兄弟们我迷茫了!难道要和转债说再见了!

苦思冥想了几天我终于怂了,再也不看什么到期收益率了,在兑付之前那只是一个数字而已!这些年发的那些民营小企业的转债,马上就要大量兑付了!实在是没有信心啊!咱们弟兄这些年在集思录里混饭吃,靠的不是什么超强的个人能力,是大的经济环境使然,经济蒸蒸日上企业有钱挣,漏下来的汤汤水水咱接着。但二年呵呵
十年前初入集思录,手里玩的票 中行转债、石化转债、徐工转债、隧道转债、国电转债、民生转债。哪一个不是响当当的企业。你再看现在的。哎,转债的逻辑已不在了!
近来我也考虑是否转移战场,搞指数基金或者期权,大家是否有同感!
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子轩的Daddy

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可转债市场已经出现一个垃圾债的情况了。没啥好说的。走也是没啥错。
2024-07-24 10:02 来自上海 引用
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nannite

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看论坛这么悲观,我觉得要反弹了
2024-07-24 08:51 来自陕西 引用
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lazioslg

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投资有风险,入市需谨慎,这句话对可转债也适用;正因为之前的可转债下有保底,上不封顶,并在市场广为流传,那么就有大量的股民在股票市场吃了大亏之后,转战可转债市场;但是一个资本博弈的市场怎么可能让所有的人都能赚到钱呢?只要思维没有本质的改变,在股票市场的韭菜,进入了可转债市场,一样也是韭菜;有人赚的盆满钵满,就一定有人亏得倾家荡产。
2024-07-22 01:04 来自新疆 引用
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wang788688

赞同来自: xingpa

我本来以为楼主挺自谦的,结果居然要去搞期权,又觉得楼主是不是太自信了。
到目前为止,可转债从规则层面保证了它依然是散户最好的投资品种。
基于可转债规则之上的不止轮动、博下修、赌回售等策略,依然可以继续思考构建其他的策略。500多支可转债里也不只有垃圾暴雷债,更有优秀企业的转债。

另外,今年就因为几只可转债要暴雷打爆了大家的信心吗?但是难道大家反思一下,作为债券,无法兜底本身就是这样啊,企业债券大家早就知道不保底了。前面这么多年可转债给了大家保底的错觉本身这个事情就是奇怪的。现在恢复到正常态,一些人选择退出,这也不是什么大不了的事。
2024-07-21 19:14 来自浙江 引用
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竹尘

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对于无脑摊大饼策略来说,由于向下空间被打破,个债的波动,脉冲的收益已经不能覆盖个债的违约,所以退出是理性的。

而对于具备财务知识的个人投资者来说,无差别的抛售却给了捡钱的好机会。
2024-07-21 08:39 来自广东 引用
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sunhao5573

赞同来自: 怒吼天尊

@可转债职业玩家
国内这些经济学书看看当娱乐消遣消遣还是可以,认真了肯定是不行的,国家那是要出大问题的
好像国外的经济学书能指导一样,都是相互拆台,互相贬斥对方学说为异端,黄在书里也提及西方经济学的问题,以40到50周年为一周期一种理论压制另一种,但是国家和世界经济发展都是以科技周期产业周期来决定,并不能靠某种经济理论化腐朽为神奇。现在全世界乱发货币累积天量的债务,还在寄希望以AI和能源革命来带动一轮产业革命,如果没有发生,就等着70年代后的滞涨搞得大家欲仙欲死好了。
2024-07-20 22:41 来自浙江 引用
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可转债职业玩家

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@sunhao5573
黄的书几本都能看一下,像是提前透露出顶层设计,比如农村资产的盘活形成一个大的土地流转市场,现在看也在慢慢推进;比如降宏观杠杆率不以简单粗暴降低负债总额为代价,而是以做大分母端资产总值,看看今年那些大市值央企走势活脱脱大牛市,在加上今年300护盘量出乎大家意料之外;最后还有提到未来GDP增长,不是以现在方式为主要手段,而是自然增长率加人民币每年升值一起实现中高速4%到5%,估计短期有点难度长期可能...
国内这些经济学书看看当娱乐消遣消遣还是可以,认真了肯定是不行的,国家那是要出大问题的
2024-07-20 12:29 来自广东 引用
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ccx108216

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@墨本白
分析与思考——黄奇帆的复旦经济课
另外再推一本:
结构性改革——中国经济的问题与对策
谢谢
2024-07-20 11:12 来自浙江 引用
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墨本白

赞同来自: 明园

@ccx108216
这本是什么书名
分析与思考——黄奇帆的复旦经济课

另外再推一本:
结构性改革——中国经济的问题与对策
2024-07-20 10:53 来自重庆 引用
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可转债职业玩家

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@笨牛牛2019起航
正股如果退市了 转债也是没价值了 还是说到期了可以还本付息?
还本付息,蓝盾退市了,依然在交易,除非像搜特一样公司实在没钱还,才会违约,可转债属于公司信用债的一种。
2024-07-20 10:49 来自广东 引用
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sunhao5573

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@火星兔
债券是有期限的,股票牛市什么时候来,不知道。只要到期还钱,投资债券的风险小的多。
还附带有牛市看涨期权。
如果看股息率市盈率等指标,港股与A股相比,两地上市的,便宜30%以上。15年港股通开通以后,除了套利,我没有买过A股。
股票不就是永续债市场能一样估值的,现在的可转债就是企业债,企业债就有破产赖债风险和A股一样就是清偿顺序不同而已,而现在股票市场能选到更优质品种更高的股息率。A股现在已经能看看了,5%分红率的公司不少,港股更便宜但是股息税摆在那边而且美元债4%以上货币基金理财产品收益率也高出我们这里不少。
2024-07-20 10:43 来自浙江 引用
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sunhao5573

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@ccx108216
这本是什么书名
黄的书几本都能看一下,像是提前透露出顶层设计,比如农村资产的盘活形成一个大的土地流转市场,现在看也在慢慢推进;比如降宏观杠杆率不以简单粗暴降低负债总额为代价,而是以做大分母端资产总值,看看今年那些大市值央企走势活脱脱大牛市,在加上今年300护盘量出乎大家意料之外;最后还有提到未来GDP增长,不是以现在方式为主要手段,而是自然增长率加人民币每年升值一起实现中高速4%到5%,估计短期有点难度长期可能以这个目标转型,所以今年大家期望大水漫溉那种刺激手段很可能会失望。
2024-07-20 10:31 来自浙江 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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转债投资与投资个股已经无差别;
转债正股重点是,防范退市风险,防止毁灭性打击;
如存在退市风险,一票否决,宁愿错过;
2024-07-20 10:27 来自上海 引用
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火星兔

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@sunhao5573
如果考虑这些东西,转债相对于股票的特殊性就没有,现在A股市场市净率、股息率、股债比都一样接近和创出历史极值,按照转债到期收益率股票同样能找到相应股息率东西甚至都不是大家相像那些周期股,加上目前转债转股溢价率和下修难度增高转债附带期权价值大幅下降,如果未来达到转债走牛的条件,股票并不会比转债涨幅低。
债券是有期限的,股票牛市什么时候来,不知道。只要到期还钱,投资债券的风险小的多。
还附带有牛市看涨期权。
如果看股息率市盈率等指标,港股与A股相比,两地上市的,便宜30%以上。15年港股通开通以后,除了套利,我没有买过A股。
2024-07-20 10:21 来自北京 引用
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ccx108216

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我坚信我没比别人聪明
今年转债亏了10个点,我到达自己的清仓线,就坚决清仓了,现在钱还是货基中,不来了,再也不来了,打死也不来了
2024-07-20 10:06 来自浙江 引用
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ccx108216

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@墨本白
最近一直在看黄老(黄奇帆)的书,里面描述宏观经济领域去杠杆主张举措之一,把优势企业的股权融资从新增融资的10%增加到30%、40、50,从而减少企业债务... 提到资本市场最主要的阻力是退市制度没搞好。

目前下修回售花样百出,自觉没有火眼金睛,准备择机去搞etf了,各位发财。
这本是什么书名
2024-07-20 10:05 来自浙江 引用
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sunhao5573

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@火星兔
骆驼兄说的是整个市场的情况,很有道理。但是对于具体的标的,核心还是偿债能力,会不会破产,会不会赖账。
如果考虑这些东西,转债相对于股票的特殊性就没有,现在A股市场市净率、股息率、股债比都一样接近和创出历史极值,按照转债到期收益率股票同样能找到相应股息率东西甚至都不是大家相像那些周期股,加上目前转债转股溢价率和下修难度增高转债附带期权价值大幅下降,如果未来达到转债走牛的条件,股票并不会比转债涨幅低。
2024-07-20 09:52 来自浙江 引用
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收件箱

赞同来自: 地火明夷虫

现在是做阅读理解的时候,你直接罢考不做了?
2024-07-20 09:26 来自山东 引用
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飞鸟的踪迹

赞同来自: 遇到谁家的菇凉 LIAsheng205 那些杜鹃花

转债再怎么差,也比股票好百倍
2024-07-20 09:06 来自江西 引用
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daimozs

赞同来自: 逢凶化吉

我看到了完全相反的东西,我认为现在能准备猛干转债。
2024-07-20 08:29 来自广东 引用
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老火鸡知行合一

赞同来自: 财迷牛 macuser

我反正一键清了转债。账号里的搜特、广汇会一直提醒着我的……
2024-07-19 23:12 来自湖南 引用
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小白兔1108

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看看大家对于可转债的理解
2024-07-19 20:54 来自上海 引用
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hotsosa

赞同来自: macuser isogeny6

债,由于流动性比股票差,机构玩家占比大,其实定价很迅速的,如果股市见底了,可转债只要行业符合未来产业需求,还是可以玩的。转债只是加大了波动,玩着玩着就适应了。至于刻舟刚兑那种玩法,赌特色,我觉得没必要过于专注低价,除非是博弈大师。
2024-07-19 18:50 来自四川 引用
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骆驼1978

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@lichang1019
所以现在转债隐含的信用利差不高吗?实际应该已经拉大到历史峰值了吧。但是企业债信用利差也压缩到了历史峰值,这是什么原因呢?
现在已经很高,但如果经济继续衰退,国债收益率会近一步下降,可转债违约将会继续走高,信用利差将进一步拉大。

如果通胀起来,利率走高,说明企业的产能过剩问题得到解决,产品销售容易赚钱,企业破产违约风险就下降了。这时候因利率走高导致信用债下跌挖的坑就是最好的介入时机,别忘了可转债的融 资利率几乎为零,上市公司并不会因为利率走高而增加负债成本,反而会因为有这么一笔低息中长期贷款更有成本优势。
2024-07-19 18:25 来自广东 引用
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athus

赞同来自: 周英远

@zsp950
再怎么说转债还能下修 还可能有回售和清偿的希望 容错率比股票好太多了
转债回售条款已经被下修bug彻底玩坏掉了
2024-07-19 18:17 来自上海 引用
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lichang1019

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@骆驼1978
就算国债利率降到零,
可转债的信用风险也不可能是零,
违约概率反而比高利率时期更高。
因为国债利率降到零,
说明经济情况非常的差,
可转债是企业发行的债券,
经济不好企业经营风险就大。
这种情况,
信用利差会进一步拉大,
国债收益率如果是1%,
那么公司债收益率就会是5%甚至更高。
所以现在转债隐含的信用利差不高吗?实际应该已经拉大到历史峰值了吧。但是企业债信用利差也压缩到了历史峰值,这是什么原因呢?
2024-07-19 17:51 来自山东 引用
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火星兔

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@骆驼1978
现在是信用风险导致的可转债重新定价,
以前认为可转债是不死鸟,
前提就是认为大股东会想尽一切办法阻止股票退市,
但现在呢?
并不是大家以为的100元以下一堆就是底部,
转债也是债,
底部一定是出现在市场利率走高、国债和高等级信用债也大幅折价的情况下,
比如2011年、2018年和2021年初,
你们看看现在的国债价格多高?收益率多低?怎么可能是可转债底部?
我前两年写过一个分享PPT,认为转债风险...
骆驼兄说的是整个市场的情况,很有道理。但是对于具体的标的,核心还是偿债能力,会不会破产,会不会赖账。
2024-07-19 17:43 来自广东 引用
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笨牛牛2019起航

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正股如果退市了 转债也是没价值了 还是说到期了可以还本付息?
2024-07-19 17:30 来自海南 引用
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zzzzv

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谁去问问chatgpt,看看正反两边车轱辘话怎么说的
2024-07-19 17:07 来自北京 引用
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zzzzv

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@骆驼1978
就算国债利率降到零,可转债的信用风险也不可能是零,违约概率反而比高利率时期更高。因为国债利率降到零,说明经济情况非常的差,可转债是企业发行的债券,经济不好企业经营风险就大。这种情况,信用利差会进一步拉大,国债收益率如果是1%,那么公司债收益率就会是5%甚至更高。
在高利率时期,说法就是财务负担重,违约概率比低利率时期更高,左脚踩右脚背了
2024-07-19 17:05 来自北京 引用
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骆驼1978

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@lichang1019
如果利率一直走低直到0那底部在哪呢?感觉是在刻舟求剑了。
就算国债利率降到零,
可转债的信用风险也不可能是零,
违约概率反而比高利率时期更高。

因为国债利率降到零,
说明经济情况非常的差,
可转债是企业发行的债券,
经济不好企业经营风险就大。
这种情况,
信用利差会进一步拉大,
国债收益率如果是1%,
那么公司债收益率就会是5%甚至更高。
2024-07-19 16:55修改 来自广东 引用
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不期待黑天鹅

赞同来自: 陈婧

@不期待黑天鹅
中国的金融产品,很多都是特定时期的产物,只是为了某个目的而推行的,象以前的权证,A级,以及这几年的可转债,估计很快就会退出历史舞台
你说照抄别人的经验,那也没问题,整个搬过来就是,但又总抄那么一小部分,搞成四不象。
2024-07-19 16:20 来自广东 引用
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不期待黑天鹅

赞同来自:

中国的金融产品,很多都是特定时期的产物,只是为了某个目的而推行的,象以前的权证,A级,以及这几年的可转债,估计很快就会退出历史舞台
2024-07-19 16:17 来自广东 引用
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稳住别送啊

赞同来自: 那些杜鹃花 整顿机构 陈婧 明园 zhenglonggeng 贵三一二 Ujg68gy hshpangpang liyiming macuser happysam2018 noelhu shaneqi更多 »

转债首先是债,它的担保物其实就是股票,转股价值才是转债真正的底,到期收益率只是纸面富贵
2024-07-19 15:54 来自北京 引用
1

ukqsb

赞同来自: 万象森罗

我现在不是个人担保的转债不买,质押担保都没用
2024-07-19 15:49 来自广东 引用
1

lichang1019

赞同来自: johnny141202

@骆驼1978
现在是信用风险导致的可转债重新定价,
以前认为可转债是不死鸟,
前提就是认为大股东会想尽一切办法阻止股票退市,
但现在呢?
并不是大家以为的100元以下一堆就是底部,
转债也是债,
底部一定是出现在市场利率走高、国债和高等级信用债也大幅折价的情况下,
比如2011年、2018年和2021年初,
你们看看现在的国债价格多高?收益率多低?怎么可能是可转债底部?
我前两年写过一个分享PPT,认为转债风险...
如果利率一直走低直到0那底部在哪呢?感觉是在刻舟求剑了。
2024-07-19 15:12修改 来自山东 引用
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鲁原

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正是买入转债的时候
2024-07-19 15:08 来自河北 引用
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zzzzv

赞同来自: 迷糊博士

@思则有备
公司要是不行了,转债真能比股票安全吗?
买了海优芳源股票的,怕是比买鸿达转债的还惨
2024-07-19 14:48 来自北京 引用
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icefire

赞同来自: happysam2018 小伞户 macuser

转债这个品种上有顶(130%就强制赎回了,最多140%左右,就算不强赎也和股票波动一致了)下无底(违约赖账,恶意退市,小福下修避免回售等)
2024-07-19 14:39 来自湖北 引用
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汉时明月

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那现在我们应该玩什么?
2024-07-19 14:33 来自安徽 引用
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huxj2015

赞同来自: 知不易行更难

看看118008、113596之流,如果当时用买它们转债的钱买了相应的股票..........更好看的是113575,当时买它的转债与买它的股票,一方在天堂,一方在地狱..............................
2024-07-19 14:39修改 来自四川 引用
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逢凶化吉

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@生而不有
听高手把转债换成了国证2000和创业板理由:市场好转时,是转债溢价率降低,而未必是价格上涨转债整体反弹不如高弹性指数
现在把转债换成别的,我认为是很糟糕的选择
2024-07-19 12:56 来自山东 引用
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思则有备

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@AK47888
相对于股票,转债更安全,特别是在预期经济前景较差的情况下。
公司要是不行了,转债真能比股票安全吗?
2024-07-19 12:47 来自四川 引用
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江天千里

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转债发行大跃进,我只玩自己感觉放心的债。
2024-07-19 12:37修改 来自浙江 引用
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墨本白

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@ddr333
老黄当时提的退市制度没搞好,是指退得太少太慢,导致大A垃圾满天飞
嗯嗯,当时的垃圾没退多少,现在看起来有点清淤的样子了。
2024-07-19 12:03 来自重庆 引用
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ddr333

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@墨本白
最近一直在看黄老(黄奇帆)的书,里面描述宏观经济领域去杠杆主张举措之一,把优势企业的股权融资从新增融资的10%增加到30%、40、50,从而减少企业债务... 提到资本市场最主要的阻力是退市制度没搞好。
老黄当时提的退市制度没搞好,是指退得太少太慢,导致大A垃圾满天飞
2024-07-19 09:57修改 来自广东 引用
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2024-07-19 09:38 来自湖北 引用
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viking75

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五六年前可转债发行大跃进,里面保不齐出几个老赖,未来多向AAA靠拢,抵制赌博,广汇三房岭南博汇......今天彻底亏肿了
2024-07-19 09:16 来自上海 引用
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永远的守望者

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@骆驼1978
现在是信用风险导致的可转债重新定价,
以前认为可转债是不死鸟,
前提就是认为大股东会想尽一切办法阻止股票退市,
但现在呢?
并不是大家以为的100元以下一堆就是底部,
转债也是债,
底部一定是出现在市场利率走高、国债和高等级信用债也大幅折价的情况下,
比如2011年、2018年和2021年初,
你们看看现在的国债价格多高?收益率多低?怎么可能是可转债底部?
我前两年写过一个分享PPT,认为转债风险...
骆驼兄弟的理论水平高啊!我只是靠个人对转债市场的观察的来的一点想法。看来暴风雨真的要来了!
2024-07-19 09:11 来自上海 引用
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kzz8qh

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你举例的转债你就不会那么担心,再看看今年的转债涨幅榜就理解了。。。
2024-07-19 09:06 来自江苏 引用
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zsp950

赞同来自: 弃疾

再怎么说转债还能下修 还可能有回售和清偿的希望 容错率比股票好太多了
2024-07-19 08:39 来自北京 引用
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骆驼1978

赞同来自: 鑫鑫666515 夜慕光临Alex 菠萝来一个 siva jdtbgem 不明真相的玩家 明园 kkio e55555 zhhangguoqiang hwyfbfb tl263 Kluer eyesbelieve 流沙少帅 you123a 拜水的仔 happysam2018 东海逍遥 孤独的自由 duiry hantang001 Troy11 neverfailor varvar gaokui16816888 alongside 木头青霉素111 不期待黑天鹅 不虚不实 只取半瓢r edvintracy 野生财神 aiplus ericericeric zhulongwei 阿波19751111 韭菜9527 攒钱之后买点啥 lwhsq88 macuser 思则有备 willchenjian 自由椰子 aabchh123 JoJo116 littleboy886 newbison Recovery 狂奔得蜗牛 jackriver ahelloa 诸葛若愚 eaglex djc354133 红糖饼 中石化 我想吃蛇羹 hjndhr 何必当初 ZQYMZ FF章鱼 墨本白 ikalang 静心无为 Wangyuliang 闲菜 jian 重低音 永远的守望者更多 »

现在是信用风险导致的可转债重新定价,
以前认为可转债是不死鸟,
前提就是认为大股东会想尽一切办法阻止股票退市,
但现在呢?

并不是大家以为的100元以下一堆就是底部,
转债也是债,
底部一定是出现在市场利率走高、国债和高等级信用债也大幅折价的情况下,
比如2011年、2018年和2021年初,
你们看看现在的国债价格多高?收益率多低?怎么可能是可转债底部?

我前两年写过一个分享PPT,认为转债风险正在累积,从哪时开始就远离了可转债,只在搜特20元时买了一点,现在也没有结果,估计也很难有结果。
这是PPT其中一页截图:

2024-07-19 08:45修改 来自广东 引用
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why3917

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@综产者
以前有人说启用转债黑名单。我现在直接启用白名单了。目前白名单为15支转债以及2个转债etf。白名单半年调整一次。不在白名单一律视为黑名单。
给个清单
2024-07-19 08:31 来自吉林 引用
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alongside

赞同来自: happysam2018 rosyrosy varvar

公司的债都还不上了还想去当公司的小股东?
2024-07-19 08:13 来自江苏 引用
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quantumtheory

赞同来自: 那些杜鹃花 明园 波波星人 happysam2018 阿邦查 火星兔 djc354133 lcl9988 逢凶化吉 stock33 newbison 深圳的小财迷 小镇 一非滚雪球 好奇心135 王旁青头兼五一 阿戒1899 caoping更多 »

不知道这种想法的人多不多。如果多了,就离底部不远了,或就是底部了;如果不多,还会继续跌,一直等到一部分人出清……周而复始。有人说可转债不行了,也有人说可转债是对散户最好的品种。其实,可转债有好有坏,关键是你自己持有的可转债品质和质量(背后是企业,或正股)。市场是真金白银买出来的价格,非得买人家扔掉的垃圾,自己却认为是黄金(低价),结果可想而知。一旦亏了,应该自我检讨(我不否定问题制度和问题公司),改变可以改变的,接受不能改变的才是正道。我个人觉得摊大饼本身就是在避免风险同时增加了额外风险(先别否定我说的,慢慢理解吧。如果不能理解,就去问问你做企业一把手的亲戚,是多种经营风险大还是主营风险大,或买一本杰克韦尔奇)。就目前情况(大气候小气候)可转债对绝大多数人是相对友好的(只要选对个债)。
2024-07-19 07:42 来自北京 引用
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AK47888

赞同来自: happysam2018 robyzhao

@逢凶化吉
上哪去找比转债还要好的投资,上哪去找现在转债这么多100元以下的,就是要说再见也要等到大部分上了100以上,溢价率再高一些,现在就是转债的底部,
相对于股票,转债更安全,特别是在预期经济前景较差的情况下。
2024-07-19 06:32 来自四川 引用
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墨本白

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我一直认为转债是好标的,能和企业共同成长,实现双赢,唉。
2024-07-18 23:33 来自重庆 引用
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墨本白

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最近一直在看黄老(黄奇帆)的书,里面描述宏观经济领域去杠杆主张举措之一,把优势企业的股权融资从新增融资的10%增加到30%、40、50,从而减少企业债务... 提到资本市场最主要的阻力是退市制度没搞好。

目前下修回售花样百出,自觉没有火眼金睛,准备择机去搞etf了,各位发财。
2024-07-18 23:30 来自重庆 引用
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春天的雪人

赞同来自: happysam2018 rosyrosy 我会长成大树

@综产者
以前有人说启用转债黑名单。我现在直接启用白名单了。目前白名单为15支转债以及2个转债etf。白名单半年调整一次。不在白名单一律视为黑名单。
说说白名单有什么 大家来抬轿子
2024-07-18 23:29 来自天津 引用
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综产者

赞同来自: 那些杜鹃花 爬爬虫 jimzhou e55555 yandabai 老火鸡知行合一 happysam2018 rosyrosy newbison eaglex 紫诺冰雪 叶落南邱 xiaocongcong debtwinner juouyang 小廖更多 »

以前有人说启用转债黑名单。我现在直接启用白名单了。目前白名单为15支转债以及2个转债etf。白名单半年调整一次。不在白名单一律视为黑名单。
2024-07-18 22:36 来自四川 引用
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逢凶化吉

赞同来自: happysam2018 Isxq 永不止步啊

上哪去找比转债还要好的投资,上哪去找现在转债这么多100元以下的,就是要说再见也要等到大部分上了100以上,溢价率再高一些,现在就是转债的底部,
2024-07-18 22:11 来自山东 引用

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