转债市场既不跟随股票市场又不跟随债券市场是什么原因呢?

企业债利率今年大幅下跌,但是转债到期收益率今年大幅上行。大量转债今年脱离股票走势大幅下跌到底是什么原因呢?如果是集体债务违约风险企业债收益率和信用利差不是应该上行吗?大量转债目前YTM已经低于同评级企业债YTM了。
卖出低价转债,导致下跌变成了下跌的原因,大量转债接近100后开始连环止损下跌,事后总能找点原因扣在头上。
根据深交所和上交所的持有人数据,5月减持最多的是一般机构和自然人,一般机构是大股东减持,自然人是不是散户在自己吓自己呢。


发表时间 2024-06-19 14:00     最后修改时间 2024-06-19 14:01     来自山东

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易水寒烟

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@lichang1019
预设违约必然没有投资价值,这种情况应该清仓所有资产全仓黄金。
唉,得是实物黄金,拿到自己家里那种,还得先验证纯度,然后切割成小块小块便于将来零碎使用。
2024-06-20 17:37 来自江苏 引用
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lichang1019

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@芳草dcf
没了债底的转债,既不如股票(溢价百分之好几十,贵好多),也不如企业债(偿付级别在后,仅比股票高,但比股票贵)
预设违约必然没有投资价值,这种情况应该清仓所有资产全仓黄金。
2024-06-20 17:21 来自山东 引用
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lichang1019

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@熊市来临
那就不能光看评级,实际情况是可转债的评级虚高了。
上市公司的评级偏高了,那没上市的企业发的企业债怎么说啊,看来是债券投资者的定价错了,确实是一种解释方案。但是通常大家认为同评级就是大致相同的信用吧。
2024-06-20 16:50 来自山东 引用
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芳草dcf

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没了债底的转债,既不如股票(溢价百分之好几十,贵好多),也不如企业债(偿付级别在后,仅比股票高,但比股票贵)
2024-06-20 16:03 来自四川 引用
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Caleb89

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很简单,之前涨多了
21年那一波之后,铺天盖地大家口中都在说“上不封顶下有保底”时我就知道有今天这一天,这一天我等了三年
2024-06-20 15:06 来自北京 引用
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熊市来临

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那就不能光看评级,实际情况是可转债的评级虚高了。
2024-06-20 15:03 来自上海 引用
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lichang1019

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@粥可温
之前可以无脑赚钱的转债是复杂衍生品

衰退期国债收益率下降 信用债收益率上升 转债里面很多票信用应该达不到国债标准

如果企业债现在还给个人开放 应该也是泥沙俱下 上一轮企业债对散户关门的原因应该也是逃废债后小散闹太凶上面嫌烦所以一关了之吧
市场数据不支持你信用债收益率上升的观点。
2024-06-20 14:30 来自山东 引用
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粥可温

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之前可以无脑赚钱的转债是复杂衍生品

衰退期国债收益率下降 信用债收益率上升 转债里面很多票信用应该达不到国债标准

如果企业债现在还给个人开放 应该也是泥沙俱下 上一轮企业债对散户关门的原因应该也是逃废债后小散闹太凶上面嫌烦所以一关了之吧
2024-06-20 14:13 来自湖南 引用
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v3kk2 - 戒骄戒躁,知行合一。开放心态,虚心学习。

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@luckzpz
上市公司发的转债
怎么也比城投靠谱吧?
要能对标城投,全部都110+了。
2024-06-20 14:01 来自陕西 引用
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lichang1019

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@luckzpz
上市公司发的转债
怎么也比城投靠谱吧?
前几天我们省某城投差9分钟就要违约了,大家都知道他账上根本没钱但是ytm不到5%
2024-06-20 13:49 来自山东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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上市公司发的转债
怎么也比城投靠谱吧?
2024-06-20 13:25 来自江苏 引用
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lichang1019

赞同来自: chuxingfei 体能狂魔 静守欢喜

毫无逻辑的情绪性输出我就不回复了,比如都要破产都要退市,退市没有惩罚大家都要逃废债之类的。
2024-06-20 13:16 来自山东 引用
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athus

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转债市场走出独立行情,有转债特色的市场行情
2024-06-20 13:13 来自上海 引用
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xcgdgp

赞同来自: 静守欢喜

@小飞鹰
因为搜特带头违约了,方方面面都没有受到任何处罚。所以现在可转债公司都跃跃欲试。准备体验一下借钱不还的快感。
搜于特确实违约了,但搜于特的代价是什么?
2024-06-20 12:46 来自河北 引用
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llj0708

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信心崩了呗,前几家跟随正股退市的转债告诉市场,可转债退市就退市了,还钱没有,惩罚也没有,赔偿更不可能。
2024-06-20 12:41 来自湖南 引用
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文明守望

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中债收益率2年期BBB+的收益率是13.6%。
国城转债的评级是AA,隐含评级是BBB+。下降了5级。
2024-06-20 10:49 来自上海 引用
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文明守望

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@lichang1019
同意,流动性危机,恐慌性下跌。
大面积违约可能性不大。

观察广汇是否会面值退市。
2024-06-20 10:44 来自上海 引用
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lichang1019

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@文明守望
唯一的解释是市场不相信评级公司对转债的评级。
我们可以根据市场收益率对债性转债进行逆向评级,应该也蛮有意思。呵。
假设转债最终不会转股,按到期赎回的纯债处理。
这个叫隐含评级,实际上是有这种东西的。
我更倾向于转债市场由于悲观预期已经形成了负反馈,基金持有人和散户大量卖出导致下跌是下跌的原因,同时进行了自我强化,这也就是为什么大量高评级高余额债大幅下跌,主要是流动性危机。可惜的是上层不太关注这个市场,大概只能过度出清之后自我修复了。
2024-06-20 10:11 来自山东 引用
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文明守望

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唯一的解释是市场不相信评级公司对转债的评级。
我们可以根据市场收益率对债性转债进行逆向评级,应该也蛮有意思。呵。
假设转债最终不会转股,按到期赎回的纯债处理。
2024-06-20 09:35修改 来自上海 引用
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lichang1019

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@猫消灭人类
不是不如普通债,而是一旦发了可转债公司就变了。
就像吸毒,吸过一次就上瘾了。
一家公司发了不用还的债,以后还会兢兢业业的经营么。
1、你的假设是可转债只有强赎和违约两种可能
2、强赎相当于股权融资,所以做过股权融资的企业都不会兢兢业业的经营最终违约?=ipo过的企业最终都会违约?
2024-06-20 08:36 来自山东 引用
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猫消灭人类

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@lichang1019
你的意思是可转债不如普通的企业债,那么如果同一个企业发一个企业债和一个可转债如果ytm相同你选择哪个呢?相同评级的企业的企业债和可转债如果ytm相同你选哪个呢?
不是不如普通债,而是一旦发了可转债公司就变了。
就像吸毒,吸过一次就上瘾了。
一家公司发了不用还的债,以后还会兢兢业业的经营么。
2024-06-20 07:20 来自浙江 引用
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lichang1019

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@猫消灭人类
转债的利率前面非常低,越来越高,最后特别高,这样的设定就是让市场消化的,并不准备还的。怎么能和到期归还本息的正常债券比较呢。可转债说白了是给上市公司放杠杆,要么被市场消化了,要么爆仓退市了。
你的意思是可转债不如普通的企业债,那么如果同一个企业发一个企业债和一个可转债如果ytm相同你选择哪个呢?相同评级的企业的企业债和可转债如果ytm相同你选哪个呢?
2024-06-19 20:12 来自山东 引用
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逆熵

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打破刚兑后还没跌到位吧
2024-06-19 17:08 来自北京 引用
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lichang1019

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@与时间为友
无法对标,找不到锚点,之前是股价下跌解释的通,后面是退市债下跌也解释的通,但现在是低价债普遍下杀就有点解释不通,而且都没有放量。接盘资金都看不到。正股质地没有问题的债也在下杀。找不到对手盘是最糟糕的事情。
个人认为锚点应该是信用债,如果认为风险高评级更新不及时降低几个档位也是合理的,但是目前市场定价显然不是这个方向,期权价值也归0了,很困惑。
2024-06-19 17:08 来自山东 引用
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lichang1019

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@顺溜哥123
企业债和可转债的持有人结构不同,因此可转债的波动一般大于企业债。这个理由咋样
如果市场有效的话套利者应该抹掉价差吧,波动大不应该形成这么大的单边趋势吧。
2024-06-19 17:04 来自山东 引用
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小飞鹰

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因为搜特带头违约了,方方面面都没有受到任何处罚。所以现在可转债公司都跃跃欲试。准备体验一下借钱不还的快感。
2024-06-19 16:56 来自上海 引用
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零落世人

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其实就是你们自己吓自己,大家都跑了,现在银行利息特低,只要没造假,抵押物没问题,贷款很快就到位了。
2024-06-19 16:55 来自浙江 引用
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猫消灭人类

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转债的利率前面非常低,越来越高,最后特别高,这样的设定就是让市场消化的,并不准备还的。
怎么能和到期归还本息的正常债券比较呢。
可转债说白了是给上市公司放杠杆,要么被市场消化了,要么爆仓退市了。
2024-06-19 16:50修改 来自浙江 引用
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顺溜哥123 - 你tm劈我瓜是吧?

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企业债和可转债的持有人结构不同,因此可转债的波动一般大于企业债。这个理由咋样
2024-06-19 16:33 来自上海 引用
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lichang1019

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@练惜
跌的有点莫名其妙,公布下修也跌!是不是市场认为你下修说明没钱还,有违约的可能,所以我要跑!
如果看单个标的有可能,但是现在已经是普遍情况了,债券市场的表现不太支持这种论断。
2024-06-19 16:28 来自山东 引用
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与时间为友

赞同来自: 欢乐马儿跑

无法对标,找不到锚点,之前是股价下跌解释的通,后面是退市债下跌也解释的通,但现在是低价债普遍下杀就有点解释不通,而且都没有放量。接盘资金都看不到。正股质地没有问题的债也在下杀。找不到对手盘是最糟糕的事情。
2024-06-19 16:25 来自福建 引用
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综产者 - 反女权,米格道红丸主义

赞同来自: 随心所昱

企业债市场都没有什么成交,银行间市场也都是协议交易为主。
如果去掉门槛公众交易下企业债试试 保证比转债市场崩得更凶。凶到说不定把国债收益率都能打上来引发系统性金融危机。
2024-06-19 15:55修改 来自辽宁 引用
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evdo - 80前IT男

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@lichang1019
这几个月利率狂下企业债几乎必然是上涨的,重点是信用利差也缩窄了,债券的违约风险是减小的。
集思录数据里有债底溢价率数据,计算方法就是相对于同评级同期企业债的溢价率。
简单排一下价格低于100的转债,债底溢价率基本上都是负数。
考虑到存在转股的可能性,转债违约风险应当小于同评级的企业债。
整体上出现负数的债底溢价率,相当于期权价值整体上是倒贴钱的,确实很难解释。
2024-06-19 15:15修改 来自江苏 引用
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ZQYMZ

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主要是买盘没了。

机构觉得万一要小额兑付自己会吃亏,无脑减仓导致大跌,散户见状被吓得不敢接了。
2024-06-19 15:12 来自浙江 引用
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lichang1019

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@evdo
补充A+企业债三个月前的对比数据,这几个月低评级企业债是上涨的,纯债收益率还没同评级的偏债型转债高,无法解释最近低评级可转债的下跌。
这几个月利率狂下企业债几乎必然是上涨的,重点是信用利差也缩窄了,债券的违约风险是减小的。
2024-06-19 15:04 来自山东 引用
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练惜

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跌的有点莫名其妙,公布下修也跌!是不是市场认为你下修说明没钱还,有违约的可能,所以我要跑!
2024-06-19 14:57 来自安徽 引用
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evdo - 80前IT男

赞同来自: 随心所昱 suijimanbu

补充A+企业债三个月前的对比数据,这几个月低评级企业债是上涨的,纯债收益率还没同评级的偏债型转债高,无法解释最近低评级可转债的下跌。
2024-06-19 14:45 来自江苏 引用

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