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而且近些年经常听到投资不过山海关这种略带地域歧视的发言，东北也曾经是共和国长子，是什么原因导致了这些情况呢？
当然，我大河南长期农业定位，穷了这么多年，偷井盖这些老故事都快包浆了也还在传，人口也确实是一直流出的。大润出国，小润出豫，出生就是为了离开河南等等这些。东北好歹重工业那么发达还具有极其重要的农业价值，为什么在后来的经济竞争中落后了？
赞同来自: 好奇心135
哈哈哈 上海支持了全国 天大的笑话 交易所全国的资源都依靠金融吸过来了 各种上游资源都是国家定价输送给他 他是市场化定价给全国卖 剪刀差懂吗 其实东北和西南西北某些地方一样确实因为卖的基础产品价格控制吃亏了 但占便宜的人可不会说这些 只会说他们懒我说的是计划经济时代，不是说上海支援吃亏了。
上海能够支援全国是因为它发展的早，旧中国工业基础好，新中国又得到了重点建设。
地域党吃亏了占便宜这一套很没意思。
很多时候就是历史原因地理原因。
安徽为什么发展不如江苏，很大原因是淮河隔段时间要排洪泄洪，从民国时候，安徽人就说，因为江苏中央大员多，所以泄洪选在安徽。
可是现在抗不住了泄洪还在安徽，你说是因为中央偏心吗？
应该还是成本问题，假设同样的2个厂，一个在东北，一个在南方，所有的外部条件环境都一样，由于东北的气候一年要冷个大半年，必然导致各种成本比南方的要高，防寒保暖也是成本。10年前去过哈尔滨，见识过医院的外墙，真的是夸张的厚。除非有其它优势能抵消这个成本，而且这个还是不能被复制的，才有可能在完全的竞争中获胜。目前来看就是成本太高，干不过南方沿海地区。欧洲经济最好的是北欧吧？何解？
借题发挥就是我现在过的不好，不是我的问题，是你们的问题，是你们歧视的问题，，，，，反正啥原因都能找到反对理由，就是看不到落后的事实
天气原因?那伪满时期、解放初期各种支援时期，天气如何呀
支援内地？那个时期是计划经济，哪个省没有对外支援，长三角、珠三角地区当年也苦的很，不也是税赋大户，更别说后来一边发展，一边不断各种税赋贡献和转移支付了，也没看这些区域的人民说全国人民对不起他们。
除非有其它优势能抵消这个成本，而且这个还是不能被复制的，才有可能在完全的竞争中获胜。目前来看就是成本太高，干不过南方沿海地区。
赞同来自: jdzddcj07 、小哈 、好奇心135 、水穷云起时
明朝辽宁就有大量汉族移民，为什么来这么冷的地方，因为关内土地矛盾粮食不够吃啊。
清朝关外又没人了，因为这些汉族移民要么跑了，要么成为汉军旗跑关内当奴才享福去了。
等到清末伪满为什么人又多了，还是关内没有土地吃不饱。
东北人懒吗？肯定不懒，最有冒险精神的山东失地农民才会坐渔船渡海去辽东。
我们家那个时候步行去了通辽，其实也是东北。
后来东北的发展，主要是历史地理的原因。
张家和伪满的建设，苏的援助，新中国集中财力办大事的模式，先行一步罢了。
至于谁支持了谁，那都不是决定性的因素。上海也支持了全国，上海也没衰落啊？
你支持了全国，也是因为当初国家把第一个工厂放在你这里。
几十年的国有经济主导，几十年的物资调拨双轨制权力，还被军阀日本统治，还有后来的…，形成东北文化的狐假虎威，顺从奴性…
这些都是可以改变的，不能改变的是气候。
赞同来自: gaokui16816888 、大魏忠臣毌丘俭
你这个有点搞笑，说道沿海不用钱拿内地资源不用发工资给员工一样，沿海直接进口资源比内地运来的更便宜质量更好吧，发电厂进口煤都有限制不能多进口，工资是市场工资无人强迫来打工的其实你说的正好是个佐证。那句话说的好，钱是个王八蛋，钱如果不是人赋予它衡量价值的作用，那么它就是废纸一张。重要的还是资源，人力资源和实物资源，你说说广东有什么实物资源？不是靠全球全国搞资源来料加工吗？要是全国各省人员不能自由流动，广东能发展加工贸易吗？光靠本省人有这么多人才人工吗？现在还没发展到全自动化机器人工厂吧？至于发工资，当然要发，但那是因为人创造了价值，自然能获得货币，难道你还想着在外省打工还不给发钱？人在读书和退休后是基本不创造价值反而要财政投入提供基本公共服务的，黄金时期都去沿海打工了，税收消费都留在当地，就和小孩好不容易养大了毕业了，却不给家里做贡献跑出去了，等老了又回来说要家里负责养老不一样嘛，年轻赚的钱大部分还在当地花掉了，谁受益谁受损一目了然。现在互联网时代虹吸更是厉害，人都不用去了，直接用互联网用数据控制。
其实了解了解以前三线建设的历史就很清楚，多少城市是因工矿场而兴的，如果搞地方保护主义不允许外地的产品进来，受益的是本地财政和人民。以前每个县都很多工厂，基本一个县就是一个自给自足的经济体，但国家要提高经济效率只能打破这种状态，但这又是另一个话题了。
大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼，浅草才能没马蹄
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说到走线，六十年代还是哪个年代，还有走线朝鲜的，你没看错，是朝鲜。老毛问大胖要人，大胖把老、弱还回来了。朝鲜曾经也是好去处呀，当年还有脱南者，很多老百姓从南朝鲜一路跑到北边去投靠金将军，，，现在说给很多人听恐怕是难以置信了。
赞同来自: magicdevin
这种没人买就得喝西北风的反智言论还有人赞，说明很多人无知到一定地步。拿出你的数据来；否则不要谈论，谁看到无偿调拨了？这些东西流通也是通过各个公司来的，怎么个无偿调拨法？即使是搞两蛋，调人调机也是要有拨款有预算的，你怕是活在 1956 的共产风里吧你……
当时不是提供了石油煤炭粮食，而是无偿调拨了石油煤炭粮食。
无偿调拨，懂不懂？
这是社会主义国家，东北无偿调拨资源支持全国建设三十年是社会主义，现在东南沿海转移支付内地也是社会主义。
这种没人买就得喝西北风的反智言论还有人赞，说明很多人无知到一定地步。当时不是提供了石油煤炭粮食，而是无偿调拨了石油煤炭粮食。无偿调拨，懂不懂？这是社会主义国家，东北无偿调拨资源支持全国建设三十年是社会主义，现在东南沿海转移支付内地也是社会主义。还有西北某省
赞同来自: jdzddcj07 、夏花秋果 、好奇心135 、水穷云起时
好像东北有 醋泡花生的阿。。。。我记忆有点出错了？ 我全国也跑了好多地方，记忆有点混乱那家店没有醋泡花生，只有凉拌菜和油炸花生米
醋泡花生，还是比较好吃的
我们都告诉他了，你给我们上一碟用凉拌菜那个汁泡的花生就可以了，又不是不给钱
但是无论是服务员，还是领班，还是经理，统统的二极管思路：
你要么再点一碟凉拌菜，要么再点一碟花生米，要么你就是要打架，要钱没有要命一条放马过来吧。
如果是在广东，转身就给端上来了，别说醋泡花生，醋泡爆米花都给你端上来。
这就代表这思维僵化不仅仅是管理层，是最基层小店服务员都这样。
再看看这论坛里的一些人的回帖，你不由得感慨，一个地方的落后，不仅仅是某一个原因导致的。
我也不是广东人，我从外地来广东的。
赞同来自: 流沙少帅 、BenjaminAA 、长流水中
现在互联网，尤其是抖音，有一种说法的，三子，是牺牲了自己，供养了东南；这种没人买就得喝西北风的反智言论还有人赞，说明很多人无知到一定地步。
那我想问问，以前封建的时候，比如大明朝、大清，为什么说 “两江”是最重要的，为什么两江自古富庶？这是值得思考的。
话说回来，大概意思就是，提供了很多石油、煤炭、粮食，可是我寻思，人家不买的话，你不得喝西北风了？有啥供养一说，好像亏大发了一样的…
当时不是提供了石油煤炭粮食，而是无偿调拨了石油煤炭粮食。
无偿调拨，懂不懂？
这是社会主义国家，东北无偿调拨资源支持全国建设三十年是社会主义，现在东南沿海转移支付内地也是社会主义。
赞同来自: geneous 、wangyang661
特别是，能提供哪些未来可以形成显著的优势的东西，最好是形成垄断的东西
我看回帖中，很多朋友都热衷于研究历史
我负责人地告诉大家，看着历史搞投资，会死的很惨
如果看着中国300年的历史，就不要搞投资了
就算是看100年的历史，也不要搞投资了
就算是看最近10年的历史，还是不要搞投资了
回到主题，东北的优势很明显
只要地球温度整体上升5°，东北肯定是投资热土
我要是东北人，会绝对抵制双碳
别的，真是还真想不出来。。。。
投资东北最大的风险就是，万一，我是说万一，人类真的实现了双碳目标，那怎么办？
赞同来自: jdzddcj07 、ryanxzqn 、水穷云起时
客观点讲，东北支援的是实打实的物资，至于现在沿海省份的转移支付，你确定是支援内陆不是补偿内陆？沿海地区用了内陆地区那么多成熟劳动力，不用承担养育育儿教育养老成本，只要尽情的挖人矿就能致富，内陆培养的大把大学生拿来直接用，老了就赶回家乡不用承担养老成本，生产了大量产品都往内陆倾销，真以为沿海是在供养全国了？是全国都在支持沿海或者说沿海在抽内陆的血！在世界格局中不就像美国在抽吸全世界的精英和财富吗？你这个有点搞笑，说道沿海不用钱拿内地资源不用发工资给员工一样，沿海直接进口资源比内地运来的更便宜质量更好吧，发电厂进口煤都有限制不能多进口，工资是市场工资无人强迫来打工的
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客观点讲，东北支援的是实打实的物资，至于现在沿海省份的转移支付，你确定是支援内陆不是补偿内陆？沿海地区用了内陆地区那么多成熟劳动力，不用承担养育育儿教育养老成本，只要尽情的挖人矿就能致富，内陆培养的大把大学生拿来直接用，老了就赶回家乡不用承担养老成本，生产了大量产品都往内陆倾销，真以为沿海是在供养全国了？是全国都在支持沿海或者说沿海在抽内陆的血！在世界格局中不就像美国在抽吸全世界的精英和财富吗？你说什么就是什么吧
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客观点讲，东北支援的是实打实的物资，至于现在沿海省份的转移支付，你确定是支援内陆不是补偿内陆？沿海地区用了内陆地区那么多成熟劳动力，不用承担养育育儿教育养老成本，只要尽情的挖人矿就能致富，内陆培养的大把大学生拿来直接用，老了就赶回家乡不用承担养老成本，生产了大量产品都往内陆倾销，真以为沿海是在供养全国了？是全国都在支持沿海或者说沿海在抽内陆的血！在世界格局中不就像美国在抽吸全世界的精英和财富吗？兄台一席话， 突然我视野开阔了许多，说的很在理
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现在互联网，尤其是抖音，有一种说法的，三子，是牺牲了自己，供养了东南；明清时期江南富庶，江南粮食产量高是一方面，但是真正拉开贫富差距的是沿海地区的出口贸易，导致大量白银流入，仅靠土地内地人民只能接受白银长期贬值的问题。
那我想问问，以前封建的时候，比如大明朝、大清，为什么说 “两江”是最重要的，为什么两江自古富庶？这是值得思考的。
话说回来，大概意思就是，提供了很多石油、煤炭、粮食，可是我寻思，人家不买的话，你不得喝西北风了？有啥供养一说，好像亏大发了一样的…
一个地区的富庶与否主要取决于当时的贸易形式，当年辉煌的徽商晋商扬州盐商为什么不能持续下去？
上面所说的东北各种问题是确确实实存在的，但是形成的原因是什么？经济基础决定上层建筑。
不是要为东北人平反，而是个人在时代面前太渺小了, 东北人的习气，东北的结局早已注定，不管谁去治理，不管是否“支援全国”，结局都差不多。
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改开前一共30年，改开后现在都40年了就算东北改开前支援全国，改开后广东还供养全国呢转移支付数据随便翻嘛，看看广东这么多年划出去多少。羊毛薅起来这么狠，就没听广东人大声叫唤过。我也不是广东人。全国多走走，你就知道广东，江浙沪包邮区，哪怕是现在的武汉、重庆，人家发展起来是有原因的。就不说东北区域的管理层，就说大家的思维，那是需要相当的洗一洗，最好是到发达区域多看看，多待待，能实习的实习。我们有一次...客观点讲，东北支援的是实打实的物资，至于现在沿海省份的转移支付，你确定是支援内陆不是补偿内陆？沿海地区用了内陆地区那么多成熟劳动力，不用承担养育育儿教育养老成本，只要尽情的挖人矿就能致富，内陆培养的大把大学生拿来直接用，老了就赶回家乡不用承担养老成本，生产了大量产品都往内陆倾销，真以为沿海是在供养全国了？是全国都在支持沿海或者说沿海在抽内陆的血！在世界格局中不就像美国在抽吸全世界的精英和财富吗？
这也就是在我国大一统国家，要是在印度，不同省（邦）之间还要交税，或者税收制度改革不收增值税就收消费税，你看看内陆需不需要这个转移支付
大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼，浅草才能没马蹄
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1949年12月，中央人民政府政务院财政经济委员会（以下简称中财委）在《目前全国财经简况》中指出：基本工业大部在东北，按原有设备全国年可炼铁300万吨，其中缺了许多重要机件（1949年产量仅此数的16.5%），东北占75%；年可炼钢100万吨（1949年只50万吨），东北占88%；年可轧钢45万吨（能用的钢材），东北占71%（东北轧钢设备马力大，能轧大型材料，且粗轧15万吨设备全在东北）；全国发电量210万千瓦，东北占30.1%。
另外还忘了说，1949年东北三省工业总产值占全国的17%，上海工业总产值占全国的25%。
另外一个非常大的因素是东北紧挨苏联，在当时中苏友好的前提下，东北底子厚，距离技术援助近，所以投资发展的重点放在东北是没有任何问题的，于是，本身就高一档的东北又得到了最vip的资源，发展好是理所应当的，在计划经济的时代，各地区的经济发展情况与各地区本身的投资分配是成完全正比关系的。
而江浙沪那最得天独厚的对外交通优势，在中国关起门来几乎没有对外贸易的情况下就荡然无存了，而随着国门重新的打开，人们发现东北的技术几乎依然停滞在解放前的水平，虽然这已经是当时最先进的技术，但是海外各行业的知识、技术全是断档一般地领先，此时，东北和其他地区的技术水平在欧美日最先进生产技术水平的面前，就好比铁器、石器时代面对枪炮，没有任何的区别，而江浙沪的地理优势在此时就比东北体现的非常明显，于是宁波、东莞这些城市就这样发展了起来，上海这一全中国最佳的对外贸易地理优势城市也当仁不让地成了经济第一城。而东北只有像大连这样的港口城市还能勉强维持一定的活力，像富拉尔基、齐齐哈尔、哈尔滨等等曾经的工业明珠，在比较优势彻底丧失之后便只有不断地衰退了。如果东北能多几个出海口，会带来非常大的帮助。是的，吉林，黑龙江都没有港口，资源运输的成本实在是太高了。于是，东北的煤炭、石油的价格要比进口的高，东北的工业产品没有任何技术优势，，请问东北还能靠什么来发展？
再多说一句，伪满洲国并不是什么可怕的地狱，1931-1945，有1500万中国人穿过山海关移民满洲国来过三等公民的生活，日本人当然不是什么好玩意，不过在当时，相比于关内的悲惨生活，来到东北大米不让吃，粗粮还是管饱的。说到这里，不禁联想到当今的走线，似乎有异曲同工之妙hh
任何一个国家或城市的兴衰都是时代决定的，天时地利人和缺一不可。跟上时代的步伐就能持续发展，跟不上变化就是被淘汰的对象。不过，盛衰变化不一定是单向的，关键要看人能够因时而变，因势而动。新中国只有70多年的发展史，还是个少年，可以多看看他人的经验教训。比如美国的底特律和芝加哥，很多情况和东三省很像，都是重工业城市，但是走了完全不同的发展道路，在百余年里，一个破产了，一个成为国内的三甲。
四、五十年的时间，对于人来说很长，对于城市乃至发展来说，还太短了，不足以判断。
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气候寒冷漫长，从10月下旬到4月中旬都是冬季，没有春秋，只有夏冬。
冬季基本不愿意出门，太冷，出门就得穿的又多又重，户外活动基本停滞。
商家也不愿意来投资，一个除了上班没人想出门的地方，而持续时间还至少半年，干什么实体店能挺住？
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就算东北改开前支援全国，改开后广东还供养全国呢
转移支付数据随便翻嘛，看看广东这么多年划出去多少。羊毛薅起来这么狠，就没听广东人大声叫唤过。
我也不是广东人。全国多走走，你就知道广东，江浙沪包邮区，哪怕是现在的武汉、重庆，人家发展起来是有原因的。
就不说东北区域的管理层，就说大家的思维，那是需要相当的洗一洗，最好是到发达区域多看看，多待待，能实习的实习。
我们有一次去该区域某省会城市小餐馆吃个饭，觉得凉拌菜里的醋泡着花生不错，说加一份这个。服务员瞪着个眼睛看着，没有：我们只有油炸花生米、凉拌菜，没有醋泡花生米。
我们说，你把这凉拌菜的醋和油炸花生米给混一起端上来不得了么
服务员死活不理解，惊动了领班、经理，以为我们要搞事。最后费劲口舌，又给上了一盘加多了些花生米的凉拌菜。
无语了。
但凡第一反应就是区位不好、历史上贡献太多、天气不好的，就代表脑子还没活过来，没有明白发展的关键在哪，必须要多走走，多看看。不然这地方是不可能振兴的。
官场风气过旧，创新就不容易
气候有利有弊，应该不是决定因素
支援全国是肯定发生过的，后面发展还是要看自身
自身优势其实还是很多的，如何整合资源，合力发展，优化各行各业，减少内耗，就很有希望。
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新中国的第一个五年计划，相当大的比例国有企业都落户在东北，更多靠苏联老大哥带动中国工业起步。
改革开放前，东北经济地位并不低，排在全国的前列。
1、资源开始枯竭了。
2、地缘优势没了。（临近俄罗斯、蒙古、朝鲜）
3、国有企业比例太高，私营企业不发达，人的观念落伍。
至于气候并不是问题，北欧天气更冷，北欧是全球经济最发达地区，非洲更热，却是最贫穷的地区。
广东没有香港的地缘优势，也很难发展。
凡事都需要，天时地利人和，恰恰东北都出现问题。
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其实都是周期，跟日本类似。之前东北发展快，是因为社会主义搞的好国有企业非常多，大干快上。经济很快就刷起来了。非常像之前腾飞的时候的日本。
但是后面反倒是这些大型的国有企业制约着小企业的发展，形成了国有和民营企业之间的零和博弈。
也像后来的日本因为无法裁员导致很多企业灵活性丧失，进而失落的 20-30年。
再后来国家形成了以出口为导向的经济，很多南方小作坊依托海运，沿海优势+税收补贴（深圳之前社保可以按最低1600这样交，但是广州需要5-6k），再加上沿海很多人家都有海外关系，引进外资方便。多原因促成了南方经济的短暂发展。
但是很快预计出口受阻，南方会出现大量闲散无业游民，社会治安会全面东北化。目前深圳的红利已经取消，最低社保跟广州一致。大量的海外关系反倒是形成资金抽离的效应。
加上全国统一大市场+一盘棋，预计周期过去后。会慢慢跟东北拉平。差距会慢慢缩小。
东北的房子5000-6000.干3年可以首付一套房。房子跌价最多跌1-2年工资。
南方高房价，跌价的部分可能赶上你全家一辈子的工资了。
投资，不要只看过去，要看未来。个人见解，赞同的点个赞，不赞同的也别喷
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我上大学时候，宿舍有两个东北的同学准确的说，是东北把钱和物资都交给北京统筹分配，北京拿去支援全国了。
他们气愤地和我说
东北这么穷，就是因为东北把钱和物资都给北京了，北京修这修那的，东北经济就落后了
这种说法我当时还是第一次听到
东北对三线的援建是竭尽全力、不计成本地援建，是单向的输出，与现在的对口合作、互惠共赢是两回事。对三线地区的援建标准是“三包一底”，即包建好、包人员和设备配齐、包建成后投产、从建厂到投产负责到底。
三线建设时期，辽宁援建了全国100多个军工企业，拿出了3000多台生产设备，输送了30000多名管理干部、技术人员、产业工人。
辽宁工业对三线建设的投入，相当于国家同期投入的4倍。辽宁调出的产能包括6千万吨生铁、8千万吨钢材、5千万吨水泥等等，平均每年迁出10万人口。
“60年来，东北源源不断地为国家输送了大量钢铁、煤炭、石油、电力、木材、粮食等重要能源和原材料。仅黑龙江省，60年来就累计提供了占全国1/2的原油、1/3的木材、1/10的煤炭。”
直至1987年全国
原油产量为17.4,270亿吨，黑龙江原油产量为9.03115亿吨、占比51.84%、调出量占比41.59%。
木材产量9.41135亿立方米、黑龙江总产量4.1291亿立方米（1985年），调出量占比28.6%。
煤炭产量为146.53亿吨，黑龙江煤炭总产量10.4054亿吨、占比7.1%，调出量占比2.09%。
钢铁产量74,489万吨，黑龙江钢总产量1,387.3万吨、占比1.9%。
粮食941,520万吨，黑龙江粮食产量37824.6万吨、占比4.01，调出占比0.69%。
《全国各省、自治区、直辖市历史资料汇编（1949-1989）》18页
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另外广西和辽宁一样是沿海省份，广西属于西部，享受15%的西大开的税率优势，辽宁这个所得税却是25%，如果两者其他条件完全一样，让你投资你去哪？
无利不起早，如果现在给黑龙江和吉林10%企业所得税率，可能像2011年3%的易精灵，立竿见影的吸引到投资。
夏天很舒服，但是南方人去了饮食不习惯（东北人很多能习惯南方饮食，但南方人能适应北方饮食的人很少）莫要妄把一部分人就代表 南方、北方人阿。。。。哈
你说的南方，是不是属于江浙沪广一带那些饮食清淡的这些地方？
如果是的话，那太局限拉，除了江浙沪广，还有大片饮食浓烈的地方的呀
敝人觉得东北菜很好吃的，除了不辣，味道浓厚还是挺喜欢
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也说个我以前对南方、北方人的局限定义
忘记是哪里的理论了，是我们老师讲的，还是我们自己内心认为的，我忘记了
那会很局限的把长江做为南方、北方人的地域分界线
很小时候，什么湖北了、湖南了、江西了，统统一概认为是北方的。。。
哈
有时候，还会和别人开玩笑， “你们北方人”（比如湖南、湖北、江西这些地方的）
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我上大学时候，宿舍有两个东北的同学他们气愤地和我说东北这么穷，就是因为东北把钱和物资都给北京了，北京修这修那的，东北经济就落后了这种说法我当时还是第一次听到这说法没毛病，帝都就是汲取全国资源的，环京被汲取得最直接明显
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他们气愤地和我说
东北这么穷，就是因为东北把钱和物资都给北京了，北京修这修那的，东北经济就落后了
这种说法我当时还是第一次听到
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最近回国旅游，不管在哪个景点（不知道是不是我多心了），感觉东北的游客比较多或是比例较高，各个年龄层的都有，从这一点来看，我觉得东北应该是有钱有闲，可是为什么还总要担东北振兴呢。东北有一大批靠财政供养的退休职工，由于东北企业的行政级别比较高 ，工资也高得离谱
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东北气候和港口是阻碍发展的根源，人我感觉还好河南是为啥，我自身体验倒不多
河南我完全感觉是xxx，我网上买东西，看到河南的我就不敢买，非地域黑个人真实感受
河南人口有一亿，这个打击范围太大了。。。
长乐未央 - 需要做的只有两件事：1看准了方向和品种2有安全边际的下重注，选择一个赛道就和男人选择一个行业一样重要
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还有部分是制度原因和历史原因
东北有厂有矿的时候，计划经济，给你多少就是多少
东北没厂没矿的时候，市场经济了
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赵甲
- 将军赶路，不追小兔。
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以前湖北有个沙市，经济排全国第四。改革开放政策一来，立马优势就没了。
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