我认为广汇的做法可能比山鹰要好~

假设条件2个:
1、公司会继续运营下去,要还债
2、A股上市的低于1元的壳子目前不值钱(增发融资功能缺失,牌面等等)

当前最好的做法:
花钱买低价转债(不管是大股东还是公司),下调转股价,债权抵消(公司绕道花钱买入),或是债转股(大股东回购)

理由:
对于公司价值/市值,资本市场与公司的角度不太一样,当前资本市场更看重的是折现现金流,搞资产重组的不多,或是当前市值太高;而公司有可能出于净资产角度等,去回购股价。
回购股价,对于茅台最合适,其次就是腾讯、美团、苹果之类对未来看好的公司。对于A股,账面可能存在破产风险,还掏钱回购股票而不去想着怎么还债(市场增发融资功能已缺失),是不合适的。

所以,对于账面可能存在破产风险的公司,其实要想尽一切办法解决债务问题/现金流问题,而不是考虑市值问题。债转股了,债务就消失了,公司市值反而有可能起飞,只是损失了已有股东的利益(其实债务解决了,有可能股东利益反而盘活解决获利了)

对于账面可能存在破产风险的公司,用公司的钱去回购股票,只能加速公司的死亡。

最后提一句:如果广汇是躺平不还债了,那只能说更吊
发表时间 2024-06-24 10:05     来自广东

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benhorse

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@benhorse
广汇这里可能是经典的战役,极限打压转债,造成巨大的套利空间,让大多数转债转股,再去拉正股
验证了,今晚正常广汇应该出利好公告,否则整个低价债还得崩
2024-06-26 11:37 来自北京 引用
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williamaa911

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@xcgdgp
保企业,一定是大股东,发行人不存在自己保自己的情况,也不允许购买自己发行的债券。
退市,债务能打三折,你要是在未退市的时候回购,那可能是七八折,如果纯粹就是为了保企业,干脆就退市得了,省的钱都能再搞一家上市公司了,现在上市又不难。
保壳,确实是可能也保不住,关键问题是壳不值钱了。所以广汇集团放任广汇能源下跌退市
法律上好像不太允许公司回购自己的债券

实际操作上,万科好像通过自己的理财/贷款工资,回购了一些债券,好像

我个人感觉这么操作没啥问题,当前的主要矛盾是经济环境下公司如何生存、保就业、保信用,而不是怎么避免公司故意放坏消息导致债券价格大幅度降低然后回购少还钱

另外如果大股东下场买债务的话,实际上大股东白白付出了一部分利益,他自己只有一部分股份凭什么买垃圾债,除非能够转股、资产重组等把利益拿回来,这样有点像定增融资还债,只不过顺序反了、更有利于大股东(如果可以顺利以非常优惠的价格债转股的话)
2024-06-25 15:45 来自广东 引用
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青蛙1999

赞同来自: sybil03

@benhorse
广汇这里可能是经典的战役,极限打压转债,造成巨大的套利空间,让大多数转债转股,再去拉正股
真有钱何必多此一举,而且大概把自己玩火自焚,谁这么大的勇气?大概率是我们自己想到了吧
2024-06-25 15:14 来自湖北 引用
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acutero

赞同来自: williamaa911

站在大股东对手盘的角度我也觉得挺好的,广汇低价化债越成功,剩余债还钱就越安全
2024-06-25 14:57 来自四川 引用
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xcgdgp

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@williamaa911
高手,我的话你概括了
同时需要点出,对于账面临近破产公司,如果保企业,很有可能市值也保住了(债务减少了);如果保壳,很可能市值、公司都保不住
保企业,一定是大股东,发行人不存在自己保自己的情况,也不允许购买自己发行的债券。
退市,债务能打三折,你要是在未退市的时候回购,那可能是七八折,如果纯粹就是为了保企业,干脆就退市得了,省的钱都能再搞一家上市公司了,现在上市又不难。
保壳,确实是可能也保不住,关键问题是壳不值钱了。所以广汇集团放任广汇能源下跌退市
2024-06-25 14:40 来自河北 引用
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williamaa911

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@Dmonk1010
请问大佬 如果广汇汽车宣布破产, 我们的可转债 还能不能要得回来本钱?
我不是大佬
看情况吧,如果破产,感觉够呛,很多手段可以用,比如如果其他债务是有担保的,那么其他债务就优先偿付(如银行贷款)
2024-06-25 14:42修改 来自广东 引用
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dqhjf

赞同来自: williamaa911

猜想:如果大股东大量在低价买入可转债,之后公司公告回购可转债注销,大股东慢慢出货,会怎么样?1,这样可以避免大量可转债在这个时候转股对正股形成压力 。2大股东低买高卖获利。3公司注销债券获利。4利好正股回到1元以上。
2024-06-25 14:30 来自广东 引用
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大道wu

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@define
散户买可转债转股砸跌停大股东根本无所谓。公司有现金流正常经营,就好比有个普通的股份公司而已。而且退市了收割公众股东更加方便。至于转债,现在找人去收转债好了,到时候直接回售,正好完成对公众股东的收割。
哪个散户脑子进水,正股没开板就转股?
2024-06-25 14:06 来自广东 引用
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S7523

赞同来自: 沙长老 luyi1

@Dmonk1010
请问大佬 如果广汇汽车宣布破产, 我们的可转债 还能不能要得回来本钱?
这个时候就是排在其他债后面了,就看银行吃剩多少给你啦。目前还有案例,最接近案例是搜特,这货目前还没有走破产流程,一旦进入破产流程,转债的结局也就比股票稍好点。

目前所有低债的困境,其实就是中国经济的困境。
2024-06-25 13:45 来自广东 引用
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没胆又穷 - 吃饭、睡觉、拉西、工作、生活,人也!

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@Dmonk1010
请问大佬 如果广汇汽车宣布破产, 我们的可转债 还能不能要得回来本钱?
有可能拿车还债了
2024-06-25 13:41 来自广东 引用
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danny2

赞同来自: sybil03 williamaa911

@qa332211
我觉得说反了,广汇大股东才是真有钱,马上广汇能源分红15亿,山鹰大股东才是真没钱,股票前面已经100%质押了
山鹰的企业质地是远远不到退市的地步,就是前几年扩张太快了扯着了蛋。就算大股东退出,也有很高的接手价值。
2024-06-25 13:37 来自北京 引用
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iashao

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@S7523
我不相信,广汇如果有能力解决30亿,也不是现在解决,退市对它来说没什么损失。反而是掏真金白银更难
大股东二股东还有几十亿的股票质押,质押爆仓才是致命的
2024-06-25 13:32 来自上海 引用
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星工厂

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@S7523
我不相信,广汇如果有能力解决30亿,也不是现在解决,退市对它来说没什么损失。反而是掏真金白银更难
即使退市了,也不代表会归零
2024-06-25 13:02 来自江苏 引用
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黄羊

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@Stanme
看一下资产负债表,就断定一家企业是不是垃圾,也只有你们这些玩转债的这么蜜汁自信了
怎么看,具体分析分析
2024-06-25 12:43 来自山东 引用
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define

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散户买可转债转股砸跌停大股东根本无所谓。公司有现金流正常经营,就好比有个普通的股份公司而已。而且退市了收割公众股东更加方便。
至于转债,现在找人去收转债好了,到时候直接回售,正好完成对公众股东的收割。
2024-06-25 12:29 来自北京 引用
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Dmonk1010

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请问大佬 如果广汇汽车宣布破产, 我们的可转债 还能不能要得回来本钱?
2024-06-25 12:11修改 来自广东 引用
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人菜瘾大168

赞同来自: 鱼非渔

@benhorse
广汇这里可能是经典的战役,极限打压转债,造成巨大的套利空间,让大多数转债转股,再去拉正股
和大集一样
2024-06-25 12:04 来自广东 引用
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S7523

赞同来自: 何处相思

@qgj8848
广汇现在就是低价买债转股,至于面值退市没必要那么急,只要预期一变,5~10个亿就能撬动并连续拉板,而转债是实实在在的债务,目前转债市值13亿,等能源的15亿分红到账,一切危机都能解决,目前是低价时收集越多的筹码越好,但这确实对散户不友好。至于什么时候出利好,就看筹码收集的程度了,今天放量是个好事。
我不相信,广汇如果有能力解决30亿,也不是现在解决,退市对它来说没什么损失。反而是掏真金白银更难
2024-06-25 11:57 来自广东 引用
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yujunlan

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我还有中签的,不打算出了
2024-06-25 11:54 来自上海 引用
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星工厂

赞同来自: 子飞 何处相思

广汇的定力这么好吗?我都准备好集体损失了,如果能收回成本,绝对是一幕精彩绝伦的好戏
2024-06-25 11:32 来自江苏 引用
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williamaa911

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@xcgdgp
如果要保壳,那大股东就增持股票
如果要保企业,那大股东就放任挂牌债券下跌,然后回购,以最少的钱化解最多的债务
高手,我的话你概括了

同时需要点出,对于账面临近破产公司,如果保企业,很有可能市值也保住了(债务减少了);如果保壳,很可能市值、公司都保不住
2024-06-25 11:27 来自广东 引用
7

xcgdgp

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@Stanme
山鹰是假没钱,广汇是真没钱
一般假有钱会嚷嚷:我很有钱,你不要我全买了,如果加个期限,一万年内
一般真有钱,绝不嚷嚷,只要规则允许,他会偷偷的买,买完才告诉你,你不要?我都买了
2024-06-25 11:15 来自河北 引用
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Stanme

赞同来自: 就这样了吧 williamaa911 深圳的小财迷 何处相思 韭浪更多 »

看一下资产负债表,就断定一家企业是不是垃圾,也只有你们这些玩转债的这么蜜汁自信了
2024-06-25 11:09 来自河南 引用
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逆熵

赞同来自: williamaa911 何处相思

怕的就是这个更吊。因为股票退市债券不违约的很少,如果广汇做到了那会成为一个新的投资方向,退市转债价值会被重估
2024-06-25 11:06 来自北京 引用
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Stanme

赞同来自: williamaa911 liyiming 何处相思

@大宝爱打新
广汇应该是不想保壳准备退市了,所以低价买入转债转股化债,用最小的成本解决转债。
山鹰很明显是要保上市的,又要维持股价又要想办法解决两个转债,所以才出了一系列的组合拳
不止要保壳,而且会拉到净资产以上启动增发,注入泰盛集团资产,成为中国最大的造纸集团
2024-06-25 10:58 来自河南 引用
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踏浪翁

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如果我是大股东,我会建议趁三四折债价解决债务,然后顺势私有化,体面而退。反正壳不值钱了。
2024-06-25 10:53 来自广东 引用
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benhorse

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广汇这里可能是经典的战役,极限打压转债,造成巨大的套利空间,让大多数转债转股,再去拉正股
2024-06-25 10:51 来自北京 引用
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williamaa911

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@zyh1980
山鹰想保上市,因为山鹰真心觉得现在是行业低谷,等熬过去了股价大有可为。
广汇显然放弃上市了,说明自己也対这个业务失去信心。
你说的对,山鹰就算破产,也有重组的价值,毕竟业务在那里
传统4S店现在江河日下
2024-06-25 10:42 来自广东 引用
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大宝爱打新

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广汇应该是不想保壳准备退市了,所以低价买入转债转股化债,用最小的成本解决转债。
山鹰很明显是要保上市的,又要维持股价又要想办法解决两个转债,所以才出了一系列的组合拳
2024-06-25 10:41 来自江苏 引用
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williamaa911

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@武侯
原来发债30亿,拿了30亿元,现在只要拿出15亿就能买来所有的债。赚了15亿
不还债,赚了30亿元,详见房地产、搜特等等
2024-06-25 10:41 来自广东 引用
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williamaa911

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@乐逍遥nn
广汇能跟山鹰比,行业地位都不同,一个可有可无,一个没了影响很大
广汇最大的问题是,破产就破产了,行业目前来看毫无前景
山鹰有重组价值,如果财报不假
2024-06-25 10:41 来自广东 引用
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williamaa911

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@猫消灭人类
囚徒困境问题
只有大部分重仓的人认输了,割肉了,才能被别人转股,债务减轻了,不割肉的人才能回本。
准备买10张看戏,不割肉不转股。
如果大家都不割肉一起死,那我也只有10张,别人比我亏得多。
如果大部分人割肉了,那我虽然赚的少但比重仓割肉的好很多。
主动权都在我
这是好的方向,就怕股东直接掀桌子钱不还了
2024-06-25 10:40 来自广东 引用
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williamaa911

赞同来自: 何处相思

@正擎集团
说不定就放弃治疗
很有可能
很多人都说大股东会管巴拉巴拉,从法律意义角度,只要没有担保,公司破产就破产了,清算完股东不用还债
2024-06-25 10:39 来自广东 引用
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qgj8848

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广汇现在就是低价买债转股,至于面值退市没必要那么急,只要预期一变,5~10个亿就能撬动并连续拉板,而转债是实实在在的债务,目前转债市值13亿,等能源的15亿分红到账,一切危机都能解决,目前是低价时收集越多的筹码越好,但这确实对散户不友好。至于什么时候出利好,就看筹码收集的程度了,今天放量是个好事。
2024-06-25 10:35 来自安徽 引用
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daodao666

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@猫消灭人类
囚徒困境问题
只有大部分重仓的人认输了,割肉了,才能被别人转股,债务减轻了,不割肉的人才能回本。
准备买10张看戏,不割肉不转股。
如果大家都不割肉一起死,那我也只有10张,别人比我亏得多。
如果大部分人割肉了,那我虽然赚的少但比重仓割肉的好很多。
主动权都在我
买了10股准备看戏
2024-06-25 10:17 来自山东 引用
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qa332211

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@Stanme
山鹰是假没钱,广汇是真没钱
我觉得说反了,广汇大股东才是真有钱,马上广汇能源分红15亿,山鹰大股东才是真没钱,股票前面已经100%质押了
2024-06-25 10:02 来自江苏 引用
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Stanme

赞同来自: happysam2018 williamaa911

山鹰是假没钱,广汇是真没钱
2024-06-25 09:55 来自河南 引用
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xcgdgp

赞同来自: 深圳的小财迷 happysam2018 williamaa911

如果要保壳,那大股东就增持股票
如果要保企业,那大股东就放任挂牌债券下跌,然后回购,以最少的钱化解最多的债务
2024-06-25 09:33 来自河北 引用
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zyh1980

赞同来自: 何处相思 happysam2018 williamaa911 fengxubryan pppppp 困了学索隆 不是雪更多 »

山鹰想保上市,因为山鹰真心觉得现在是行业低谷,等熬过去了股价大有可为。
广汇显然放弃上市了,说明自己也対这个业务失去信心。
2024-06-25 09:12 来自北京 引用
1

武侯

赞同来自: 图图小二郎

原来发债30亿,拿了30亿元,现在只要拿出15亿就能买来所有的债。赚了15亿
2024-06-25 08:52 来自福建 引用
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不得贪胜

赞同来自: 图图小二郎 关键时刻 happysam2018 williamaa911

他降任他降,清风拂山岗,他退由他退,明月照大江,耐心持债,小额必还。
2024-06-25 08:49 来自河北 引用
6

乐逍遥nn

赞同来自: 行不改姓的老鬼 何处相思 happysam2018 困了学索隆 不是雪 猎熊者更多 »

广汇能跟山鹰比,行业地位都不同,一个可有可无,一个没了影响很大
2024-06-25 08:21 来自江苏 引用
7

猫消灭人类

赞同来自: 何处相思 happysam2018 williamaa911 Lee97 jj3323 mikelee78 塔塔桔更多 »

囚徒困境问题
只有大部分重仓的人认输了,割肉了,才能被别人转股,债务减轻了,不割肉的人才能回本。
准备买10张看戏,不割肉不转股。
如果大家都不割肉一起死,那我也只有10张,别人比我亏得多。
如果大部分人割肉了,那我虽然赚的少但比重仓割肉的好很多。
主动权都在我
2024-06-25 08:14 来自浙江 引用
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野生小黄鱼

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这次保住不退市能不能到100
2024-06-25 07:25 来自广东 引用
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正擎集团

赞同来自: happysam2018 williamaa911

说不定就放弃治疗
2024-06-25 03:01 来自广东 引用

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