改革,国民收入提高,总体的政治环境和建立法制社会都是必须的,当然这些目前看都基本不可能。
2024-04-10 16:17 来自广东 引用
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aiplus

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如果真的用宏观和历史视角来看

中国可类比于间战期的美国,工业生产能力全球第一严重过剩,科技研发能力处于全球第二,正在经历经济萧条

需要的是战略定力
2024-04-10 16:07 来自江苏 引用
4

chaogu

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这两年居民负债率可能还上升了,分子资产大头是房子下跌约20%,分母负债是刚性不变的,现金流还不稳定。
2024-04-10 16:03 来自广东 引用
47

棒棒棒啵啵啵

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@deepocean
别听那些破砖家胡说八道,他们大都是西方远程豢养的殖人
西方国家爱发钱,造就南美那些烂泥国家,美国目前也在腐烂中
发钱除了导致通货膨胀,并不能有效拉动经济
今天看到最蠢的文字
2024-04-10 15:47 来自香港 引用
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花过水无痕

赞同来自: 俊哥说趋势 荷笠看邪阳 yanghongyong 影约 YEHUA20 haogreat Lai蛤蟆 跑路皮皮 安静的小白 saturn99 青蛙1999 李某某小迷糊 wangyang661 xxxxxxyyyyyy pppppp alexandre1 飞行鱼 happysam2018 luyisa woshishui2016 猪尾巴草77 好奇心135 竹语松涛 红山01 hao8000 流沙少帅 我的号没了 RStone FaithZhang wmwm5138 x8410 之鱼星 南宫木杉 kytz 川军团龙文章 巴菲猫 kylgrc更多 »

日本是已富后泡沫破灭,或说已富后老,除了极少数人泡沫经济时期杠杆太高破产外,整个社会也就是日子紧巴一些,不再花天酒地,还是发达国家。

国内是未富先泡沫湮灭,或说未富先老,大量有社保的民企就业人员退休后收入水平都大滑坡,没社保的更没什么收入,年龄很大再找工作都极困难,也就保安保洁这类,去年2500万人医保都退保。

至于年轻人,失业率都不统计和改统计手段了;日本泡沫破灭后货币政策主要保就业,国内继续大搞基建,国家上杠杆代替居民上杠杆在这一点和日本是一样的,效果也不会比日本好。

真正要想消费起来,健全的社会保障是必不可少的,基本生存需求不满足,居民只会当屯屯鼠才有安全感。

美国福利不如西欧,直接给居民发钱就成了最优解。

国内不选择这条路,消费无望那就只有拼出口了,毕竟现在都知道了:只有出口是马,投资和消费全是车。

这条路当然也不好走就是了,比如一战前的德国
2024-04-10 15:40 来自湖北 引用
4

四时自由

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@传达室李老伯
两个经济学常识:内债不是债,通胀是一种货币现象。

信用货币体系下,内债(尤其欠钱大头是他自己)和通缩(预期)将经济拖向萧条。。。这不只是傲慢,更是愚蠢。
怎么办?是不是只有定向给国企领导们高工资,然后他们去换房,继续买房。毕竟,水是不会给到老百姓的,那唯一能接水的只有国企们了。可是,这似乎不能化内债,适度通涨起来...
2024-04-10 15:34 来自河北 引用
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oliversea

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@传达室李老伯
两个经济学常识:内债不是债,通胀是一种货币现象。

信用货币体系下,内债(尤其欠钱大头是他自己)和通缩(预期)将经济拖向萧条。。。这不只是傲慢,更是愚蠢。
理论没错。实际上目前无法排除日本的路径,先来个萧条10年20年。
2024-04-10 12:28 来自浙江 引用
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传达室李老伯

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两个经济学常识:内债不是债,通胀是一种货币现象。

信用货币体系下,内债(尤其欠钱大头是他自己)和通缩(预期)将经济拖向萧条。。。这不只是傲慢,更是愚蠢。
2024-04-10 11:10修改 来自河南 引用
0

流浪船长

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@ananjiaye
你很无知。国外是民权过剩,我们反过来,对我们而言,发钱对底层最实惠和公平,但没了寻租空间,可能不利于公权。如果觉得直接发钱不好,那么换个方式,把基建停了(个人感觉基建里面浪费掉的远不止50%,都是些啥破玩意),改成补贴生育,每个娃每年补贴3万,补贴到18岁。@deepocean别听那些破砖家胡说八道,他们大都是西方远程豢养的殖人西方国家爱发钱,造就南美那些烂泥国家,美国目前也在腐烂中发钱除了导致...
九亿县城里的补贴生育 一个孩子一年给二万。补贴到16岁
2024-04-10 09:28 来自四川 引用
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qixing

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全民发钱不是为了发展经济,而是提升社会公平性,减少低保,贫困户等现有下限保障制度里的权力寻租空间
2024-04-09 13:19 来自重庆 引用
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花过水无痕

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这几年的股票走势,基本纯内销的“顶奢”茅台带领白酒股顽固地缓慢下行

美的、海尔等电器股,股价却有重回上升通道的趋势,过去认为它们与国内房地产市场紧密关联,泥沙俱下,不过从财报看美的的外销已经占了总营收的40%以上,海尔已经快50%,国内房地产影响对它们业绩的悲观渲染有些过头,估值修复起来比较容易

互联网企业,全球化市场是否取得突破,更是早已成为公司市值/估值的重要考核标准,阿里巴巴市值一度被拼多多超过,就是因为前者虽然早已出海但始终较为迟缓,很多投资者对其前景已经失去想象力

国内市场规模已经触顶的情况下,完全或偏重内销的企业,与内外并重的企业,未来的股票表现可能会出现非常大的差距
2024-04-09 11:42 来自湖北 引用
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leo日拱一卒

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看过刘鹤早年的文章就会知道直接发钱的概率几乎为零
2024-04-09 09:30 来自上海 引用
25

四时自由

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倒是不需要发钱,只要把劳动者的过量劳动按照合同和劳动fa给够工资和加班费,经济活力就迸发了。
2024-04-09 09:27 来自河北 引用
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飞起来的鱼

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@ananjiaye
你很无知。国外是民权过剩,我们反过来,对我们而言,发钱对底层最实惠和公平,但没了寻租空间,可能不利于公权。如果觉得直接发钱不好,那么换个方式,把基建停了(个人感觉基建里面浪费掉的远不止50%,都是些啥破玩意),改成补贴生育,每个娃每年补贴3万,补贴到18岁。
个人感觉。。
补贴和直接发钱有毛区别
2024-04-09 09:27 来自上海 引用
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ananjiaye

赞同来自: jisabao 努力吃饭吃饭 jangjang Lee97 wangcaidu saturn99 缥缈仙 影约 YEHUA20 阿才才才 sevenraul007 Samael吴 haogreat dawenhsu dengca1987 冥想者 Tuote 孤独的章鱼哥 新鲜的椰子 牧阳西 跑路皮皮 东前顶 入戏三分 Euros 安静的小白 炫彩千纸鹤 alexandre1 爬山虎YU 随心所昱 sunpeak 沙漠之狐 zzh042 天山飞机会 竹语松涛 hwyfbfb 闲菜 freetstar89 boeing767 xiaolangx stickying 主任卡员 极光旋貂 Xilana 陶富 川军团龙文章 有谦 kylgrc zhenglonggeng 棒棒棒啵啵啵 wangyang661 RStone FF章鱼 传达室李老伯 jjmdh pppppp MarioLeo hjndhr wangsj luckych 和讯 lyz3978 fengcc coolchan 小番茄黄瓜 大魏忠臣毌丘俭 cdhr gaokui16816888 Cogitators hshpangpang 青蛙1999 小学生A 西楼 happysam2018 GODSAVEME KevinLe 有耐心的普通人 oliversea hantang001 春秋战国 一般般化安逸 x8410更多 »

你很无知。国外是民权过剩,我们反过来,对我们而言,发钱对底层最实惠和公平,但没了寻租空间,可能不利于公权。如果觉得直接发钱不好,那么换个方式,把基建停了(个人感觉基建里面浪费掉的远不止50%,都是些啥破玩意),改成补贴生育,每个娃每年补贴3万,补贴到18岁。
@deepocean
别听那些破砖家胡说八道,他们大都是西方远程豢养的殖人
西方国家爱发钱,造就南美那些烂泥国家,美国目前也在腐烂中
发钱除了导致通货膨胀,并不能有效拉动经济
2024-04-09 09:24修改 来自浙江 引用
4

就这样了吧 - 没事多看动物世界

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看开点,总量虽然下降了,但是杠杆率可没有降啊,这就要归功于收入端的同时受制了。
2024-04-09 09:20 来自广东 引用
1

jangjang

赞同来自: alongside

@西楼
直接给老百姓直接平均发钱促销费才最立竿见影
幼稚
2024-04-09 09:17 来自浙江 引用
46

笨赖虚

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负债意愿下降是明明白白的事情,身边所有人几乎都在提前还房贷。极少人会上杠杆买房子。

哪怕是银行利率下降,大家还是愿意存定期。

再有一个,作为IT行业的打工人,22年开始降薪,下一份工作必然也是降薪,而且幅度很大,否则就是长期失业。

年终奖也归零,年会也好几年没有了,体检也没有了。。。一切福利为0

这是不是经济危机不知道,反正安全感越来越低了。

哦,对了,随时裁员。

再 说回来,好久没置办衣服鞋子了,吃饭抠抠搜搜了
2024-04-09 09:16修改 来自北京 引用
22

shishikan

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@西楼
直接给老百姓直接平均发钱促销费才最立竿见影
无寻租空间
2024-04-09 08:55 来自江西 引用
15

deepocean

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@西楼
直接给老百姓直接平均发钱促销费才最立竿见影
别听那些破砖家胡说八道,他们大都是西方远程豢养的殖人
西方国家爱发钱,造就南美那些烂泥国家,美国目前也在腐烂中
发钱除了导致通货膨胀,并不能有效拉动经济
2024-04-09 08:55 来自广东 引用
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花过水无痕

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@西楼
直接给老百姓直接平均发钱促销费才最立竿见影
是的,过去种种促销费,本质都是想让居民加杠杆,几乎不可能实现了

存(缩)量市场博弈的大背景下,降价才是争夺市场份额、活下去的杀手锏,好比现在汽车市场价格战愈演愈烈,去年的降价潮对应的是股市上汽车板块的腥风血雨

现在中国“奢侈品顶流”的茅台,都已经出现价格下跌的迹象,当板块龙头降价后,其他品牌受到的冲击可能会更为严重,出现汽车市场比着降价也不奇怪

内销为主的厂商们卷生卷死的过程,对于投资者就是和猪在泥巴地里摔跤

外销占比更大的厂商,或说全球化成功的企业,倒是可以免于这种情况
2024-04-09 08:37 来自湖北 引用
53

炒股牛散

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@西楼
直接给老百姓直接平均发钱促销费才最立竿见影
只会定向放水,精准灌溉,这样才容易权力寻租。普惠式,按人头发钱,没法揩油。
2024-04-09 08:29 来自广东 引用
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ltj1379

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现在是降薪又卷,工作强度大,哪里有心思加杠杆
2024-04-09 08:25 来自福建 引用
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西楼

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直接给老百姓直接平均发钱促销费才最立竿见影
2024-04-09 07:51 来自山东 引用
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jackymin001

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商品市场慢慢减少了对中国的依赖,黑色系除外
2024-04-08 22:49 来自加拿大 引用
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eaglex

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房地产消费消耗了未来三十年的潜力

虽说一鲸落可万物生 但鲸落也有个过程 而这个过程注定是痛苦的 否则也不至于拖到今天

房地产下行对经济的拖累 就是当下的所有问题的症结

与之对应的是旅游一反常态的火热 但百万消费的下降终不是万把消费的上涨能弥补的

狂暴的欢愉 必将有狂暴的结局 这是历史的必然 但地球不会因此停转 国家也不会有因此破产

只有个人 个人才会因此承担最大的打击 所以必须审时度势 慎之又慎
2024-04-08 22:21修改 来自四川 引用
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2024-04-08 21:41 来自河南 引用
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花过水无痕

赞同来自: 墨本白 JUDY81 happysam2018 djc354133 skyblue777 流沙少帅 hantang001 Q6969 阳光下的生活 资水 三勾 好奇心135更多 »

更正下上面的,是“所以越来愈多的砖家建议直接印钱促进消费”

中国居民负债率已经从高点开始滑落两年,央行口径是60%多,不同出处口径还有70%多和更高的,已经不可持续,随着老龄化和数年间实际收入得不到提升,居民负债意愿急剧降低,眼下的负债率应该是历史高点,以后只有降低,没有再提升的空间了

年轻人结婚生子都可以放弃,彻底的佛系,再在耳边大喇叭渲染“刚需”也没用

日本的例子可以看出泡沫经济过活,居民负债率不断回落
2024-04-08 21:05修改 来自湖北 引用

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