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但官僚做经济决策，可不是从能不能挣钱出发。
由于政府掌握巨大的经济资源，因此，他们经常用有形之手，通过行政手段，强力介入经济活动。比如养猪，全国各地建养猪场，高科技不会，养猪还能不会？
资本家评估各地养猪场产能过剩时，就会降低投资，甚至撤回投资。但官僚做决策的逻辑不是这样，他们根本不考虑市场，他们考虑的是拉动就业，提高财政收入，提高税收，政府收入，更有甚者，是年终总结里多一句话，给领导吹牛逼用！
然后用行政手段，获取更多资金支持本地养猪场，包括上市，借贷，可转债等等，要死也要死其他地区的养猪场，他们死了就行。
光伏也是，西部地区利用光照资源优势建立的新能源产业，会不会被珠三长三，利用地方政府强力介入，彻底打败隆基通威，是个值得观察的问题。光伏行业远比养猪大，珠三长三政府肯定强力介入，资金实力与技术实力的对决正在上演。
因此中国经济的现实依然是，行政级别太重要了，拥有哪一级的支持，决定了企业的前途，杭州的阿里最终败给上海的拼多多，背后实际上是政府实力的对抗。马云最后的讲话，大家知道都是对的，只是某地不允许有这么牛逼的存在。
我有一点仓位在隆基和通威上，现在我有点意识到自己可能犯了一个错误，这两企业目前技术资金上的优势，在珠三长三的地方政府看来，啥都不是。
珠三长三本身有地理位置优势，人才充足，产业链集聚，本身是分布式光伏的大市场，除了电能价格贵，其他的全是优势。目前电能在光伏成本占比不断下降，未来可能光伏巨头极大可能在这两个地区出现。
如果这两个地区企业持续落后隆基通威怎么办？继续补贴，即使亏本也要上项目，用资金内卷，不占优势不松口，让光伏寒冬持续下去，把产能无限堆上去。
这是举两个行业的例子，在中国，其实各行各业都是这样，全行业的产能过剩，并且明知自己属于过剩产能，也盲目上项目，这是地方官僚政绩所在。一把手干完5年就走人，甚至1年半年就走人的情况普遍存在，项目建成就烂尾亏钱，和我有什么关系。本地实力派，更需要上项目，不然自己人吃什么？至于亏钱，那是上任领导做的决策，我是打工的，执行者而已，项目我是坚决反对的，觉得这根本不能成。
正所谓花别人的钱做别人的事，能上心就有鬼了！
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你说的很对。我只发现一个，营销是高盈利。奢侈品在中国很好卖，比如茅台。但是如果茅台不是在贵州，不是占着帮扶落后地区这个理的话，茅台神话只怕早倒了。同理还有冬虫夏草，早就能实现人工种植了。但是中国是唯物论的国家，天然就不信营销这套，法国如果继续搞中国新能源车，科普一下 lv 这类奢侈品，也不是不可能。其他的，都难，尤其是知识产权，那可是华为都要不到专利费。不保护专利，不奖励技术创新，是产业升级最大...劳动价值论的劳动不仅仅只有体力劳动算劳动，脑力劳动也算劳动。脑力劳动所产出的产品的使用的价值也就是知识产权，这个东西需要保密才能保值，防止抄袭，但是知识产权不能说你先想出来了就不允许别人后想出来，就像你先发明汽车飞机了就不允许后面的人发明汽车飞机一样，也不能说天朝不保护知识产权，要是能证明别人的想法是盗窃你的也能打赢官司，因此国内抄袭严重，只要稍微改改就行。脑力劳动的产品(知识产权)也能放到市场去定价，能提升生产效率或者直接生产满足需求的产品才具备价值(有价格)。综上脑力劳动也符合劳动价值论。
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马云的讲话，我看了现场直播，当时就觉得这个人太狂妄了，完全不顾经济规律，只顾一己私利，从来不觉得他说的是对的我觉得很对，房地产这样了，地方政府这样了，银行安然无恙，金融系统稳如泰山，这不是没有金融系统的典型症状吗？
由于没有金融系统，现在问题到底多严重，谁也不知道，谁也不用为这事负责，还可以继续花钱如流水。
真是神奇了，天底下有这样的好事？
代价是什么？
过剩的产能可能是最不值一提的东西了。
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首先，阿里败给拼多多这个不成立，顶多还处于激烈的竞争当中。GMV还是阿里领先的。其次，阿里主要是输在摊子铺的太大，亏钱的小弟拖累太多，内部机构过于庞大复杂，瘦身后盈利能力很快会上来。再次，浙江跟上海更多是合作，不可能会对抗。目前不具备瘦身的可能性，并且阿里现在依然在挣钱？
瘦身，杭州政府第一个不答应！
不仅不能裁员，还要动员阿里多招浙大毕业生呢。
我也有抄底隆基30的本加到20的本，我的预期最糟糕是跌到13块。光伏这个行业确实是政策强相关的行业，因为很多地方是需要用地，必须政府批的。光伏真正未来是绿洲计划，储能计划，分布式大型光伏电站珠三角缺乏地形优势，况且西部省份自己做政绩也更好，好比风力发电一样，所以我不懂你的逻辑光伏以后大头还是出海，珠三长三有地理位置优势。这个还不关键，关键是这两地有钱，亏得起。
我无法预期跌到多少，我觉得这两位应该能活到市场起来，最乐观市场明年复苏。中途跌到多少无法预期，亏钱的资产，是无法定价的。
技术变化很快，那堆过时设备可能一文不值。用净资产估值也不靠谱。
中国每隔几年，都会出现用电荒，随着人工智能，智能工厂的大规模应用，用电量暴涨可以预期，各地政府缺电的时候，光伏板涨点点价，在增加的成本中，实际上几乎是忽略不计的，就看政府能动员多少屋顶了。
我的成本和你差不多，仓位占股市10%，还有相当加仓空间，不过是否换股我没想好。
不是一个卷字涵盖得了。多晶硅从一百多万一吨，到现在4万多一吨，搞得国内的几家企业，在成本线上下晃荡。要是芯片让咱领先了，那个几万亿美元的市场，是不是会大缩水。想到的还有盾构机，外国项目两个央企竞价，搞到接近成本价。以前看到一个资料，日本企业有个联合体，有一个干其他就不上了。咱们这个确实是个问题，好像政府也认识到了，但还看不到有效的办法。到底是什么原因这样卷，国内资本家都是赚快钱，什么法律都不顾，什么狗屁资本
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这个不是喔。中国在这个行业已经好几次引领世界进步了，最近几年光伏技术进步，基本靠中国企业推动，已经牢牢占据市场最顶尖的生态位了。不要以为大变局只是政治层面的，政治也是为了利益。国内光伏产业已经三起三落了，如果算上这次，就是三起四落了。光伏产能目前的大头是在中国，但是需求大致可以分为中欧美其他（拉美非洲中东……），目前的局面就是欧美在限制，那么为全球准备的产能无法释放就只能打价格战，拼技术进步
就这，全行业亏损，这事不科学。
至于为什么光伏厂家没有看到危机，因为清洁能源发展是全球各国都在推动的事情，整个行业三起三落已经说明了需求是巨大的。但是现在是欧美在限制，国内如果也限制，那未来光伏产业就和中国无缘了，或者只能沦为二线。
光伏，新能源汽车，芯片这些拥有巨大潜力的行业，目前更多的是政治因素在起主导作用。
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杭州的阿里最终败给上海的拼多多，背后实际上是政府实力的对抗。。。归因错误。这奇特的大脑回路很无敌啊。没有错误。
如果蚂蚁金服上市，淘宝系将得到金融赋能支持。
你大概不能理解爆款产品产能上不去有多难，然后爆款在短期被别人复制。辛苦营销自己设计的爆款产品，终于火了，最后仿制品抓住机会，大挣特挣这样的荒唐事，必然在没有产权保护的中国反复上演。
阿里脑子抽了，淘汰拼多多的爆款模式？
在没有知识产权保护的中国，只能用产能保护知识产权。
没钱就没产能，没产业链。
你的创新，设计，营销，都是给别人准备的。
没有创新设计营销，怎么产业升级？
要完成中国网络市场产业升级，不可能依赖银行融资，只能是像阿里这样的大平台，发现订单爆了，甚至只是有爆款的潜质，就立马给钱支持产能建设才行。
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我觉得在中国就不会有盈利高的行业，除了短期一两年。一个是知识产权，一个楼主说了的原因，一个是暂时收割不了全世界，像美国那样。当然，烟草特例。股市唯一的茅台不知道会怎么样你说的很对。
我只发现一个，营销是高盈利。奢侈品在中国很好卖，比如茅台。但是如果茅台不是在贵州，不是占着帮扶落后地区这个理的话，茅台神话只怕早倒了。
同理还有冬虫夏草，早就能实现人工种植了。
但是中国是唯物论的国家，天然就不信营销这套，法国如果继续搞中国新能源车，科普一下 lv 这类奢侈品，也不是不可能。
其他的，都难，尤其是知识产权，那可是华为都要不到专利费。
不保护专利，不奖励技术创新，是产业升级最大的问题。
这个问题都要追溯到马克思了，劳动价值论，根本不承认管理创新知识产权的价值。只有劳动有价值。那么，价值就是上项目建工厂，然后产能过剩全行这亏损，这题超纲了，答不了
PDD虽然市值不错，但PDD的整体实力，离阿里集团还差几个PDD。阿里最值钱的现在都不给上市。阿里还有啥值钱的，没有流量入口，淘宝都不行了，淘宝不行了，支付宝还有几个人用。做金融，抖音都有月付功能呢。
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当有形之手操纵经济的时候，解决问题大众都寄托于要靠有形之手的一个举措，解决了一个问题带来了一堆问题。这反而进一步加剧了有形之手对市场的扭曲。
赞同来自: gxlis 、a82007777 、RiverToSea 、好奇心135
因为中国是后来者，先行者的最大优势就是生态/产业链，一旦建成，你要切入市场必须给别人留出重新搭建生态的成本，就这还可遇不可求。如果再加上产品质量还相对较差，那么低价是必然的，后续产能提升后就更难涨价了。西方喜欢搞垄断？与其说西方喜欢搞垄断，不如说西方喜欢一个萝卜一个坑，你别来搞我，我也不来搞你。
另外西方喜欢搞垄断，价格太高也是一个重要原因
比如腾讯和阿里巴巴的业务广度，就要比苹果和微软的业务广度广得多。英伟达到现在也还是搞GPU的，GPU被用来搞AI，也不是他们主推的结果。
苹果主动砍掉卖车，不会去和特斯拉竞争。小米现在的涉及的硬件范围比苹果都广的多。
不是一个卷字涵盖得了。多晶硅从一百多万一吨，到现在4万多一吨，搞得国内的几家企业，在成本线上下晃荡。要是芯片让咱领先了，那个几万亿美元的市场，是不是会大缩水。想到的还有盾构机，外国项目两个央企竞价，搞到接近成本价。以前看到一个资料，日本企业有个联合体，有一个干其他就不上了。咱们这个确实是个问题，好像政府也认识到了，但还看不到有效的办法。因为中国是后来者，先行者的最大优势就是生态/产业链，一旦建成，你要切入市场必须给别人留出重新搭建生态的成本，就这还可遇不可求。如果再加上产品质量还相对较差，那么低价是必然的，后续产能提升后就更难涨价了。
另外西方喜欢搞垄断，价格太高也是一个重要原因
我猜测，他以为凭借“实力”在房地产20年黄金时段挣了N倍的能力可以复制到股市和其他市场。误把运气当实力，只能唉声和叹气。更关键的是投到股市里的钱是膨胀后的钱，10万赚到1000万，然后股市里投了800万，甚至由于自信，还加了杠杆
其实这才是最可怕的，投资永远只有100元（百分比），凭运气赚的想输回去太容易了
赞同来自: RiverToSea
一个是知识产权，一个楼主说了的原因，一个是暂时收割不了全世界，像美国那样。
当然，烟草特例。股市唯一的茅台不知道会怎么样
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建议你远离股市，远离一切商业活动。你连基本的经济活动规律都还没有理清。把一切归咎于政府是最可笑的行为，在你举的案例里，暴露出你的完全相反的真实想法：你希望政府能做那只有形之手，理性控制任何产业的恶性竞争，从而帮助你谋取股票上的巨大个人利益。在你的假想中，资本家都是一群傻子，他们不珍惜自己辛苦积攒多年的资本，为了博取当权者的欢心甘愿做一只听话的傀儡。众人皆醉你独醒。确实应该远离，在其他市场挣了 N 倍后，股市占比已经不值一提了
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把一切归咎于政府是最可笑的行为，在你举的案例里，暴露出你的完全相反的真实想法：你希望政府能做那只有形之手，理性控制任何产业的恶性竞争，从而帮助你谋取股票上的巨大个人利益。
在你的假想中，资本家都是一群傻子，他们不珍惜自己辛苦积攒多年的资本，为了博取当权者的欢心甘愿做一只听话的傀儡。
众人皆醉你独醒。
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