被新技术夺走的岗位应通过扩增现有岗位数量来弥补-对萝卜快跑无人出租车的思考

我设想了一个故事来解释我的思考:

有个与世隔绝的小岛,有1万户人家,最初每家出夫妻2个劳动力,每天工作16小时才能维持生计
后来技术进步,出现了机器,有一半人失业了,很多家庭没了收入,大家怨声载道,抱怨要将机器砸掉。后来岛国国王宣布,采用每天8小时工作制,强制执行。为了保持之前的产量,工厂采用两班制,于是又是全员就业,但是现在每人每天只要工作8小时

后来技术又进步,自动化技术进一步提升,又有一半人失业了,大家又怨声载道,抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布,采用每户一个人工作制,丈夫或妻子必须留一人照顾家里,强制执行。于是所有家庭又都有人就业,都有了收入,现在一家人有一个可以休息

后来技术又进步,自动化技术进一步提升,又有一半劳动力失业了,大家又怨声载道,抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布,采用每周3.5天工作制,强制执行。为了保持之前的产量,工厂采用一周两班制,于是所有家庭又都有人就业,又都有收入,现在每个人有半周可以休息

被新技术夺走的岗位,应当通过降低现有岗位的劳动强度,使得现有岗位的数量需要扩增来弥补。

......

从历史来看,技术进步最终会减轻大家的劳动强度、就业数量和就业时间的,而不是去抵制它。当然,刚开始受损的家庭肯定会抱怨,逼政府调整劳动法,社会会掀起一轮博弈。但是这种技术最终会被普及,而不会被束之高阁。

随着技术的演进,劳动强度下降,产量却还在上升,人类的分配体系,迟早会逐渐从单一的按劳分配 向 按需分配 按劳分配,最终向按需分配演进。

所以川普倡导的要将美国的制造业回流,是错误的发展观、世界观,正确的方向,应该是欧美继续维持悠闲的生活,发展更高的科技;然后中国发展起来了,中国改进劳动法减轻中国人的劳动强度,使得中国的人工成本向欧美看齐,低端的制造业向印度等转移,等印度发展起来了,印度人民的劳动强度也可以下降,向更不发达国家转移......最终全球都得到改善
发表时间 2024-07-18 11:29     来自福建

赞同来自: 太湖徐 game3000 蓝色棉大衣 derek7711

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闵康

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楼主,我认为你的推理中最有问题的就是这一句:“国王宣布,采用每天8小时工作制,强制执行”。这与人性相悖、与传统文化相悖,因此无论国王权威再大,也无法推行。

举例来说,国王宣布,每个高中生每天只允许学习8小时,强制执行。然而有一个高中生每天偷偷学习12小时,结果考试的时候就他分数最高,其他人都不如他。于是其他人也只好偷偷学习12小时,最终导致所有人每天都多学了4小时,但最终高考的排名还是不变,没有任何人得到好处。

我记得韩国多年前曾经禁止学生补习,中国在2021年也出台了类似的政策,但结果都不好,学生会偷偷补习,这印证了我的观点:无论国王权威再大,也无法推行。

我知道楼主会反驳说,欧洲工业革命以来的历史印证了你的观点。但儒家文明在全世界独一无二。简单说来,即便是美国,东亚裔的生育率比所有其它族裔都低(在收入相等的情况下)。

举例来说,一个欧美工人说:我今天工作了8小时,很累,剩下的时间应该用来休息。而一个东亚人会说:休息可耻,我应该更勤奋、多吃苦,我每天可以工作12小时,这样可以挣更多钱。

所以你看,不是上面不想推行8小时工作制,而是你的人民配得上你的政策。
2024-08-11 17:25 来自北京 引用
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双叶bloom

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@seetomorrow
开车接送人是人类喜欢的工作吗?如果不是,既然出现了机器可以帮忙的,就用机器好了,这就是萝卜的价值。
只有那些还有部分人会乐在其中的工作,才不会被机器完全取代,比如绘画、烹饪、赛车、修剪花枝、弹琴....
你可以把萝卜类比人类发明的洗衣机,洗碗机,扫地机。。。就是把自己不想做的事情交给机器做。除非你喜欢开车接送人这个职业?
能玩谁喜欢工作啊...
我觉得你太过理想化了

工作的主要目的是通过劳动换取收入 从而养家糊口 而不是为了兴趣 为了兴趣那叫玩
2024-07-26 09:18 来自天津 引用
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逐利

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你是理想主义者,乌托邦肯定会实现,梦里啥都有!
2024-07-25 10:12 来自北京 引用
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seetomorrow

赞同来自: luckych 流沙少帅

@逐利
本不想多说,看到楼主一而再再而三的论述自己的观点,我想说两句:萝卜这东西是服务类,技术再高没有创造商品供到市场,形成的购车需求同样是挤压现有车服务行业的份额,并不会创造什么就业,反而大幅绞杀现有车服务行业的就业需求,上述观点实事求是!还有完全自由市场经济是极端错误的,美国上个世纪30年代就否定了不干预市场的古典经济理论,任由资本无序发展,必将导致大量的人员失业,失业人员继而回归到最初级的第一产业上...
开车接送人是人类喜欢的工作吗?如果不是,既然出现了机器可以帮忙的,就用机器好了,这就是萝卜的价值。
只有那些还有部分人会乐在其中的工作,才不会被机器完全取代,比如绘画、烹饪、赛车、修剪花枝、弹琴....
你可以把萝卜类比人类发明的洗衣机,洗碗机,扫地机。。。就是把自己不想做的事情交给机器做。除非你喜欢开车接送人这个职业?
2024-07-25 09:06 来自福建 引用
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逐利

赞同来自: 看看不回

本不想多说,看到楼主一而再再而三的论述自己的观点,我想说两句:萝卜这东西是服务类,技术再高没有创造商品供到市场,形成的购车需求同样是挤压现有车服务行业的份额,并不会创造什么就业,反而大幅绞杀现有车服务行业的就业需求,上述观点实事求是!还有完全自由市场经济是极端错误的,美国上个世纪30年代就否定了不干预市场的古典经济理论,任由资本无序发展,必将导致大量的人员失业,失业人员继而回归到最初级的第一产业上,他们生产的最初级的商品来换取工业品,想赚钱就会往服务中产阶级小资产阶级的行业走,刚好还被萝卜替代了,中产阶级小资产阶级需求不减,但却压降了费用,继而形成2-8分化,出现明显的阶级矛盾,不管是资本ZF还是社会ZF都不愿看到这样额情况!资本只是找便宜的牛马,它才不管牛马如何,成本贵了就走,生产的产品回到资本本币国形成套利而已,本币国ZF当然不乐意肯定要想着回流,但是资本就是想套利,它才不管政治,宁可缴税给本币国失业救济金也不回来,典型的代表就是“犹太资本“,充分展现资本的意识形态,其它一概不管宁可换来美术生!
2024-07-24 14:42 来自北京 引用
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seetomorrow

赞同来自: 流沙少帅

我发现我的标题让网友们误解了,标题应改为:“被新技术夺走的岗位最终会通过扩增现有岗位数量来弥补

因为文章阐述的是我对新技术的发展趋势的看法,一些网友却将其当作是我在给管理当局或者企业主提出建议,觉得我的建议幼稚可笑,资本家怎么可能会给工人减负?

我这里其实是想和大家探讨,新的技术出现,以下哪种会是最终趋势:

1、人类将新技术束之高阁,退回到老人小孩都要参与劳作,拼死拼活勉强维持度日的农耕社会状态;
2、新技术逐步被使用和推广,人们的劳动强度和劳动时长都下降。

我举例来说明后者是历史趋势,所以讨论新技术要不要封杀,长远看都是徒劳。只不过在新技术刚出现,替代了一些岗位的初期阶段,会让一部分人感到痛苦,但最终的趋势无法改变。
2024-07-24 09:27 来自福建 引用
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tony6759

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@张电电
阶级斗争叙事也许管用10年、15年,所谓的成果能维持住,归根到底是因为生产力。如果当年芝加哥的工业像拉美一样衰退掉了,当年的工人斗争,也就如东大几千年农民斗争一样,血流而无果。即使新东大前后的农民斗争,斗争不可谓不激烈,也跟对了政头,但因为1960工业衰退,还是不免重温旧饿。
为什么一提斗争就想到阶级斗争呢?
看来阶级斗争在中国真是深入人心啊:)

为了避免陷入宏大叙事,空谈大道理,只讲智驾出租车
如果认为先进生产力不可避免,要认同,要顺应时代,如果有能力、有余力请帮助那个利益受损群体,帮助、引导他们向政府要转型培训,要法规限制对手恶意竞争,要过渡时间保障。这是政府的责任,这是那个群体应得的。
这是斗争,而不是在那个群体抱怨、无奈、迷茫、惆怅的时候,说:先进生产力势不可挡,顺之者昌,逆之者亡。这不是明智,不是站得高看得远,这是事不关己高高挂起,这是站着说话不腰疼,这是冷血。
2005年李敖先生在北大演讲,曾经举起毛选、宪法对学生们说过,时代不同了,他不是说要为人民服务嘛,那我们就抱着他,搂着他,贴着他,赖着他,让他为我们服务。
这是斗争。
利益受损群体有人嘎了,有人怂了,有人躺平,有人摸鱼这不足取。
看透悟透的群体中有人走了,有人隐了,这是自了汉。
极少一部分人想翻了,现在不是革命时代,这不明智。
单就智驾出租车这事,大谈先进生产力,如果是相关行业内人,这可以理解。这是他应该做的事情。
如果和智驾行业无关,也大谈先进生产力,那就是自了汉。
如果和智驾行业无关,但预测了趋势走向,参与其中,这就是斗争。不论投资其中,就业其中,还是为相关群体纾困,都是斗争。
2024-07-22 18:57修改 来自北京 引用
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我想吃蛇羹

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有人思考过了
2024-07-22 11:04 来自湖北 引用
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张电电

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@tony6759
趋势是斗争来的,不是理论指导来的,搭技术进步的便车享受时代红利也是痴心妄想。
二战的美国是不是996不清楚,1896年芝加哥流血大罢工才争取来8小时工作制。
现在不斗争,靠摸鱼,靠上班拉屎,享受不到技术进步减少劳动时间、劳动强度。
现在不斗争,指望技术进步提高福利,实属缘木求鱼
阶级斗争叙事也许管用10年、15年,所谓的成果能维持住,归根到底是因为生产力。如果当年芝加哥的工业像拉美一样衰退掉了,当年的工人斗争,也就如东大几千年农民斗争一样,血流而无果。即使新东大前后的农民斗争,斗争不可谓不激烈,也跟对了政头,但因为1960工业衰退,还是不免重温旧饿。
2024-07-22 10:44 来自辽宁 引用
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KevinLe

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@文明守望
LZ的故事有些理想。
万一老国王死了,新国王的想法不同,会怎样?
就怕一半人失业,而机器的主人却增加了两倍的财富。
失业的人员没有收入,需求也会大量减少吧;会不会导致供大于求,然后降价?
2024-07-22 10:19 来自广东 引用
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看看不回

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不需要那么多人了,同时工作时长强制减短,你说会不会降薪啊,新的就业空间不是一蹴而就的,这中间肯定有一部分人是被挤占了生存空间的。

滴滴的出现,一个是打车需求是旺盛的,另一个是出租车司机的确有各种问题。铁人三项容纳了大量的年轻人,无人驾驶试点完成后,数量上肯定有限制。
2024-07-19 21:38 来自江苏 引用
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烟涛微茫

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肉食者谋之
2024-07-19 12:23 来自广东 引用
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今夜星光灿烂

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@lockyz
英国纺织机普及的时候也发生过产业工人砸机器,最终好像是出了保底救济这类法规,用了30年才平静,
我们的教科书,总是讲述工业革命引发西方的近现代工业的飞速发展,但是却很少讲述工业革命对基层民众的巨大冲击,引发了什么样的社会动荡。
科技可以提高驾驶乐趣、降低工业成本、提高车辆安全性,也可以夺取工作岗位,引起失业潮。
科技是利器,关键是用在什么方向上。
2024-07-19 11:23 来自上海 引用
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aaronyhang

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把双休,8小时工资制落实到位,我就信你的假设了
2024-07-19 11:04 来自重庆 引用
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jackymin001

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经济好,就业充分时,AI代替人是好事,现在还是为大局着想,暂缓推进,自动驾驶和自动快递外卖背后是几千万就业和上亿人口的家庭,。
2024-07-19 11:01 来自广东 引用
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文明守望

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LZ的故事有些理想。
万一老国王死了,新国王的想法不同,会怎样?
就怕一半人失业,而机器的主人却增加了两倍的财富。
2024-07-19 10:42 来自上海 引用
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今夜星光灿烂

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@seetomorrow
凡是人们喜欢亲自动手的东西,都很难被机器完全取代,比如踢足球。
而凡是人们不喜欢,机器又可以做的事情,就可能被机器取代。比如洗衣服。不会真有人喜爱洗衣服吧?
那为别人开车,接送人,会是人们喜爱的工作吗?为了驾驶的乐趣应该去单个业余车手。
所以无人出租车是一个有价值的东西。能减少人们不喜爱的劳动。
工作是大部分人谋生的手段,无论你喜欢越好,不喜欢也好,它能让你有收入。
如果萝卜车直接干掉了出租车和网约车的岗位。失去岗位的普通人,在现在这种环境下,会生活的更加艰难。
科技,用错了方向,会造成很大的灾难。萝卜车就是这种。
2024-07-19 10:28 来自上海 引用
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zwj00x

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萝卜快跑,现在武汉总量是400量,然后后台1人管3辆车,随时需要接管;也就是说加上现场维修、清理等管理人员,实际人员比例和现有市场接近2:3左右,这他妈是压根走不通的死路,从我搞舆情多年的经验看,这玩意是一场舆论宣传,目的是让大家知道智驾现在可行了,从资本结构看,很有可能是为了FSD落地的宣传,加上国内对以华为为代表的智驾龙头需要,多方力量共同推动的一场宣传,验证我判断的方式:看最后萝卜买不买特斯拉。
PS:本人已入手问界M7超3个月,智驾真的好用,上班出门我现在基本全自驾,反正我水货,这玩意比我开的好太多,特别是自动泊车
2024-07-19 10:22 来自浙江 引用
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双叶bloom

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@今夜星光灿烂
新的科技,应该是辅助工作者能够更好更快更舒适的完成工作,而不是直接夺走工作者的岗位。
萝卜车这种,是将科技用错了方向。这不是科技的进步,是科技的灾难。
我看过一个主播 脑洞特别大的那种 她说咱中国工业能力比较强 做汽车的改成做坦克的生产线没什么难度.
现在萝卜快跑这种智能驾驶 是不是就是在为智能驾驶的自动化坦克铺路 积累数据
2024-07-19 10:18 来自天津 引用
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枫林随手记

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@慎言行
我只看到:一方面越来越多的大学生找不到工作,越来越多的人失业;而另一方面,越来越多的公司996,896,997,前两天看到的一个数据是人均每周工作时间是48小时。政府不管的话,资本家就会压榨现有的劳动力,用最少的劳动力干最多的活。而现在的情况就是没人管,美其名曰“世界上最勤劳的人民”。
有法不依,违法不究,简直就是对法律的蔑视。 还怎么搞依法治国。。。说的好听。
2024-07-19 09:59 来自北京 引用
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长弓为兵

赞同来自: 蓝色棉大衣

科技进步不管你喜欢或是不喜欢,都是无可阻挡的。从羊吃人到广岛核爆哪一项没有过争议跟反对的声音?与其逃避不如认真思考如何适应及应对。
2024-07-19 08:59 来自山东 引用
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huxj2015

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实行一周4天工作制吧.........................
2024-07-19 08:36 来自四川 引用
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菜霸

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读万卷书,行万里路,建议作者有时间可以到民间去看一看,尤其是可以到当地的劳务市场区逛逛
2024-07-19 08:10 来自山东 引用
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RX00 - 创造现金流

赞同来自: 虞鼠乔鱼

你们应该安心接受哈耶克大手的抚摸. 机器取代人工, 岗位数下降, 自然会降低生育率消灭无效人口, 最后人口会自己跟岗位数匹配.
市场机制会解决一切问题啦.
2024-07-19 07:58 来自广东 引用
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淘金者

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能扩招公务在编人员吗?我看见退休的公职人员比企业人员的退休金高几倍,那真是香!!!
2024-07-19 06:52 来自广东 引用
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鲸鱼船长

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无人车可能没有网约车成本低
2024-07-19 02:28 来自江苏 引用
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陪戎校尉

赞同来自: Timgogo lifcspicer 阿波19751111

@春满旧山河
为何老想着要工作呢,在家躺平不好吗,机械的发明解放了体力劳动者,AI的发明将解放脑力劳动者,本质上它们都是工具,目的是提高劳动效率,未来工作岗位只会越来越少,人类的工作只剩下思考与创新。你们毋需担心未来工作问题,初期政府通过税收调节,提高社会福利养活失业人员。发展到后期,物质商品极大丰富,那就进入共产主义社会,连货币,政府,国家,军队统统不需要了,因为没有存在的必要。人类主要的任务就剩星际移民扩...
作为牛马,要对自己有正确的认知。当你做牛做马的时候,还能换得一口粮食,而你不能做牛做马时,就只剩下被屠宰的命运了
2024-07-19 00:57 来自广东 引用
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wave

赞同来自: xiaoguizhu 橄榄绿123

新技术的出现,不能只看对原从业者的就业冲击,也要考虑由于新技术而衍生出的新岗位增量。
比如,机器的出现,手工做活的会被部分替代,同时,机器需要新增零件加工和维保人员。
同样的,无人驾驶车出现,会替代部分网约车司机师傅的工作,同时,如果有那么多无人车,载人后要清洁,要简单的维护和设备检查,会新增类似这样的岗位。
社会发展的浪潮打来了,与其抱怨不公,不如主动适应环境变化,从中找找有没有新工作机会。
2024-07-18 22:46 来自浙江 引用
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分金街

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这是在闭门造车的幻想。
2024-07-18 22:12 来自湖北 引用
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lockyz

赞同来自: 看看不回 hantang001 蓝色棉大衣 刘刘一

英国纺织机普及的时候也发生过产业工人砸机器,最终好像是出了保底救济这类法规,用了30年才平静,
2024-07-18 22:05 来自广东 引用
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tony6759

赞同来自: KevinLe 影约 无敌老郭 思则有备 Belketh barry xueshen wdwonderone 好奇心135 小飞龙更多 »

@seetomorrow
996是暂时的,二战时的美国可能还不只996,从历史演进过程来看,人均劳动时间是在减少的,人均劳动强度也是在减少的,现在很多工厂其实工人并不需要重体力劳动,只要操纵机器,劳动强度远比过去低,这些都是技术进步带来的。
所以要长远看趋势
趋势是斗争来的,不是理论指导来的,搭技术进步的便车享受时代红利也是痴心妄想。

二战的美国是不是996不清楚,1896年芝加哥流血大罢工才争取来8小时工作制。

现在不斗争,靠摸鱼,靠上班拉屎,享受不到技术进步减少劳动时间、劳动强度。

现在不斗争,指望技术进步提高福利,实属缘木求鱼
2024-07-18 20:41 来自北京 引用
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益人与人

赞同来自: hantang001 lifcspicer 慎言行

科技的进步到实现肯定有个过程,关键是现在经济处在低谷出,就业和再就业形势严峻,导致问题的出现,再一个就是虽然科技进步了,但没有像国外强大的劳工及工会组织,使得工作时间和强度都越来越卷,甚至从幼儿园都开始卷起,这对社会进步和精神文明建设是相违背的,希望我们能通过自身不断修复净化,再次走向辉煌
2024-07-18 20:15 来自湖北 引用
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逐利

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应该推出半日就业,灵活就业,严厉打击996,释放劳动力需求,坚决打击蓄意加班恶意加班等行为,所有就业都应上社保,严谨资本套利劳动力市场!
2024-07-18 20:05 来自北京 引用
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慎言行

赞同来自: KevinLe 影约 意外的角落 大7终成 tigerpc 在路上sss 好奇心135 老实的很 长沙君 明园 kissne UniqueLy 慧生 zhuzi51 muzhang1 wangyang661 夏天的夏天 闲菜 nannite pppppp 思则有备 北方的空地 hantang001 枫林随手记 Belketh lifcspicer barry 刘刘一 春秋战国 何老汉 逐利更多 »

我只看到:一方面越来越多的大学生找不到工作,越来越多的人失业;而另一方面,越来越多的公司996,896,997,前两天看到的一个数据是人均每周工作时间是48小时。政府不管的话,资本家就会压榨现有的劳动力,用最少的劳动力干最多的活。而现在的情况就是没人管,美其名曰“世界上最勤劳的人民”。
2024-07-18 19:01 来自重庆 引用
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ejgnejf

赞同来自: trso hantang001 shiming666 wangasus

@seetomorrow
1、首先技术在发展,而人类人口数量在上升。不是你所想象的,技术越发展,需要的人越少,不要陷入阴谋论。
2、技术发展消灭的岗位应该是比创造的新岗位多的。
比如,古代农耕社会,基本人人都得劳动,从儿童到老人,而如今,成年前不要劳动,60岁后退休。所以劳动参与率比古代大大下降了,说明以百人劳动率而言,技术发展消灭了很多劳动,也就是很多人不用劳动了。
楼主没理解我在说什么,当然我也没说清楚

楼主的议题接近马克思对相对过剩人口的讨论:“劳动生产率的提高,生产必须剩余价值所需的劳动人口减少”

这我当然是认同的

马克思将这批过剩人口称为“产业后备军”,然而,过剩人口只产生于生产过剩的地方,在发生生产过剩的地方,企业不可能扩大投资,不可能随心所欲地补充工人

因此,要达到楼主所设想的,就必须强迫企业扩大投资,强迫企业扩大吸纳就业,强迫资本放弃追逐剩余价值

这跟前几天潭子里的“分蛋糕”热帖一样,原理是这么个原理,就是几乎没法实现,除非现在立刻马上跨越资本主义生产方式

另外,楼主拉长跨度跟古代比,当然是越来越好的。但是,在人的短暂的生命周期里,个人可能没办法熬过这么一次生产过剩的修复周期,进而成为社会不稳定因素

从历史上来看,通过战争等手段快速消灭过剩人口过剩产能,向外部转移矛盾是常见的手段
2024-07-18 17:35修改 来自浙江 引用
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seetomorrow

赞同来自: shiro1234 无常救世主 思则有备 hantang001 春秋战国 hjndhr luckych更多 »

@今夜星光灿烂
新的科技,应该是辅助工作者能够更好更快更舒适的完成工作,而不是直接夺走工作者的岗位。
萝卜车这种,是将科技用错了方向。这不是科技的进步,是科技的灾难。
凡是人们喜欢亲自动手的东西,都很难被机器完全取代,比如踢足球。

而凡是人们不喜欢,机器又可以做的事情,就可能被机器取代。比如洗衣服。不会真有人喜爱洗衣服吧?

那为别人开车,接送人,会是人们喜爱的工作吗?为了驾驶的乐趣应该去单个业余车手。

所以无人出租车是一个有价值的东西。能减少人们不喜爱的劳动。
2024-07-18 17:27 来自福建 引用
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seetomorrow

赞同来自: luckych

@jdzddcj07
你这是乌托邦
我阐述的不是梦想,而是近现代史以来人类正在演进的事实。劳动时长在减少,劳动强度在下降,劳动保护在提高。。。。而这些是怎么来的,就是技术进步带来的。

没有挖掘机,起重机,机械臂,电梯。。。。怎么降低劳动强度?你还在扛水泥上楼吗?
2024-07-18 16:43 来自福建 引用
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seetomorrow

赞同来自: hantang001 luckych

@dumbness
然后还发和原来一样的工资?企业成本变成原来的5倍么?好幼稚啊
这是人类社会博弈的结果,现在的8小时工作制是怎么来的?一周5天工作制是怎么来的?
2024-07-18 16:39 来自福建 引用
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seetomorrow

赞同来自: luckych

@tony6759
无视996,谈什么应该这样,应该那样
996是暂时的,二战时的美国可能还不只996,从历史演进过程来看,人均劳动时间是在减少的,人均劳动强度也是在减少的,现在很多工厂其实工人并不需要重体力劳动,只要操纵机器,劳动强度远比过去低,这些都是技术进步带来的。

所以要长远看趋势
2024-07-18 17:03修改 来自福建 引用
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seetomorrow

赞同来自: 春秋战国 luckych

@ejgnejf
你觉得是创造新岗位容易,还是消灭过剩人口容易
1、首先技术在发展,而人类人口数量在上升。不是你所想象的,技术越发展,需要的人越少,不要陷入阴谋论。

2、技术发展消灭的岗位应该是比创造的新岗位多的。
比如,古代农耕社会,基本人人都得劳动,从儿童到老人,而如今,成年前不要劳动,60岁后退休。所以劳动参与率比古代大大下降了,说明以百人劳动率而言,技术发展消灭了很多劳动,也就是很多人不用劳动了。
2024-07-18 16:35 来自福建 引用
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tony6759

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无视996,谈什么应该这样,应该那样
2024-07-18 15:10 来自北京 引用
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dumbness

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@seetomorrow
怎么扩增现有岗位?比如规定每周工作1天,那么原来1个人一周5天工作制的工作量,就需要5个人来完成,不就增加了4个岗位?
然后还发和原来一样的工资?企业成本变成原来的5倍么?好幼稚啊
2024-07-18 15:05 来自上海 引用
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jdzddcj07

赞同来自: 大狗的猴哥

你这是乌托邦
2024-07-18 14:26 来自江苏 引用
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bobonone

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也有可能原来一个人负责一台机器,后来机器升级了,一个人负责10台,再后来机器又升级了,一个人负责一个车间。这时候这个人工时不变、工资因为卷一个岗位反而下降了,而其他人都下岗了,最后街上全是无家可归的人呢
2024-07-18 14:18 来自江苏 引用
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大尾鱼

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走制造大国路线,劳动法不会改的,必须要要人参与卷
除非打算转型成服务路线
2024-07-18 14:12 来自日本 引用
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lancew

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民科经济学。
实际上,科技进步增加社会财富和效率后,是增加就业数量和薪酬的。
工业革命后的发展制造了多少新行业新岗位,使得人力越来越贵,没科技发展都继续当农民吧, 还吃不饱。
2024-07-18 14:06 来自北京 引用
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ejgnejf

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你觉得是创造新岗位容易,还是消灭过剩人口容易
2024-07-18 14:03 来自浙江 引用
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春秋战国

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肉食者谋之,,
你不会认为川普比你更蠢吧,难道真的是这样认为的?
2024-07-18 13:24 来自福建 引用
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jisl001

赞同来自: 好奇心135 木木哉 虞鼠乔鱼

技术的演进-->劳动强度下降-->降低劳动时间,提高劳动报酬-->提高消费

这一切不是自然而然得来的,是通过一次又一次的生产--消费失衡导致的经济危机使所有人都认识到生产和消费必须协调,西方国家已有几百年的经验来调整,调整的结果就是高福利和高报酬。中国还没有经历过经济危机,能得几分还是未知数。
2024-07-18 13:17 来自浙江 引用
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seeker24680

赞同来自: 剑客禅心

你觉得资本投那么多钱是为了给劳动力休假的?
2024-07-18 13:02 来自广东 引用
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哈利BABY

赞同来自: 刺客547 dumbness

想的美,以为是童话故事,现实是硅基干掉了碳基生命
2024-07-18 13:01 来自安徽 引用
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deepocean

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尤瓦尔·赫拉利的《未来简史》,早给出结局
2024-07-18 12:50 来自广东 引用
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seetomorrow

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另外,新技术的出现,本身也会催生一些新的就业岗位。比如直播,外卖,货拉拉,游戏竞技.....
2024-07-18 12:47 来自福建 引用
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斯内克666

赞同来自: 刺客547 dumbness

以前技术进步都需要增加产业链,这样被夺走的工作的人有新的岗位,但萝卜可没增加新产业链就夺走人的工作,这才是问题
2024-07-18 12:46 来自湖南 引用
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今夜星光灿烂

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新的科技,应该是辅助工作者能够更好更快更舒适的完成工作,而不是直接夺走工作者的岗位。
萝卜车这种,是将科技用错了方向。这不是科技的进步,是科技的灾难。
2024-07-18 12:44 来自上海 引用
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seetomorrow

赞同来自: hantang001 well向前冲

不过目前最大的障碍就是全球各国之间面临竞争关系,一国首先降低劳动时间,可能就会导致该国竞争力被削弱。 所以需要全球构建一个统一的劳动法案,统一执行,统一步调。

总之,从近现代史来看,不管是主动的,还是被动的,人类已经走在这条路上:8小时工作制、一周4天工作制....
2024-07-18 11:54 来自福建 引用
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seetomorrow

赞同来自: well向前冲

怎么扩增现有岗位?比如规定每周工作1天,那么原来1个人一周5天工作制的工作量,就需要5个人来完成,不就增加了4个岗位?
2024-07-18 11:53 来自福建 引用
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西风起

赞同来自: 刺客547 平常之人 铁掌草上飞

你赚的钱我来花如何?你促进了生产和技术进步,我提供了社会需要,最终社会发展进步。两全其美啊。
2024-07-18 11:53 来自贵州 引用

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