可转债打新新规后,我是从18年底第一个信用申购的太阳转债开始,陆续开始打新薅羊毛。2020年2月5日,疫情后第一个交易日,拿着6万本金加贷款的10来万全部存款冲入可转债,当时买的万里、今飞,等等,到2023年,前后赚了80万左右。打新 旧债,所有的一起。
目前,可转债生态发生了变化,有P2P化的风险,就类似P2P,除了陆金所等少数平台外,其他可能都不行了。主要体现在:
1、下无保底。截至4月16日中午,81个可转债(占比约15%)税前收益率是4%以上,在目前2%的存款利率条件下,2倍存款利率,还在狂跌,说明都是有风险随时可能暴雷的,下无保底了。如果把买入范围缩小到传统可转债投资人2%以上税前收益率(目前220支)开始买入,买入暴雷的概率在三分之一以上了,算是系统性风险,不是分散就可以规避的。 8%以上的可转债15个,这些按郭树清说法,都是要做好血本无归的准备的。下无保底是很可怕的,为了一点点收益,承担无限的风险,这就是垃圾债券基金,一年收益率4%,一周可能暴跌10%。可转债也有这个趋势,你图2%的税前收益率,冒着损失全部本金的风险,跌了也不敢加仓,那还不如买指数基金呢。
2、小盘流动性差。可转债本质就是拿股票做抵押来融资,安全性取决于股票市值和流动性。如果不是看中股票流动性,那显然购买地方政府债更加安全。小市值股权越来越不值钱,可转债丧失了期权价值,也不敢下修了。比如京源环保市值7亿,可转债3亿,股票暴跌,股权不值钱了,那为什么要还债呢?明目张胆逃废债就行了。可转债80%以上都对应的小市值股票。
3、10万门槛新规,不仅降低了可转债流动性。让可转债变得上涨很难,暴跌很容易,更让人不得不怀疑,就是为了大批逃废债做准备,亏中产以上的钱,防止小微散户亏钱闹事。
4、新债上市价格中位数远高于110,二手市场中位数110,整体就负和博弈了。
听君一席劝,远离可转债吧,劝诸君,也是劝自己。远离一个自己搞了6年市场,之前五年全部赚钱的市场,确实太难了,如果不是大亏一次,是不可能离场的!
1、还钱不符合人性。凭本事借的钱,还钱是不可能的,钱已经花完了,也没有钱还。借钱容易还钱难,真要还钱,我感觉70%上市公司都还不起钱。有人说货币资金高于可转债余额的安全,比如蓝帆转债这样的,你知道他其他地方负债还有多少吗?真违约,可转债持有人渣渣都吃不到。天23我研究了下,负债千亿,模式有点类似房地产公司,还钱确实有难度。ZF城投债还钱都不可能,何况上市公司的可转债,只有借新还旧一条路。借新不确定性比较大。
2、转股不可能。股票一直跌,期权价值基本为0.股权不值钱了,可转债的抵押物股票沦为垃圾。
3、违约躺平你没法。这不就和P2P一样,跑路了,你也没法。可转债鸿达搜特岭南之辈,你有什么办法,散户太多,任人宰割,就是违约了,也没有惩戒机制,老板还是逍遥自在。如果给我几个亿几十亿,违约,我也乐意,你散户拿我有啥法。
另外,我觉得即使公司还不上钱,国家必须出台投资者赔偿机制,严惩造假者,从上市公司、保荐的券商、律所、会计师事务所一罚到底,让当事人牢底坐穿,倾家荡产。当然,如果正常经营问题导致还不上,我们作为投资者也只能认赌服输。
Mr一BUNNY - 80后电力男
不投降的 最后亏惨了吧哎,以某些国家的法治,买到的可转债如果暴雷了就跟P2P没区别。某些国家的制度真的把人性的恶,全部激发出来了。他们能办好事的时候他们就说“你还手了,就算是互殴”、“不是你撞的,你为什么要扶?”,等到他们收税的时候“重芳烃衍生品也算重芳烃缴税”,那叫一个认真负责,不给人留一丝活路。
最近也止损了一些问题转债,也不敢建仓了,太难了,慢慢发现这个牌桌上自己好像那个傻子了。
楼市不好,经济还要萎靡好几年,股市又让易秃子搞得5500家公司,18年3500家的时候A股等于6个苹果,现在5500家居然市值只等于3个多苹果,怕是中短期市场会很凶险。要是不太好分辨公司质地,走也没大问题。
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我是16年底正式接触P2P的,算是赶上了晚车,当时本金8W左右,一年利润有10-12W这样,到19年初完全退出前成功身退,赚了30W左右P2P收益这么高么 我还以为15-20%年化左右
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首华 广大 泉峰 三房 这些可转债价格都是跌到80了,税前收益率10%了,还不止跌,不知道有什么大雷,这才是最恐怖的。之前可转债跌到80,几天就反弹了。现在可转债天天阴跌,你看首华,跌了十几天了,不带反弹的虽然我在加仓广大、首华,但我并不确定他们就没有问题。
这个讨论序列主题是,是不是股息利息率超过存款的两倍就一定有风险,我的答案是不一定。
赚“假钱”一直在真分红,至于那些赚“真钱”的,反倒是长江前浪推后浪,后浪经常死在沙滩上。
所以这些可转债以前不跌,是因为散户都知道他们还行,现在开始跌了,是因为知道有大雷吗?小时候一直听说股市是经济的晴雨表,我想着股市参与者还怪聪明的,既然这么聪明,那应该知道有什么大雷才对。
如果市场是有效的,那大可随便买买
论证逻辑有点问题。比如第一点,因为税前收益率高,所以暴雷风险大???收益率高是果,而不是因啊。只能说暴雷风险大的产品一般给出的收益率都比较高(注意是一般,而不是全部)。退一步说,转债500多只,如果你不喜欢收益率高的,你完全可以买税前收益率低的呀,比如买200元以上的,为何要因为几棵几十棵你不喜欢的树而诋毁整个森林呢?只能买有底的。没有底的,不能买
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为啥不考虑强赎 这不是转债投资的最核心之一吗?一是低利率大放水时代,正常经营的上市公司很容易从银行贷款
二是前4年几乎0利息,第5年直接100元回售不香吗?至少大部分大股东会躺平,自己股票撞上风口强赎也行,股票不涨白嫖几年也行
三是积极下修的基本都是大股东要卖公司的节奏,这类股票也很难走出强赎来
实在不敢苟同,投p2p这么早竟然没赚到钱,实在是能力不行,p2p并不全是骗子,当时李提搞互联网金融,很多老板也是想做大做强,p2p前期赚的是风投的钱 高利率是为了引流!像前几年民营银行,通过陆金所度小满这些综合利率有8以上吧!2018年6月 政策要求全清盘,一家不留!才导致大家躺平!我在这之前清仓走人,赚了人生第一个100万!我身边很多人总体都是大赚的!可转债跟p2p完全不同,这是公募债,虽然 他...所以李死的早啊,天道有轮回
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在大家今天多数人亏损的时候唱空,不知道是你的意图是什么,劝人注意风险似乎是对的, 伤口上撒盐却又很不地道,我个人倾向后者,让时间来证明吧。不管是顺境还是逆境,听听不同意见,完善一下自己的思维范围,未尝不可。
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为啥对市场这么悲观呢?
城投债2年前都说要暴雷,但国家硬撑了这么久。 只要公司愿意下修,大部分可转债都是不用还钱的。两权相害取其轻,难道认为上市公司情愿违约也不下修?起码目前除了几个国资的大盘债最后就还钱外,小盘债在最后两年都是拼命下修避免还钱的。作为小散我们就赚这时候波动的钱即可,并不需要等到最后的兑付。