有个与世隔绝的小岛,有1万户人家,最初每家出夫妻2个劳动力,每天工作16小时才能维持生计
后来技术进步,出现了机器,有一半人失业了,很多家庭没了收入,大家怨声载道,抱怨要将机器砸掉。后来岛国国王宣布,采用每天8小时工作制,强制执行。为了保持之前的产量,工厂采用两班制,于是又是全员就业,但是现在每人每天只要工作8小时
后来技术又进步,自动化技术进一步提升,又有一半人失业了,大家又怨声载道,抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布,采用每户一个人工作制,丈夫或妻子必须留一人照顾家里,强制执行。于是所有家庭又都有人就业,都有了收入,现在一家人有一个可以休息
后来技术又进步,自动化技术进一步提升,又有一半劳动力失业了,大家又怨声载道,抱怨要将机器砸掉
后来岛国国王宣布,采用每周3.5天工作制,强制执行。为了保持之前的产量,工厂采用一周两班制,于是所有家庭又都有人就业,又都有收入,现在每个人有半周可以休息
被新技术夺走的岗位,应当通过降低现有岗位的劳动强度,使得现有岗位的数量需要扩增来弥补。
......
从历史来看,技术进步最终会减轻大家的劳动强度、就业数量和就业时间的,而不是去抵制它。当然,刚开始受损的家庭肯定会抱怨,逼政府调整劳动法,社会会掀起一轮博弈。但是这种技术最终会被普及,而不会被束之高阁。
随着技术的演进,劳动强度下降,产量却还在上升,人类的分配体系,迟早会逐渐从单一的按劳分配 向 按需分配 按劳分配,最终向按需分配演进。
所以川普倡导的要将美国的制造业回流,是错误的发展观、世界观,正确的方向,应该是欧美继续维持悠闲的生活,发展更高的科技;然后中国发展起来了,中国改进劳动法减轻中国人的劳动强度,使得中国的人工成本向欧美看齐,低端的制造业向印度等转移,等印度发展起来了,印度人民的劳动强度也可以下降,向更不发达国家转移......最终全球都得到改善
举例来说,国王宣布,每个高中生每天只允许学习8小时,强制执行。然而有一个高中生每天偷偷学习12小时,结果考试的时候就他分数最高,其他人都不如他。于是其他人也只好偷偷学习12小时,最终导致所有人每天都多学了4小时,但最终高考的排名还是不变,没有任何人得到好处。
我记得韩国多年前曾经禁止学生补习,中国在2021年也出台了类似的政策,但结果都不好,学生会偷偷补习,这印证了我的观点:无论国王权威再大,也无法推行。
我知道楼主会反驳说,欧洲工业革命以来的历史印证了你的观点。但儒家文明在全世界独一无二。简单说来,即便是美国,东亚裔的生育率比所有其它族裔都低(在收入相等的情况下)。
举例来说,一个欧美工人说:我今天工作了8小时,很累,剩下的时间应该用来休息。而一个东亚人会说:休息可耻,我应该更勤奋、多吃苦,我每天可以工作12小时,这样可以挣更多钱。
所以你看,不是上面不想推行8小时工作制,而是你的人民配得上你的政策。
开车接送人是人类喜欢的工作吗?如果不是,既然出现了机器可以帮忙的,就用机器好了,这就是萝卜的价值。能玩谁喜欢工作啊...
只有那些还有部分人会乐在其中的工作,才不会被机器完全取代,比如绘画、烹饪、赛车、修剪花枝、弹琴....
你可以把萝卜类比人类发明的洗衣机,洗碗机,扫地机。。。就是把自己不想做的事情交给机器做。除非你喜欢开车接送人这个职业?
我觉得你太过理想化了
工作的主要目的是通过劳动换取收入 从而养家糊口 而不是为了兴趣 为了兴趣那叫玩
本不想多说,看到楼主一而再再而三的论述自己的观点,我想说两句:萝卜这东西是服务类,技术再高没有创造商品供到市场,形成的购车需求同样是挤压现有车服务行业的份额,并不会创造什么就业,反而大幅绞杀现有车服务行业的就业需求,上述观点实事求是!还有完全自由市场经济是极端错误的,美国上个世纪30年代就否定了不干预市场的古典经济理论,任由资本无序发展,必将导致大量的人员失业,失业人员继而回归到最初级的第一产业上...开车接送人是人类喜欢的工作吗?如果不是,既然出现了机器可以帮忙的,就用机器好了,这就是萝卜的价值。
只有那些还有部分人会乐在其中的工作,才不会被机器完全取代,比如绘画、烹饪、赛车、修剪花枝、弹琴....
你可以把萝卜类比人类发明的洗衣机,洗碗机,扫地机。。。就是把自己不想做的事情交给机器做。除非你喜欢开车接送人这个职业?
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因为文章阐述的是我对新技术的发展趋势的看法,一些网友却将其当作是我在给管理当局或者企业主提出建议,觉得我的建议幼稚可笑,资本家怎么可能会给工人减负?
我这里其实是想和大家探讨,新的技术出现,以下哪种会是最终趋势:
1、人类将新技术束之高阁,退回到老人小孩都要参与劳作,拼死拼活勉强维持度日的农耕社会状态;
2、新技术逐步被使用和推广,人们的劳动强度和劳动时长都下降。
我举例来说明后者是历史趋势,所以讨论新技术要不要封杀,长远看都是徒劳。只不过在新技术刚出现,替代了一些岗位的初期阶段,会让一部分人感到痛苦,但最终的趋势无法改变。
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阶级斗争叙事也许管用10年、15年,所谓的成果能维持住,归根到底是因为生产力。如果当年芝加哥的工业像拉美一样衰退掉了,当年的工人斗争,也就如东大几千年农民斗争一样,血流而无果。即使新东大前后的农民斗争,斗争不可谓不激烈,也跟对了政头,但因为1960工业衰退,还是不免重温旧饿。为什么一提斗争就想到阶级斗争呢?
看来阶级斗争在中国真是深入人心啊:)
为了避免陷入宏大叙事,空谈大道理,只讲智驾出租车
如果认为先进生产力不可避免,要认同,要顺应时代,如果有能力、有余力请帮助那个利益受损群体,帮助、引导他们向政府要转型培训,要法规限制对手恶意竞争,要过渡时间保障。这是政府的责任,这是那个群体应得的。
这是斗争,而不是在那个群体抱怨、无奈、迷茫、惆怅的时候,说:先进生产力势不可挡,顺之者昌,逆之者亡。这不是明智,不是站得高看得远,这是事不关己高高挂起,这是站着说话不腰疼,这是冷血。
2005年李敖先生在北大演讲,曾经举起毛选、宪法对学生们说过,时代不同了,他不是说要为人民服务嘛,那我们就抱着他,搂着他,贴着他,赖着他,让他为我们服务。
这是斗争。
利益受损群体有人嘎了,有人怂了,有人躺平,有人摸鱼这不足取。
看透悟透的群体中有人走了,有人隐了,这是自了汉。
极少一部分人想翻了,现在不是革命时代,这不明智。
单就智驾出租车这事,大谈先进生产力,如果是相关行业内人,这可以理解。这是他应该做的事情。
如果和智驾行业无关,也大谈先进生产力,那就是自了汉。
如果和智驾行业无关,但预测了趋势走向,参与其中,这就是斗争。不论投资其中,就业其中,还是为相关群体纾困,都是斗争。
滴滴的出现,一个是打车需求是旺盛的,另一个是出租车司机的确有各种问题。铁人三项容纳了大量的年轻人,无人驾驶试点完成后,数量上肯定有限制。
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凡是人们喜欢亲自动手的东西,都很难被机器完全取代,比如踢足球。工作是大部分人谋生的手段,无论你喜欢越好,不喜欢也好,它能让你有收入。
而凡是人们不喜欢,机器又可以做的事情,就可能被机器取代。比如洗衣服。不会真有人喜爱洗衣服吧?
那为别人开车,接送人,会是人们喜爱的工作吗?为了驾驶的乐趣应该去单个业余车手。
所以无人出租车是一个有价值的东西。能减少人们不喜爱的劳动。
如果萝卜车直接干掉了出租车和网约车的岗位。失去岗位的普通人,在现在这种环境下,会生活的更加艰难。
科技,用错了方向,会造成很大的灾难。萝卜车就是这种。
PS:本人已入手问界M7超3个月,智驾真的好用,上班出门我现在基本全自驾,反正我水货,这玩意比我开的好太多,特别是自动泊车
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我只看到:一方面越来越多的大学生找不到工作,越来越多的人失业;而另一方面,越来越多的公司996,896,997,前两天看到的一个数据是人均每周工作时间是48小时。政府不管的话,资本家就会压榨现有的劳动力,用最少的劳动力干最多的活。而现在的情况就是没人管,美其名曰“世界上最勤劳的人民”。有法不依,违法不究,简直就是对法律的蔑视。 还怎么搞依法治国。。。说的好听。
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为何老想着要工作呢,在家躺平不好吗,机械的发明解放了体力劳动者,AI的发明将解放脑力劳动者,本质上它们都是工具,目的是提高劳动效率,未来工作岗位只会越来越少,人类的工作只剩下思考与创新。你们毋需担心未来工作问题,初期政府通过税收调节,提高社会福利养活失业人员。发展到后期,物质商品极大丰富,那就进入共产主义社会,连货币,政府,国家,军队统统不需要了,因为没有存在的必要。人类主要的任务就剩星际移民扩...作为牛马,要对自己有正确的认知。当你做牛做马的时候,还能换得一口粮食,而你不能做牛做马时,就只剩下被屠宰的命运了
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比如,机器的出现,手工做活的会被部分替代,同时,机器需要新增零件加工和维保人员。
同样的,无人驾驶车出现,会替代部分网约车司机师傅的工作,同时,如果有那么多无人车,载人后要清洁,要简单的维护和设备检查,会新增类似这样的岗位。
社会发展的浪潮打来了,与其抱怨不公,不如主动适应环境变化,从中找找有没有新工作机会。
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996是暂时的,二战时的美国可能还不只996,从历史演进过程来看,人均劳动时间是在减少的,人均劳动强度也是在减少的,现在很多工厂其实工人并不需要重体力劳动,只要操纵机器,劳动强度远比过去低,这些都是技术进步带来的。趋势是斗争来的,不是理论指导来的,搭技术进步的便车享受时代红利也是痴心妄想。
所以要长远看趋势
二战的美国是不是996不清楚,1896年芝加哥流血大罢工才争取来8小时工作制。
现在不斗争,靠摸鱼,靠上班拉屎,享受不到技术进步减少劳动时间、劳动强度。
现在不斗争,指望技术进步提高福利,实属缘木求鱼
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1、首先技术在发展,而人类人口数量在上升。不是你所想象的,技术越发展,需要的人越少,不要陷入阴谋论。楼主没理解我在说什么,当然我也没说清楚
2、技术发展消灭的岗位应该是比创造的新岗位多的。
比如,古代农耕社会,基本人人都得劳动,从儿童到老人,而如今,成年前不要劳动,60岁后退休。所以劳动参与率比古代大大下降了,说明以百人劳动率而言,技术发展消灭了很多劳动,也就是很多人不用劳动了。
楼主的议题接近马克思对相对过剩人口的讨论:“劳动生产率的提高,生产必须剩余价值所需的劳动人口减少”
这我当然是认同的
马克思将这批过剩人口称为“产业后备军”,然而,过剩人口只产生于生产过剩的地方,在发生生产过剩的地方,企业不可能扩大投资,不可能随心所欲地补充工人
因此,要达到楼主所设想的,就必须强迫企业扩大投资,强迫企业扩大吸纳就业,强迫资本放弃追逐剩余价值
这跟前几天潭子里的“分蛋糕”热帖一样,原理是这么个原理,就是几乎没法实现,除非现在立刻马上跨越资本主义生产方式
另外,楼主拉长跨度跟古代比,当然是越来越好的。但是,在人的短暂的生命周期里,个人可能没办法熬过这么一次生产过剩的修复周期,进而成为社会不稳定因素
从历史上来看,通过战争等手段快速消灭过剩人口过剩产能,向外部转移矛盾是常见的手段
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你这是乌托邦我阐述的不是梦想,而是近现代史以来人类正在演进的事实。劳动时长在减少,劳动强度在下降,劳动保护在提高。。。。而这些是怎么来的,就是技术进步带来的。
没有挖掘机,起重机,机械臂,电梯。。。。怎么降低劳动强度?你还在扛水泥上楼吗?
你觉得是创造新岗位容易,还是消灭过剩人口容易1、首先技术在发展,而人类人口数量在上升。不是你所想象的,技术越发展,需要的人越少,不要陷入阴谋论。
2、技术发展消灭的岗位应该是比创造的新岗位多的。
比如,古代农耕社会,基本人人都得劳动,从儿童到老人,而如今,成年前不要劳动,60岁后退休。所以劳动参与率比古代大大下降了,说明以百人劳动率而言,技术发展消灭了很多劳动,也就是很多人不用劳动了。
怎么扩增现有岗位?比如规定每周工作1天,那么原来1个人一周5天工作制的工作量,就需要5个人来完成,不就增加了4个岗位?然后还发和原来一样的工资?企业成本变成原来的5倍么?好幼稚啊
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总之,从近现代史来看,不管是主动的,还是被动的,人类已经走在这条路上:8小时工作制、一周4天工作制....