对东北经济有疑问

最近在看漫长的季节,里面讲的关于东北的事情是否写实?
而且近些年经常听到投资不过山海关这种略带地域歧视的发言,东北也曾经是共和国长子,是什么原因导致了这些情况呢?
当然,我大河南长期农业定位,穷了这么多年,偷井盖这些老故事都快包浆了也还在传,人口也确实是一直流出的。大润出国,小润出豫,出生就是为了离开河南等等这些。东北好歹重工业那么发达还具有极其重要的农业价值,为什么在后来的经济竞争中落后了?
发表时间 2024-04-16 08:59     来自河南

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walkinsky

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@farby
欧洲经济最好的是北欧吧?何解?
这个不矛盾吧,人少资源多,卖啥都能混的好。要不和咱一样,开个电子厂试试,能把裤衩子给赔掉。
2024-04-18 09:27 来自上海 引用
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小镇

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@神仙逍遥
哈哈哈 上海支持了全国 天大的笑话 交易所全国的资源都依靠金融吸过来了 各种上游资源都是国家定价输送给他 他是市场化定价给全国卖 剪刀差懂吗 其实东北和西南西北某些地方一样确实因为卖的基础产品价格控制吃亏了 但占便宜的人可不会说这些 只会说他们懒
我说的是计划经济时代,不是说上海支援吃亏了。

上海能够支援全国是因为它发展的早,旧中国工业基础好,新中国又得到了重点建设。

地域党吃亏了占便宜这一套很没意思。

很多时候就是历史原因地理原因。

安徽为什么发展不如江苏,很大原因是淮河隔段时间要排洪泄洪,从民国时候,安徽人就说,因为江苏中央大员多,所以泄洪选在安徽。

可是现在抗不住了泄洪还在安徽,你说是因为中央偏心吗?
2024-04-18 09:16 来自云南 引用
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吞吐大荒1223

赞同来自: 好奇心135 jdzddcj07

吹捧东北的帖子我看大致可以分为两种:(1)计划经济时期国家重视东北。(2)东北资源丰富(包括石油,煤炭和黑土地等),且人口少。但我觉得发展经济的关键因素是人的素质,包括人的思维方式。回顾一下历史上著名的典故,惟楚有才,衣冠南渡,南方一直是人才汇聚之地。而北方却是精忠报国闹义和团,整天打打杀杀的地方。原本北方有丝绸之路可以提振经济,但海上丝绸之路兴起后这点优势也没有了。到了改革开放(半市场经济)更是大批北方人涌向南方沿海城市。如果不是国都在北方,那么南方北方的差距可能更加明显。华为的崛起是因为它擅长高薪挖人,漂亮国的强大也可以归因于它吸引了全世界的人才,所有人的素质很重要。
2024-04-18 09:14 来自河北 引用
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farby

赞同来自: 茜忒楽o0 好奇心135

@walkinsky
应该还是成本问题,假设同样的2个厂,一个在东北,一个在南方,所有的外部条件环境都一样,由于东北的气候一年要冷个大半年,必然导致各种成本比南方的要高,防寒保暖也是成本。10年前去过哈尔滨,见识过医院的外墙,真的是夸张的厚。除非有其它优势能抵消这个成本,而且这个还是不能被复制的,才有可能在完全的竞争中获胜。目前来看就是成本太高,干不过南方沿海地区。
欧洲经济最好的是北欧吧?何解?
2024-04-18 09:08 来自上海 引用
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jdzddcj07

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这个问题,首先是看真想了解原因,还是借题发挥
借题发挥就是我现在过的不好,不是我的问题,是你们的问题,是你们歧视的问题,,,,,反正啥原因都能找到反对理由,就是看不到落后的事实
天气原因?那伪满时期、解放初期各种支援时期,天气如何呀
支援内地?那个时期是计划经济,哪个省没有对外支援,长三角、珠三角地区当年也苦的很,不也是税赋大户,更别说后来一边发展,一边不断各种税赋贡献和转移支付了,也没看这些区域的人民说全国人民对不起他们。
2024-04-18 08:51 来自江苏 引用
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zhouxc

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@帅牛
我上大学时候,宿舍有两个东北的同学
他们气愤地和我说
东北这么穷,就是因为东北把钱和物资都给北京了,北京修这修那的,东北经济就落后了
这种说法我当时还是第一次听到
我有个东北同事就是这么讲的,原因很简单,就是不给钱了
2024-04-18 08:37 来自福建 引用
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walkinsky

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应该还是成本问题,假设同样的2个厂,一个在东北,一个在南方,所有的外部条件环境都一样,由于东北的气候一年要冷个大半年,必然导致各种成本比南方的要高,防寒保暖也是成本。10年前去过哈尔滨,见识过医院的外墙,真的是夸张的厚。
除非有其它优势能抵消这个成本,而且这个还是不能被复制的,才有可能在完全的竞争中获胜。目前来看就是成本太高,干不过南方沿海地区。
2024-04-18 08:30 来自上海 引用
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小镇

赞同来自: jdzddcj07 小哈 好奇心135 水穷云起时

对人类来说,农业社会,气候和土地是最重要的资源。

明朝辽宁就有大量汉族移民,为什么来这么冷的地方,因为关内土地矛盾粮食不够吃啊。

清朝关外又没人了,因为这些汉族移民要么跑了,要么成为汉军旗跑关内当奴才享福去了。

等到清末伪满为什么人又多了,还是关内没有土地吃不饱。

东北人懒吗?肯定不懒,最有冒险精神的山东失地农民才会坐渔船渡海去辽东。

我们家那个时候步行去了通辽,其实也是东北。

后来东北的发展,主要是历史地理的原因。

张家和伪满的建设,苏的援助,新中国集中财力办大事的模式,先行一步罢了。

至于谁支持了谁,那都不是决定性的因素。上海也支持了全国,上海也没衰落啊?

你支持了全国,也是因为当初国家把第一个工厂放在你这里。

几十年的国有经济主导,几十年的物资调拨双轨制权力,还被军阀日本统治,还有后来的…,形成东北文化的狐假虎威,顺从奴性…

这些都是可以改变的,不能改变的是气候。
2024-04-18 07:37 来自云南 引用
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深海潜伏决胜

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@大魏忠臣毌丘俭
东北的发展基础是日本人费了半天力却给别人做嫁衣的结果。伪满洲国给新中国留下的遗产是一目了然的,不需要从外网找资料,直接附上1949年官媒的数据:1949年12月,中央人民政府政务院财政经济委员会(以下简称中财委)在《目前全国财经简况》中指出:基本工业大部在东北,按原有设备全国年可炼铁300万吨,其中缺了许多重要机件(1949年产量仅此数的16.5%),东北占75%;年可炼钢100万吨(1949年...
最后一段话是保留态度。万一进了731部队的实验室呢?
2024-04-18 07:08 来自江苏 引用
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小镇

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@酱油面
好像东北有 醋泡花生的阿。。。。我记忆有点出错了? 我全国也跑了好多地方,记忆有点混乱
醋泡花生,还是比较好吃的
那个拌菜叫果仁菠菜

东北的问题气候是很重要的因素,有本事的人谁不希望找个舒服的地方呆着。勤快的人谁甘愿半年冻的出不去门?

除非可以进入体制内苟活着,等退休后再走。

至于东北的官场文化营商环境什么的,哪里没有呢?

天津好吗?河北好吗?甘肃好还是陕西好?我觉得一般黑。

东北只能等到人口下降到人均资源优势达到一定程度的吸引力才能逆转经济下滑的趋势。

靠政策是没用的。和美国那些铁锈州一样。
2024-04-18 07:04 来自云南 引用
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athus

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@闲了来买
看过电视剧黑冰吗?改开以后诞生了一个新警种,缉毒警。
两个最暴利的行当:走私和贩毒
走私比贩毒更暴利。
你说那四十年的前20年广东等沿海汽车相当便宜,电脑相当便宜xxx相当便宜。。。。。。
摧毁他的关税体系是供养他,很有说服力。
清朝历史上走私的历史场面规模,远超普通老百姓的想象力
走私利润大的根源还是政府收的关税太高
2024-04-18 06:58 来自上海 引用
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麋鹿蕉鹿再驯鹿

赞同来自: 西王

@bluelizard
我以为你说的这是北京。。。
北京算不错了,黑土地和两张嘴的打交道,门能进去就不错了,没熟人没电话,永远开会,明天,过几天,报上级,电梯你都上不去。
2024-04-17 23:20 来自吉林 引用
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闲了来买

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@白猪猪
改开前一共30年,改开后现在都40年了
就算东北改开前支援全国,改开后广东还供养全国呢
看过电视剧黑冰吗?改开以后诞生了一个新警种,缉毒警。
两个最暴利的行当:走私和贩毒
走私比贩毒更暴利。
你说那四十年的前20年广东等沿海汽车相当便宜,电脑相当便宜xxx相当便宜。。。。。。
摧毁他的关税体系是供养他,很有说服力。
清朝历史上走私的历史场面规模,远超普通老百姓的想象力
2024-04-17 22:16 来自辽宁 引用
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棒棒棒啵啵啵

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@闲了来买
投资不过山海关,这是曾主政辽宁的前总理在公开场合表述的。如果你仅理解这是对东北营商环境的失望,而不是对主管金融的下属的无奈和批评,这也挺无奈的
现在据说是投资不过长江一线?
2024-04-17 21:59 来自江苏 引用
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闲了来买

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@新新新韭菜
在东北当屁民的体验感还是不错的。
红二代还是能以史为镜以史为鉴的。度把握在绝不让揭竿而起的事情发生。
2024-04-17 21:46 来自辽宁 引用
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赚赚钱112121

赞同来自: gaokui16816888 大魏忠臣毌丘俭

@唐家人
你这个有点搞笑,说道沿海不用钱拿内地资源不用发工资给员工一样,沿海直接进口资源比内地运来的更便宜质量更好吧,发电厂进口煤都有限制不能多进口,工资是市场工资无人强迫来打工的
其实你说的正好是个佐证。那句话说的好,钱是个王八蛋,钱如果不是人赋予它衡量价值的作用,那么它就是废纸一张。重要的还是资源,人力资源和实物资源,你说说广东有什么实物资源?不是靠全球全国搞资源来料加工吗?要是全国各省人员不能自由流动,广东能发展加工贸易吗?光靠本省人有这么多人才人工吗?现在还没发展到全自动化机器人工厂吧?至于发工资,当然要发,但那是因为人创造了价值,自然能获得货币,难道你还想着在外省打工还不给发钱?人在读书和退休后是基本不创造价值反而要财政投入提供基本公共服务的,黄金时期都去沿海打工了,税收消费都留在当地,就和小孩好不容易养大了毕业了,却不给家里做贡献跑出去了,等老了又回来说要家里负责养老不一样嘛,年轻赚的钱大部分还在当地花掉了,谁受益谁受损一目了然。现在互联网时代虹吸更是厉害,人都不用去了,直接用互联网用数据控制。
其实了解了解以前三线建设的历史就很清楚,多少城市是因工矿场而兴的,如果搞地方保护主义不允许外地的产品进来,受益的是本地财政和人民。以前每个县都很多工厂,基本一个县就是一个自给自足的经济体,但国家要提高经济效率只能打破这种状态,但这又是另一个话题了。
2024-04-17 21:36 来自江西 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: gaokui16816888 浩瀚红鹰 pierreroger

@oando
说到走线,六十年代还是哪个年代,还有走线朝鲜的,你没看错,是朝鲜。老毛问大胖要人,大胖把老、弱还回来了。
朝鲜曾经也是好去处呀,当年还有脱南者,很多老百姓从南朝鲜一路跑到北边去投靠金将军,,,现在说给很多人听恐怕是难以置信了。
2024-04-17 21:28 来自北京 引用
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bismackzhang

赞同来自: 不知子


@ryanxzqn
拿出你的数据来;否则不要谈论,谁看到无偿调拨了?这些东西流通也是通过各个公司来的,怎么个无偿调拨法?即使是搞两蛋,调人调机也是要有拨款有预算的,你怕是活在 1956 的共产风里吧你……
我前面回帖贴出处了,不愿意看也没办法。
对不起,我又和不明生物摔跤了。是我不对,你拉黑我吧。
2024-04-17 21:23修改 来自北京 引用
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闲了来买

赞同来自: jdzddcj07 好奇心135

投资不过山海关,这是曾主政辽宁的前总理在公开场合表述的。如果你仅理解这是对东北营商环境的失望,而不是对主管金融的下属的无奈和批评,这也挺无奈的
2024-04-17 20:48 来自辽宁 引用
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新新新韭菜

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在东北当屁民的体验感还是不错的。
2024-04-17 20:35 来自辽宁 引用
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ryanxzqn

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@白猪猪
那家店没有醋泡花生,只有凉拌菜和油炸花生米
我们都告诉他了,你给我们上一碟用凉拌菜那个汁泡的花生就可以了,又不是不给钱
但是无论是服务员,还是领班,还是经理,统统的二极管思路:
你要么再点一碟凉拌菜,要么再点一碟花生米,要么你就是要打架,要钱没有要命一条放马过来吧。
如果是在广东,转身就给端上来了,别说醋泡花生,醋泡爆米花都给你端上来。
这就代表这思维僵化不仅仅是管理层,是最基层小店服务员都这样。...
食在广东!
2024-04-17 20:34 来自浙江 引用
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ryanxzqn

赞同来自: magicdevin

@bismackzhang
这种没人买就得喝西北风的反智言论还有人赞,说明很多人无知到一定地步。
当时不是提供了石油煤炭粮食,而是无偿调拨了石油煤炭粮食。
无偿调拨,懂不懂?
这是社会主义国家,东北无偿调拨资源支持全国建设三十年是社会主义,现在东南沿海转移支付内地也是社会主义。
拿出你的数据来;否则不要谈论,谁看到无偿调拨了?这些东西流通也是通过各个公司来的,怎么个无偿调拨法?即使是搞两蛋,调人调机也是要有拨款有预算的,你怕是活在 1956 的共产风里吧你……
2024-04-17 20:33 来自浙江 引用
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闲了来买

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经济问题的现状是政治和历史因素造成的。这两方面在论坛可以好好表述就好了
2024-04-17 20:31 来自辽宁 引用
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BenjaminAA

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@bismackzhang
这种没人买就得喝西北风的反智言论还有人赞,说明很多人无知到一定地步。当时不是提供了石油煤炭粮食,而是无偿调拨了石油煤炭粮食。无偿调拨,懂不懂?这是社会主义国家,东北无偿调拨资源支持全国建设三十年是社会主义,现在东南沿海转移支付内地也是社会主义。
还有西北某省
2024-04-17 20:30 来自江苏 引用
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白猪猪

赞同来自: jdzddcj07 夏花秋果 好奇心135 水穷云起时

@酱油面
好像东北有 醋泡花生的阿。。。。我记忆有点出错了? 我全国也跑了好多地方,记忆有点混乱
醋泡花生,还是比较好吃的
那家店没有醋泡花生,只有凉拌菜和油炸花生米
我们都告诉他了,你给我们上一碟用凉拌菜那个汁泡的花生就可以了,又不是不给钱
但是无论是服务员,还是领班,还是经理,统统的二极管思路:
你要么再点一碟凉拌菜,要么再点一碟花生米,要么你就是要打架,要钱没有要命一条放马过来吧。

如果是在广东,转身就给端上来了,别说醋泡花生,醋泡爆米花都给你端上来。

这就代表这思维僵化不仅仅是管理层,是最基层小店服务员都这样。
再看看这论坛里的一些人的回帖,你不由得感慨,一个地方的落后,不仅仅是某一个原因导致的。

我也不是广东人,我从外地来广东的。
2024-04-17 20:20 来自广东 引用
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fdcfdc

赞同来自: 影约

河南本身就不白,被黑也正常,倒数的养老金,等50岁退休时都不知道养老金能低成啥样。官僚盛行,去单位办事不上供难难难,最近有很大进步,原单位全部安了摄像头,我说这群人咋都转性这么清廉了
2024-04-17 20:13 来自河南 引用
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oando

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@大魏忠臣毌丘俭
东北的发展基础是日本人费了半天力却给别人做嫁衣的结果。伪满洲国给新中国留下的遗产是一目了然的,不需要从外网找资料,直接附上1949年官媒的数据:
1949年12月,中央人民政府政务院财政经济委员会(以下简称中财委)在《目前全国财经简况》中指出:基本工业大部在东北,按原有设备全国年可炼铁300万吨,其中缺了许多重要机件(1949年产量仅此数的16.5%),东北占75%;年可炼钢100万吨(1949年...
说到走线,六十年代还是哪个年代,还有走线朝鲜的,你没看错,是朝鲜。老毛问大胖要人,大胖把老、弱还回来了。
2024-04-17 19:50 来自浙江 引用
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bismackzhang

赞同来自: 流沙少帅 BenjaminAA 长流水中

@ryanxzqn
现在互联网,尤其是抖音,有一种说法的,三子,是牺牲了自己,供养了东南;

那我想问问,以前封建的时候,比如大明朝、大清,为什么说 “两江”是最重要的,为什么两江自古富庶?这是值得思考的。

话说回来,大概意思就是,提供了很多石油、煤炭、粮食,可是我寻思,人家不买的话,你不得喝西北风了?有啥供养一说,好像亏大发了一样的…
这种没人买就得喝西北风的反智言论还有人赞,说明很多人无知到一定地步。
当时不是提供了石油煤炭粮食,而是无偿调拨了石油煤炭粮食。
无偿调拨,懂不懂?
这是社会主义国家,东北无偿调拨资源支持全国建设三十年是社会主义,现在东南沿海转移支付内地也是社会主义。
2024-04-17 20:01修改 来自北京 引用
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谦胜

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因为改革开放尤其是加入世贸以后得经济增长动力来自于对欧美的贸易,自然是沿海省份吃到了产业和资本的红利
个人认为随着欧美衰落,一带一路成为新增长动力后,内陆省份的增长速度会超越沿海省份
2024-04-17 19:33 来自江苏 引用
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vittata

赞同来自: geneous wangyang661

看一个地方的发展前途,要看这个地方能为未来的发展提供什么
特别是,能提供哪些未来可以形成显著的优势的东西,最好是形成垄断的东西

我看回帖中,很多朋友都热衷于研究历史
我负责人地告诉大家,看着历史搞投资,会死的很惨
如果看着中国300年的历史,就不要搞投资了
就算是看100年的历史,也不要搞投资了
就算是看最近10年的历史,还是不要搞投资了

回到主题,东北的优势很明显

只要地球温度整体上升5°,东北肯定是投资热土
我要是东北人,会绝对抵制双碳
别的,真是还真想不出来。。。。
投资东北最大的风险就是,万一,我是说万一,人类真的实现了双碳目标,那怎么办?
2024-04-17 19:18修改 来自海南 引用
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选择大于努力V

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@唐家人
你这个有点搞笑,说道沿海不用钱拿内地资源不用发工资给员工一样,沿海直接进口资源比内地运来的更便宜质量更好吧,发电厂进口煤都有限制不能多进口,工资是市场工资无人强迫来打工的
你说的对,你说的对,我们卖给美国东西,美国也得给我们钱呢,所以还是美国和广东牛皮。
2024-04-17 18:53 来自河南 引用
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唐家人

赞同来自: jdzddcj07 ryanxzqn 水穷云起时

@赚赚钱112121
客观点讲,东北支援的是实打实的物资,至于现在沿海省份的转移支付,你确定是支援内陆不是补偿内陆?沿海地区用了内陆地区那么多成熟劳动力,不用承担养育育儿教育养老成本,只要尽情的挖人矿就能致富,内陆培养的大把大学生拿来直接用,老了就赶回家乡不用承担养老成本,生产了大量产品都往内陆倾销,真以为沿海是在供养全国了?是全国都在支持沿海或者说沿海在抽内陆的血!在世界格局中不就像美国在抽吸全世界的精英和财富吗?
...
你这个有点搞笑,说道沿海不用钱拿内地资源不用发工资给员工一样,沿海直接进口资源比内地运来的更便宜质量更好吧,发电厂进口煤都有限制不能多进口,工资是市场工资无人强迫来打工的
2024-04-17 17:56 来自广东 引用
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白猪猪

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@赚赚钱112121
客观点讲,东北支援的是实打实的物资,至于现在沿海省份的转移支付,你确定是支援内陆不是补偿内陆?沿海地区用了内陆地区那么多成熟劳动力,不用承担养育育儿教育养老成本,只要尽情的挖人矿就能致富,内陆培养的大把大学生拿来直接用,老了就赶回家乡不用承担养老成本,生产了大量产品都往内陆倾销,真以为沿海是在供养全国了?是全国都在支持沿海或者说沿海在抽内陆的血!在世界格局中不就像美国在抽吸全世界的精英和财富吗?
...
你说什么就是什么吧
2024-04-17 17:33 来自广东 引用
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酱油面

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@赚赚钱112121
客观点讲,东北支援的是实打实的物资,至于现在沿海省份的转移支付,你确定是支援内陆不是补偿内陆?沿海地区用了内陆地区那么多成熟劳动力,不用承担养育育儿教育养老成本,只要尽情的挖人矿就能致富,内陆培养的大把大学生拿来直接用,老了就赶回家乡不用承担养老成本,生产了大量产品都往内陆倾销,真以为沿海是在供养全国了?是全国都在支持沿海或者说沿海在抽内陆的血!在世界格局中不就像美国在抽吸全世界的精英和财富吗?
...
兄台一席话, 突然我视野开阔了许多,说的很在理
2024-04-17 17:15 来自云南 引用
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酱油面

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@白猪猪
改开前一共30年,改开后现在都40年了
就算东北改开前支援全国,改开后广东还供养全国呢
转移支付数据随便翻嘛,看看广东这么多年划出去多少。羊毛薅起来这么狠,就没听广东人大声叫唤过。
我也不是广东人。全国多走走,你就知道广东,江浙沪包邮区,哪怕是现在的武汉、重庆,人家发展起来是有原因的。
就不说东北区域的管理层,就说大家的思维,那是需要相当的洗一洗,最好是到发达区域多看看,多待待,能实习的实习。
我...
好像东北有 醋泡花生的阿。。。。我记忆有点出错了? 我全国也跑了好多地方,记忆有点混乱

醋泡花生,还是比较好吃的
2024-04-17 17:09 来自云南 引用
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rnll

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@量化投资先锋
东北是中国工业的摇篮,生产了新中国第一炉钢水、第一辆汽车、第一列内燃机车、第一架飞机、第一艘万吨轮船和第一桶原油。新中国的第一个五年计划,相当大的比例国有企业都落户在东北,更多靠苏联老大哥带动中国工业起步。改革开放前,东北经济地位并不低,排在全国的前列。1、资源开始枯竭了。2、地缘优势没了。(临近俄罗斯、蒙古、朝鲜)3、国有企业比例太高,私营企业不发达,人的观念落伍。至于气候并不是问题,北欧天气...
最后那个判断存疑,江浙沪挨着谁了?广东只要靠海就会同样有机会。
2024-04-17 16:55 来自广东 引用
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我要走大路

赞同来自: 明园 wangyang661 又一村 量化投资先锋 本德莱耀西 流云涛声 赚赚钱112121 leilei1012 陪伴成长 好奇心135更多 »

@ryanxzqn
现在互联网,尤其是抖音,有一种说法的,三子,是牺牲了自己,供养了东南;

那我想问问,以前封建的时候,比如大明朝、大清,为什么说 “两江”是最重要的,为什么两江自古富庶?这是值得思考的。

话说回来,大概意思就是,提供了很多石油、煤炭、粮食,可是我寻思,人家不买的话,你不得喝西北风了?有啥供养一说,好像亏大发了一样的…
明清时期江南富庶,江南粮食产量高是一方面,但是真正拉开贫富差距的是沿海地区的出口贸易,导致大量白银流入,仅靠土地内地人民只能接受白银长期贬值的问题。

一个地区的富庶与否主要取决于当时的贸易形式,当年辉煌的徽商晋商扬州盐商为什么不能持续下去?

上面所说的东北各种问题是确确实实存在的,但是形成的原因是什么?经济基础决定上层建筑。
不是要为东北人平反,而是个人在时代面前太渺小了, 东北人的习气,东北的结局早已注定,不管谁去治理,不管是否“支援全国”,结局都差不多。
2024-04-17 16:34 来自广东 引用
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赚赚钱112121

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@白猪猪
改开前一共30年,改开后现在都40年了就算东北改开前支援全国,改开后广东还供养全国呢转移支付数据随便翻嘛,看看广东这么多年划出去多少。羊毛薅起来这么狠,就没听广东人大声叫唤过。我也不是广东人。全国多走走,你就知道广东,江浙沪包邮区,哪怕是现在的武汉、重庆,人家发展起来是有原因的。就不说东北区域的管理层,就说大家的思维,那是需要相当的洗一洗,最好是到发达区域多看看,多待待,能实习的实习。我们有一次...
客观点讲,东北支援的是实打实的物资,至于现在沿海省份的转移支付,你确定是支援内陆不是补偿内陆?沿海地区用了内陆地区那么多成熟劳动力,不用承担养育育儿教育养老成本,只要尽情的挖人矿就能致富,内陆培养的大把大学生拿来直接用,老了就赶回家乡不用承担养老成本,生产了大量产品都往内陆倾销,真以为沿海是在供养全国了?是全国都在支持沿海或者说沿海在抽内陆的血!在世界格局中不就像美国在抽吸全世界的精英和财富吗?
这也就是在我国大一统国家,要是在印度,不同省(邦)之间还要交税,或者税收制度改革不收增值税就收消费税,你看看内陆需不需要这个转移支付
2024-04-17 15:52 来自江西 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

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东北的发展基础是日本人费了半天力却给别人做嫁衣的结果。伪满洲国给新中国留下的遗产是一目了然的,不需要从外网找资料,直接附上1949年官媒的数据:

1949年12月,中央人民政府政务院财政经济委员会(以下简称中财委)在《目前全国财经简况》中指出:基本工业大部在东北,按原有设备全国年可炼铁300万吨,其中缺了许多重要机件(1949年产量仅此数的16.5%),东北占75%;年可炼钢100万吨(1949年只50万吨),东北占88%;年可轧钢45万吨(能用的钢材),东北占71%(东北轧钢设备马力大,能轧大型材料,且粗轧15万吨设备全在东北);全国发电量210万千瓦,东北占30.1%。

另外还忘了说,1949年东北三省工业总产值占全国的17%,上海工业总产值占全国的25%。

另外一个非常大的因素是东北紧挨苏联,在当时中苏友好的前提下,东北底子厚,距离技术援助近,所以投资发展的重点放在东北是没有任何问题的,于是,本身就高一档的东北又得到了最vip的资源,发展好是理所应当的,在计划经济的时代,各地区的经济发展情况与各地区本身的投资分配是成完全正比关系的。

而江浙沪那最得天独厚的对外交通优势,在中国关起门来几乎没有对外贸易的情况下就荡然无存了,而随着国门重新的打开,人们发现东北的技术几乎依然停滞在解放前的水平,虽然这已经是当时最先进的技术,但是海外各行业的知识、技术全是断档一般地领先,此时,东北和其他地区的技术水平在欧美日最先进生产技术水平的面前,就好比铁器、石器时代面对枪炮,没有任何的区别,而江浙沪的地理优势在此时就比东北体现的非常明显,于是宁波、东莞这些城市就这样发展了起来,上海这一全中国最佳的对外贸易地理优势城市也当仁不让地成了经济第一城。而东北只有像大连这样的港口城市还能勉强维持一定的活力,像富拉尔基、齐齐哈尔、哈尔滨等等曾经的工业明珠,在比较优势彻底丧失之后便只有不断地衰退了。如果东北能多几个出海口,会带来非常大的帮助。是的,吉林,黑龙江都没有港口,资源运输的成本实在是太高了。于是,东北的煤炭、石油的价格要比进口的高,东北的工业产品没有任何技术优势,,请问东北还能靠什么来发展?

再多说一句,伪满洲国并不是什么可怕的地狱,1931-1945,有1500万中国人穿过山海关移民满洲国来过三等公民的生活,日本人当然不是什么好玩意,不过在当时,相比于关内的悲惨生活,来到东北大米不让吃,粗粮还是管饱的。说到这里,不禁联想到当今的走线,似乎有异曲同工之妙hh
2024-04-17 15:37 来自北京 引用
3

smellybear

赞同来自: 牵着一只狗 量化投资先锋 我要走大路

世界潮流,浩浩荡荡,顺之则昌,逆之则亡。

任何一个国家或城市的兴衰都是时代决定的,天时地利人和缺一不可。跟上时代的步伐就能持续发展,跟不上变化就是被淘汰的对象。不过,盛衰变化不一定是单向的,关键要看人能够因时而变,因势而动。新中国只有70多年的发展史,还是个少年,可以多看看他人的经验教训。比如美国的底特律和芝加哥,很多情况和东三省很像,都是重工业城市,但是走了完全不同的发展道路,在百余年里,一个破产了,一个成为国内的三甲。

四、五十年的时间,对于人来说很长,对于城市乃至发展来说,还太短了,不足以判断。
2024-04-17 15:22 来自北京 引用
2

ksyoulove

赞同来自: 风清扬9527 wangyang661

官僚主义极重,感觉还有挺多官员还在按上世纪八九十年代的方式来对待工作。

气候寒冷漫长,从10月下旬到4月中旬都是冬季,没有春秋,只有夏冬。

冬季基本不愿意出门,太冷,出门就得穿的又多又重,户外活动基本停滞。

商家也不愿意来投资,一个除了上班没人想出门的地方,而持续时间还至少半年,干什么实体店能挺住?
2024-04-17 15:12 来自吉林 引用
9

白猪猪

赞同来自: 影约 数据矿工 magicdevin jdzddcj07 hantang001 无法传达的祈愿 x8410 臭熊爸 好奇心135更多 »

改开前一共30年,改开后现在都40年了
就算东北改开前支援全国,改开后广东还供养全国呢
转移支付数据随便翻嘛,看看广东这么多年划出去多少。羊毛薅起来这么狠,就没听广东人大声叫唤过。

我也不是广东人。全国多走走,你就知道广东,江浙沪包邮区,哪怕是现在的武汉、重庆,人家发展起来是有原因的。

就不说东北区域的管理层,就说大家的思维,那是需要相当的洗一洗,最好是到发达区域多看看,多待待,能实习的实习。
我们有一次去该区域某省会城市小餐馆吃个饭,觉得凉拌菜里的醋泡着花生不错,说加一份这个。服务员瞪着个眼睛看着,没有:我们只有油炸花生米、凉拌菜,没有醋泡花生米。
我们说,你把这凉拌菜的醋和油炸花生米给混一起端上来不得了么
服务员死活不理解,惊动了领班、经理,以为我们要搞事。最后费劲口舌,又给上了一盘加多了些花生米的凉拌菜。
无语了。

但凡第一反应就是区位不好、历史上贡献太多、天气不好的,就代表脑子还没活过来,没有明白发展的关键在哪,必须要多走走,多看看。不然这地方是不可能振兴的。
2024-04-17 15:01 来自广东 引用
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牛不疯

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国有过大,民营空间就小
官场风气过旧,创新就不容易
气候有利有弊,应该不是决定因素
支援全国是肯定发生过的,后面发展还是要看自身
自身优势其实还是很多的,如何整合资源,合力发展,优化各行各业,减少内耗,就很有希望。
2024-04-17 14:45 来自江苏 引用
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你猜再猜

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@ganggu
曾经有段时间东北三省gdp占全国非常高的比例。比上海不差。其实都是周期,跟日本类似。之前东北发展快,是因为社会主义搞的好国有企业非常多,大干快上。经济很快就刷起来了。非常像之前腾飞的时候的日本。但是后面反倒是这些大型的国有企业制约着小企业的发展,形成了国有和民营企业之间的零和博弈。也像后来的日本因为无法裁员导致很多企业灵活性丧失,进而失落的 20-30年。再后来国家形成了以出口为导向的经济,很多...
有意思学习
2024-04-17 14:33 来自广东 引用
6

量化投资先锋

赞同来自: 明园 zhouxc 努力前行N lyc7011 happysam2018 chenhang422更多 »

东北是中国工业的摇篮,生产了新中国第一炉钢水、第一辆汽车、第一列内燃机车、第一架飞机、第一艘万吨轮船和第一桶原油。

新中国的第一个五年计划,相当大的比例国有企业都落户在东北,更多靠苏联老大哥带动中国工业起步。

改革开放前,东北经济地位并不低,排在全国的前列。

1、资源开始枯竭了。
2、地缘优势没了。(临近俄罗斯、蒙古、朝鲜)
3、国有企业比例太高,私营企业不发达,人的观念落伍。

至于气候并不是问题,北欧天气更冷,北欧是全球经济最发达地区,非洲更热,却是最贫穷的地区。

广东没有香港的地缘优势,也很难发展。

凡事都需要,天时地利人和,恰恰东北都出现问题。
2024-04-17 14:26 来自陕西 引用
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花露水

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@m飞m
完犊子了,我是河南人,后来东北读书买房落户,再后来国企失业后跑南方挣钱,我是不是这个帖子里最鄙视的 南方新东北偷井盖的淫
不不,现在有江西冲锋,河南已经可爱多了。。。(开玩笑,仅指近期一些新闻)
2024-04-17 14:20 来自浙江 引用
1

tintin - Keep Running

赞同来自: 向阳1972

@风清扬9527
大国企遍地,民营发展不起来,市场没有活力,感觉国企多的地方,官僚主义就重,包括山东省。
山东和东北,有关联吗?
2024-04-17 14:12 来自上海 引用
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mengyao - 持有etf不动 、转债摊大饼

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哈尔滨到出海口,和重庆到出海口差不多,重庆还有长江可以做物流呢。
2024-04-17 13:29 来自上海 引用
13

ryanxzqn

赞同来自: 明青 数据矿工 willslu leeyufeng1981 luyisa df12579 happysam2018 chenhang422 jadepan Lee97 jdzddcj07 好奇心135 x8410更多 »

现在互联网,尤其是抖音,有一种说法的,三子,是牺牲了自己,供养了东南;

那我想问问,以前封建的时候,比如大明朝、大清,为什么说 “两江”是最重要的,为什么两江自古富庶?这是值得思考的。

话说回来,大概意思就是,提供了很多石油、煤炭、粮食,可是我寻思,人家不买的话,你不得喝西北风了?有啥供养一说,好像亏大发了一样的…
2024-04-17 13:17 来自浙江 引用
11

ganggu

赞同来自: zhouxc wangasus pierreroger happysam2018 bbknight 随机天空 你猜再猜 jadepan wangwang764 量化投资先锋 heaven32006更多 »

曾经有段时间东北三省gdp占全国非常高的比例。比上海不差。

其实都是周期,跟日本类似。之前东北发展快,是因为社会主义搞的好国有企业非常多,大干快上。经济很快就刷起来了。非常像之前腾飞的时候的日本。

但是后面反倒是这些大型的国有企业制约着小企业的发展,形成了国有和民营企业之间的零和博弈。
也像后来的日本因为无法裁员导致很多企业灵活性丧失,进而失落的 20-30年。

再后来国家形成了以出口为导向的经济,很多南方小作坊依托海运,沿海优势+税收补贴(深圳之前社保可以按最低1600这样交,但是广州需要5-6k),再加上沿海很多人家都有海外关系,引进外资方便。多原因促成了南方经济的短暂发展。

但是很快预计出口受阻,南方会出现大量闲散无业游民,社会治安会全面东北化。目前深圳的红利已经取消,最低社保跟广州一致。大量的海外关系反倒是形成资金抽离的效应。

加上全国统一大市场+一盘棋,预计周期过去后。会慢慢跟东北拉平。差距会慢慢缩小。

东北的房子5000-6000.干3年可以首付一套房。房子跌价最多跌1-2年工资。

南方高房价,跌价的部分可能赶上你全家一辈子的工资了。

投资,不要只看过去,要看未来。个人见解,赞同的点个赞,不赞同的也别喷
2024-04-17 13:01 来自辽宁 引用
1

c计划

赞同来自: 大魏忠臣毌丘俭

以前是接着小日子留下的工业基础继续搞,而且位置不靠海相对安全
现在那点基础已经落后淘汰,国际环境也没那么危险了
气候冷,物流成本大就成了大短板竞争不过南方
2024-04-17 12:23 来自上海 引用
5

Zackhu

赞同来自: happysam2018 chenhang422 Lee97 XIAOHULI92 好奇心135更多 »

印象很深,记得刚入行的时候,2004年,我们银行江浙行的按揭贷款不良率1%,东北三省不良率40-60%平均。记住,这是按揭贷款,银行最好的资产。固然有历史背景,但可以想想
2024-04-17 11:59 来自浙江 引用
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haiyang98

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市场经济
2024-04-17 10:08 来自香港 引用
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酱油面

赞同来自: happysam2018 春暖花开之际

@赚赚钱112121
以长江为界湖南、江西也是南方啊,怎么会是北方,难道你是广东海南人?广东以北都是北方
说的是我以前的局限。。。。。

以前,觉得只要比我们北的统统称为北方人。。。。看我的归属地。。。
2024-04-16 20:58 来自云南 引用
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冰川快车

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@rnll
感觉深圳塘朗山都不能过。
以前是不过深南大道,现在--不要过北环
2024-04-16 20:36 来自广东 引用
1

BenjaminAA

赞同来自: 天云起

@witchdoctor
喜欢东北姑娘,漂亮大气
听东北姑娘说话,我就挪不动脚
2024-04-16 20:21 来自江苏 引用
3

witchdoctor

赞同来自: happysam2018 TuesFool BenjaminAA

喜欢东北姑娘,漂亮大气
2024-04-16 19:39 来自北京 引用
24

bismackzhang

赞同来自: wqzhao01 herohai Samael吴 blovefeather happysam2018 sheshoudi ryanxzqn 月寒日暖 自由椰子 拉格纳罗斯 影约 韦帅望 eckeels duiry pierreroger 流沙少帅 songchao1199 集XFD 好奇心135 alongside zjmtlab 海底两万里 zyxw风雅颂 小郑先生更多 »

@帅牛
我上大学时候,宿舍有两个东北的同学
他们气愤地和我说
东北这么穷,就是因为东北把钱和物资都给北京了,北京修这修那的,东北经济就落后了
这种说法我当时还是第一次听到
准确的说,是东北把钱和物资都交给北京统筹分配,北京拿去支援全国了。

东北对三线的援建是竭尽全力、不计成本地援建,是单向的输出,与现在的对口合作、互惠共赢是两回事。对三线地区的援建标准是“三包一底”,即包建好、包人员和设备配齐、包建成后投产、从建厂到投产负责到底。

三线建设时期,辽宁援建了全国100多个军工企业,拿出了3000多台生产设备,输送了30000多名管理干部、技术人员、产业工人。

辽宁工业对三线建设的投入,相当于国家同期投入的4倍。辽宁调出的产能包括6千万吨生铁、8千万吨钢材、5千万吨水泥等等,平均每年迁出10万人口。

“60年来,东北源源不断地为国家输送了大量钢铁、煤炭、石油、电力、木材、粮食等重要能源和原材料。仅黑龙江省,60年来就累计提供了占全国1/2的原油、1/3的木材、1/10的煤炭。”

直至1987年全国

原油产量为17.4,270亿吨,黑龙江原油产量为9.03115亿吨、占比51.84%、调出量占比41.59%。

木材产量9.41135亿立方米、黑龙江总产量4.1291亿立方米(1985年),调出量占比28.6%。

煤炭产量为146.53亿吨,黑龙江煤炭总产量10.4054亿吨、占比7.1%,调出量占比2.09%。

钢铁产量74,489万吨,黑龙江钢总产量1,387.3万吨、占比1.9%。

粮食941,520万吨,黑龙江粮食产量37824.6万吨、占比4.01,调出占比0.69%。

《全国各省、自治区、直辖市历史资料汇编(1949-1989)》18页
2024-04-16 17:21 来自北京 引用
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赚赚钱112121

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@酱油面
莫要妄把一部分人就代表 南方、北方人阿。。。。哈你说的南方,是不是属于江浙沪广一带那些饮食清淡的这些地方?如果是的话,那太局限拉,除了江浙沪广,还有大片饮食浓烈的地方的呀敝人觉得东北菜很好吃的,除了不辣,味道浓厚还是挺喜欢-----------------------------也说个我以前对南方、北方人的局限定义忘记是哪里的理论了,是我们老师讲的,还是我们自己内心认为的,我忘记了那会很局限的把...
以长江为界湖南、江西也是南方啊,怎么会是北方,难道你是广东海南人?广东以北都是北方
2024-04-16 17:21 来自江西 引用
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快乐大于赚钱

赞同来自: happysam2018 李乐毅 好奇心135 合格境内投资者

抛开其他的不谈,东北的企业所得税率有点高。排除沿海的辽宁,就说吉林和黑龙江吧,和西部那些省份比根本没有比较优势,比挨着的内蒙比都是满满的劣势,但是人家西部省份享受西部大开发15%所得税率,黑龙江和吉林包括中部的河南所得税率都是25%,拿着和长三角和珠三角一样的所得税率,这怎么吸引得来投资???
另外广西和辽宁一样是沿海省份,广西属于西部,享受15%的西大开的税率优势,辽宁这个所得税却是25%,如果两者其他条件完全一样,让你投资你去哪?
无利不起早,如果现在给黑龙江和吉林10%企业所得税率,可能像2011年3%的易精灵,立竿见影的吸引到投资。
2024-04-16 16:32 来自辽宁 引用
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酱油面

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@SAYBYEA股
夏天很舒服,但是南方人去了饮食不习惯(东北人很多能习惯南方饮食,但南方人能适应北方饮食的人很少)
莫要妄把一部分人就代表 南方、北方人阿。。。。哈

你说的南方,是不是属于江浙沪广一带那些饮食清淡的这些地方?
如果是的话,那太局限拉,除了江浙沪广,还有大片饮食浓烈的地方的呀

敝人觉得东北菜很好吃的,除了不辣,味道浓厚还是挺喜欢

-----------------------------
也说个我以前对南方、北方人的局限定义

忘记是哪里的理论了,是我们老师讲的,还是我们自己内心认为的,我忘记了
那会很局限的把长江做为南方、北方人的地域分界线

很小时候,什么湖北了、湖南了、江西了,统统一概认为是北方的。。。


有时候,还会和别人开玩笑, “你们北方人”(比如湖南、湖北、江西这些地方的)
2024-04-16 16:35修改 来自云南 引用
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qiaomu

赞同来自: happysam2018 蓝骑士 学无止境180

@冰川快车
东北只是先出发,东北走过的路,其他地区也要走。
我不这样认为。
东北有今天,除了环境外,东北地区的人民,也要负不可推卸的责任。
2024-04-16 16:26 来自山东 引用
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il7x771

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@帅牛
河南是为啥,我自身体验倒不多
河南人口有一亿,这个打击范围太大了。。。
真的非黑,我还特意用xx表示,只是个人生活感受,肯定有好人有坏人,哪里都是有好人坏人,只是个人不愿跟那边人有交集
2024-04-16 16:21 来自山东 引用
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snowman597

赞同来自: zhouxc lujj3000 shaoshui happysam2018 冰川快车 好奇心135更多 »

质疑东北,嘲笑东北,理解东北,成为东北。
2024-04-16 16:01 来自浙江 引用
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水穷云起时

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@船票96
鑫倒台,东北立即能振兴床边上老有一个小孩玩炮仗,你能睡得踏实吗?
韩国都可以。而且也不是这二十年邻居才换的
2024-04-16 16:01 来自广东 引用
4

m飞m

赞同来自: 数据矿工 zhouxc happysam2018 影约

完犊子了,我是河南人,后来东北读书买房落户,再后来国企失业后跑南方挣钱,我是不是这个帖子里最鄙视的 南方新东北偷井盖的淫
2024-04-16 15:49 来自浙江 引用
3

kytz

赞同来自: Samael吴 shaoshui chenhang422

@帅牛
我上大学时候,宿舍有两个东北的同学他们气愤地和我说东北这么穷,就是因为东北把钱和物资都给北京了,北京修这修那的,东北经济就落后了这种说法我当时还是第一次听到
这说法没毛病,帝都就是汲取全国资源的,环京被汲取得最直接明显
2024-04-16 15:37 来自上海 引用
3

小哈

赞同来自: happysam2018 鸡叨叨 杨991122a

@帅牛
我上大学时候,宿舍有两个东北的同学他们气愤地和我说东北这么穷,就是因为东北把钱和物资都给北京了,北京修这修那的,东北经济就落后了这种说法我当时还是第一次听到
这就是信息茧房吗?
2024-04-16 15:35 来自北京 引用
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rnll

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感觉深圳塘朗山都不能过。
2024-04-16 15:29 来自广东 引用
10

帅牛

赞同来自: zhouxc happysam2018 ryanxzqn 风收益险 tangmingjun alongside 刹那人生 gaokui16816888 wangyang661 zoetina52更多 »

我上大学时候,宿舍有两个东北的同学
他们气愤地和我说
东北这么穷,就是因为东北把钱和物资都给北京了,北京修这修那的,东北经济就落后了
这种说法我当时还是第一次听到
2024-04-16 15:27 来自北京 引用
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wf123

赞同来自: happysam2018 chenhang422 XXWWJJ

@smic2010
最近回国旅游,不管在哪个景点(不知道是不是我多心了),感觉东北的游客比较多或是比例较高,各个年龄层的都有,从这一点来看,我觉得东北应该是有钱有闲,可是为什么还总要担东北振兴呢。
东北有一大批靠财政供养的退休职工,由于东北企业的行政级别比较高 ,工资也高得离谱
2024-04-16 15:26 来自上海 引用
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帅牛

赞同来自: happysam2018 xungang gaokui16816888 flyingshark2

@il7x771
东北气候和港口是阻碍发展的根源,人我感觉还好
河南我完全感觉是xxx,我网上买东西,看到河南的我就不敢买,非地域黑个人真实感受
河南是为啥,我自身体验倒不多
河南人口有一亿,这个打击范围太大了。。。
2024-04-16 15:24 来自北京 引用
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两色空间

赞同来自:

现在连江浙都东北化了
2024-04-16 15:21 来自浙江 引用
8

长乐未央 - 需要做的只有两件事:1看准了方向和品种2有安全边际的下重注,选择一个赛道就和男人选择一个行业一样重要

赞同来自: 困了学索隆 happysam2018 selery 忆落 bhysz gaokui16816888 farby 帅牛更多 »

部分是社会原因
还有部分是制度原因和历史原因
东北有厂有矿的时候,计划经济,给你多少就是多少
东北没厂没矿的时候,市场经济了
2024-04-16 14:47 来自内蒙古 引用
5

bluelizard

赞同来自: 麋鹿蕉鹿再驯鹿 happysam2018 月寒日暖 熊上春树 好奇心135更多 »

@麋鹿蕉鹿再驯鹿
从上到之下充满人情世故,特权和优越拉满。而且每个人,每个部门都在各自的能力范围之内掘取利益,还都习以为常,沾沾自喜。不认为是港口和气候是决定性因素。
我以为你说的这是北京。。。
2024-04-16 14:33 来自广东 引用
0

huxj2015

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哎,一言难尽...................
2024-04-16 14:32 来自四川 引用
2

tnt1000

赞同来自: happysam2018 XXWWJJ

现在是投资不过函谷关了,北方基本都在衰落,十大城市北方之剩北京了。
2024-04-16 14:32 来自北京 引用
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风清扬9527

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@smic2010
最近回国旅游,不管在哪个景点(不知道是不是我多心了),感觉东北的游客比较多或是比例较高,各个年龄层的都有,从这一点来看,我觉得东北应该是有钱有闲,可是为什么还总要担东北振兴呢。
东北国企多,有退休金的比例高,以前的农场,林场,虽然都破产了,但是在哪里工作过的都有一点钱,比农民的退休金高多了。
2024-04-16 14:20 来自江西 引用
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whueric

赞同来自: shaoshui happysam2018 dumbness

有先天的也有后天的因素,先天的气候,大东北确实不如更温暖怡人的南方,寒冷气候导致服务业也不如南方那么繁华。后天的,也就是营商环境,营商环境是过去东北数十年经济结构所产生的一个必然结果。
2024-04-16 14:19 来自广东 引用
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heaven32006

赞同来自: 脱剑横膝 happysam2018 非凡猪 精神科王主任 好奇心135 chenuny farby luckych更多 »

@那不勒斯1111
东北不行是注定的,东北人搞经济永远比不过南方,不过历史上从北往南打的仗,很少有输的,只是现在还没到打仗的时候。
那都是游牧民族对农耕文化的降维打击。工业革命后,马在战争中的作用大大降低后,拼的就是军工能力了。曾经的优势就没了。你能想象现在蒙古国骑兵大队南下打到黄河边吗?
2024-04-16 13:48 来自上海 引用
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那不勒斯1111

赞同来自:

东北不行是注定的,东北人搞经济永远比不过南方,不过历史上从北往南打的仗,很少有输的,只是现在还没到打仗的时候。
2024-04-16 12:48 来自吉林 引用
2

XXWWJJ

赞同来自: happysam2018 farby

东北穷在于思想落后
2024-04-16 12:04 来自江苏 引用
2

smic2010

赞同来自: 茜忒楽o0 电动自行车

最近回国旅游,不管在哪个景点(不知道是不是我多心了),感觉东北的游客比较多或是比例较高,各个年龄层的都有,从这一点来看,我觉得东北应该是有钱有闲,可是为什么还总要担东北振兴呢。
2024-04-16 12:02 来自江苏 引用
12

风清扬9527

赞同来自: andersen inskysky happysam2018 dumbness Zoto 老蚂蚁 杨991122a XIAOHULI92 luckych heaven32006 XXWWJJ更多 »

大国企遍地,民营发展不起来,市场没有活力,感觉国企多的地方,官僚主义就重,包括山东省。
2024-04-16 11:56 来自江西 引用
6

halhha

赞同来自: 茜忒楽o0 happysam2018 月寒日暖 luckych 跑路皮皮 XXWWJJ更多 »

穷的地方出问题 别人就会说你这个地方都是穷闹的
对于东北 民国时发达是因为日本和俄罗斯
没了他俩的帮助 东北的地理位置+气候确实也没啥优点 穷点我觉得正常
2024-04-16 11:45 来自上海 引用
4

东牛子

赞同来自: happysam2018 棒棒棒啵啵啵 farby il7x771

@il7x771
东北气候和港口是阻碍发展的根源,人我感觉还好
河南我完全感觉是xxx,我网上买东西,看到河南的我就不敢买,非地域黑个人真实感受
前段时间买了一个衣柜,看了显示店铺在苏州下单了,结果河南发货,感觉吃了一个闷棍,现在那个柜子打开还有一股恶臭。
2024-04-16 11:37 来自北京 引用
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鸡叨叨

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贪官污吏如过江之鲫,谈何发展
2024-04-16 11:36 来自吉林 引用
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大石碎

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东北人均资源不缺,地大物博,冬季漫长,适合躺平不适合奋斗。
2024-04-16 11:19 来自上海 引用
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新股淘金

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就是人的原因。
哪都有低素质的,但是东北人尤其多,尤其甚,特别还会把没规矩当不拘小节优点说的。
2024-04-16 11:19 来自北京 引用
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冰川快车

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东北只是先出发,东北走过的路,其他地区也要走。
2024-04-16 11:18 来自广东 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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因为珠三角长三角改革开放了。

以前湖北有个沙市,经济排全国第四。改革开放政策一来,立马优势就没了。
2024-04-16 11:07 来自湖北 引用
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诚信的峰

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东北旁边都是恶邻,没事儿给你核实验,核泄漏
2024-04-16 11:05 来自河南 引用
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冯林康

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@黄色潜水艇
把深圳市长调到北方去搞
之前来郑州了一位杭州的市长,720大水给人冲走了
2024-04-16 11:03 来自河南 引用
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债券市场怎么吧

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都是些个产能底下的重工业,当初为了备战,不计代价。现在早就不适合需求了。
2024-04-16 10:56 来自北京 引用
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SAYBYEA股

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夏天很舒服,但是南方人去了饮食不习惯(东北人很多能习惯南方饮食,但南方人能适应北方饮食的人很少)
2024-04-16 10:50 来自湖南 引用
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茜忒楽o0

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东北上过7年学,东北虽然工资低,但生活很便宜,创业激情是真不高。研究生要能进研究所国企就不出来了,有的想打拼的也跑南方去了。
2024-04-16 10:42 来自湖南 引用
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船票96 - 控制回撤第一要务

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鑫倒台,东北立即能振兴
床边上老有一个小孩玩炮仗,你能睡得踏实吗?
2024-04-16 10:37 来自重庆 引用
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麋鹿蕉鹿再驯鹿

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从上到之下充满人情世故,特权和优越拉满。而且每个人,每个部门都在各自的能力范围之内掘取利益,还都习以为常,沾沾自喜。不认为是港口和气候是决定性因素。
2024-04-16 10:28 来自吉林 引用
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一时失志

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河南就像新疆,出来讨生活的都不是一般人,留在河南的才是老实淳朴的,但名声都被出来讨生活的这批人给败坏了
2024-04-16 10:25 来自广东 引用
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陪伴成长

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东北经济的问题,有天生的,也有强生的。

天生的主要是自然气候,冬季的低温气候,确实是阻碍东北经济发展的重要原因之一。

强生的主要是社会环境,东北的经济环境,才是阻碍东北经济发展的最主要因素(甚至可以说是没有之一)。。。
2024-04-16 10:22 来自上海 引用

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