为什么价值投资者这么鄙视/敌视投机者?

这是我的一些观点。
投机不需要实体支撑,概念、PPT就够了。
可以说,价值投资是投机的一个分支。当然,价值投资者鄙视投机,肯定不会同意。实际上,成功的投机者懂的会比成功的投资者更深刻。投机者对机会的把握,对风险、收益的认知更加敏锐。
投机包含做多和做空,投机的做多可以赚企业盈利,也可以赚估值变化的钱(也就是供求关系改变)。只要能够识别这样的机会,按照相应的方式设计操作策略,就是成功的交易。
世界的生态多样性,不是只有价值投资一条路。格雷厄姆说了啥啥啥,这个世界就只有啥啥啥,因为格雷厄姆是价值投资者心中的神。
以前,读价值投资的书觉得不错。现在觉得,利弗莫尔的回忆录、大投机家系列,这些也一样经典,比价值投资精彩多了。
动作简单和投资成功与否没有关系。一个计算机和算盘都可以加减乘除。关键的问题是,发现市场规律,特别是长期有效的规律,顺着这个规律操作。好公司长期可以创造价值、供求关系的巨变会导致价格的巨变等就是市场中长期有效的规律。
基金只是一个投资工具。价值投资是投资理念。你可以用价值投资理念操作各种工具,如 基金、股票、债券、商品、房子。
投资者、投机者,都要耐心等待对自己有利的交易机会。所谓有利的机会,就是符合自己的投资理念的机会。比如,价值投资,低估买,高估卖。比如,投机者,识别出涨的趋势,高估买,更高估/趋势结束前卖。

问题:为什么价值投资者这么鄙视/敌视投机者?

投机者,又不是干偷鸡摸狗的勾当,当然,在重大危机发生时,如果卖空,有可能会发生严重的系统性风险,就像我现在本来状态就不好了,你还天天唱衰我,肯定对我不利,投机者也是凭本事赚钱,投资和投机不过是武林中的不同门派,并且,投资和投机下面又有很多门派,比如投资中的捡烟蒂和成长股投资。为什么弄得那么割裂,那么水火不容呢,仿佛掌握了价值投资,就好像是掌握了宇宙的终极真理。
发表时间 2024-07-20 11:18     最后修改时间 2024-07-20 11:24     来自重庆

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v5r10 - 永远满仓,永远热泪盈眶

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敌视别人,鄙视别人,容不下别人,只能说明自己信了教,被洗了脑,还不敢承认被洗脑
2024-07-22 09:08 来自北京 引用
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larja

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因为投机者哄抬物价
2024-07-22 08:13 来自广西 引用
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贝叶斯主义者

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按照价值投资“低估买入高估卖出”的理念,真正的价值投资者应该欢迎/喜爱投机者。没有投机者,哪有所谓的低估和高估?可以说投机者是真价投的好伙伴,是真价投的利润提供者。

而大多数自诩的价值投资者,往往也在干着追涨杀跌的事儿,只是幅度不同而已。比如,投机者是跌10%了杀跌,自诩价投者是在跌50%后杀跌,“幡然醒悟,基本面已然大变”,割在低点;投机者是涨10%了看涨,自诩价投者是在涨100%了看涨,“坚定持有,好公司永不卖出”,套在高点。最后怪谁,不能怪自己学艺不精,只能怪投机者:谁让你们砸这么低的,谁让你们拉这么高的,XJB搞,害得我也犯错。这不就鄙视/敌视上了?
2024-07-22 08:04 来自上海 引用
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为之奈何

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@cafecoin
长电的pe30多,是怎么计算的,请教下。
看过一次同花顺
2024-07-21 20:20 来自河北 引用
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喝我一杯忘情水

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能赚钱就行了
2024-07-21 15:33 来自河南 引用
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cafecoin

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@为之奈何
实践中,是无法区分二者的
比如pe30多倍的长江水电,股息率5%以下的六大行,
所谓的自我标榜的价值投资者仍然在买入
但在我看来,那跟投机没什么区别
只不过是不断的上涨给了买家一个此类标的会不断上涨的信念
回售价100的中装2,前段时间跌到了40,
我在做好仓位控制和风险对冲的前提下,
迅速买入,等待反弹到60之后卖出
你觉得这是投机还是投资?
说高点,《孙子兵法》曰“凡战者,以正合,以奇胜“
说...
长电的pe30多,是怎么计算的,请教下。
2024-07-21 15:31 来自浙江 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

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这题俺会:-)
价值投资自以为名门正派,其他门派当然是歪门邪道啦。殊不知价值是最捉摸不定的东西,名门正派照样不耽误亏钱,这就是人性!
2024-07-21 15:00 来自上海 引用
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zenglm

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@luckzpz
气宗出岳不群
剑宗出风清扬
高下立判
师座,这个没有争议,主要谁是气宗谁是剑宗有些争议
2024-07-21 14:54 来自浙江 引用
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kzz8qh

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一来看不惯投机标的时不时大涨,影响慢慢变富的持股心态;二来如果投机的玩不转部分会变成他们的增量资金。
2024-07-21 12:46 来自江苏 引用
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cyuu

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投机者发现不对赶紧脚底抹油逃走小亏。

投资者亏了自我安慰是长期投资者,不看起起伏伏,结果亏损越来越严重,能不气人吗!
2024-07-21 12:29 来自广东 引用
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白仇

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一个听父母的话,听老师的话,遵守纪律,成绩良好的学生,看着班里的黄毛天天带着自己的女神去后山的小树林。你能忍?
2024-07-21 10:39 来自浙江 引用
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alongside

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@alongside
韭菜被搞投机的上市公司大股东收割了还说投机好。以为自己成为投机者就能收割韭菜了。最后发现韭菜还是自己。。。
俺投机操作的亲身体会,哈哈。。。
2024-07-21 10:37 来自江苏 引用
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Wanli012

赞同来自: jnoee

因为他们不知道市场这种复杂系统里是可以有很多生态位且共赢的
天天用零和的视角看一切那就永远是非我族类都该死
2024-07-21 10:32 来自乌克兰 引用
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alongside

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韭菜被搞投机的上市公司大股东收割了还说投机好。
以为自己成为投机者就能收割韭菜了。
最后发现韭菜还是自己。。。
2024-07-21 10:30 来自江苏 引用
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GODSAVEME

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异端比异教徒更可恨。
2024-07-21 10:25 来自湖南 引用
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lcdc

赞同来自: hjndhr 秃顶熊

投资和投机,没有谁鄙视谁的问题,都是为了赚钱。
投资主要是赚企业发展的钱。企业运营的好投资者就赚的好,企业经营不利那也会亏损。长期看,社会是不断向前发展的,企业总体是盈利的(当然不会是暴利),所以长期看投资会赚到钱,但不会一夜暴富。
投机主要是赚对手的钱。把对手当做傻瓜,同样的对手也会把你当做傻子,不然就不会有交易了。这种投机交易,也就是俗话说的“互摸口袋”的游戏,看谁比谁“聪明”。但是有一条要清楚,这种游戏是“零和游戏”,你能投机一夜暴富大赚特赚,那同时就有人大亏特亏。
2024-07-21 10:16 来自山东 引用
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wxhcome1987

赞同来自: 图图小二郎

因为价值投资需要信念 在强化信念的过程中 就排他了 不过相信他们只是鄙视不赚钱的投机者 哈哈哈哈 长期赚钱的投机者 大部分人的心态应该是他有啥诀窍 而不是鄙视
2024-07-21 09:55 来自浙江 引用
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dingo49

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@jnoee
那些人基本都是伪价投,既不具备价投的能力,又没有价投的坚定信念,格局还小得可怜。

他们总是羡慕嫉妒恨投机者吃肉的高光时刻,却永远忽视别人身上承担的风险和挨打的惨状。他们觉得投机者抢了他赚钱的机会,破坏了他自认为的价值规律,看到别人赚钱简直比自己亏钱还要难受。让他们自己来做,他们又不敢,然后伪装成不屑的样子。

连盈亏同源都没能理解,披着价投的皮,长着投机的心,又没赌徒的胆,真的一无是处。
哈哈哈,骂的真痛快~~~
2024-07-21 09:45 来自四川 引用
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zoetina52

赞同来自: BOATMAN

很简单
和我不一样的人对了 等于 我错了

类似的东西很多

儿女对了 等于 老人错了
老公对了 等于 老婆错了

所以老人一辈子也不会听儿女的
老婆也一辈子也不会听老公的

损失钱无所谓 这种对错问题是原则问题绝对不能让步的
2024-07-21 09:45 来自江苏 引用
1

pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: 海小川

为什么价值投资者这么鄙视/敌视投机者?

因为大部分价值投资者没赚到钱,尤其是这几年;所以敌视;
当然,如果赚到钱了,那就是鄙视;
诚然,投机者也没赚多少;

总之,这是种心理毛病,就像我们国人莫名鄙夷三哥一样;
虽然,三哥的股市气势如牛;
2024-07-21 09:20 来自上海 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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气宗出岳不群
剑宗出风清扬
高下立判
2024-07-21 09:16 来自江苏 引用
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taerdaye

赞同来自: happysam2018 zer000 lcdc

不妨从另一个角度看看,‘上天台’的‘投资者’多还是‘投机者’多!?
2024-07-21 09:11 来自广东 引用
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每天勤奋一点点

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@冰川快车
因为投机赚了价投的钱。
哈哈,长期看投机都是大亏货
2024-07-21 09:04 来自山东 引用
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几度沉

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因为投机者90%是亏损
2024-07-21 08:42 来自安徽 引用
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不戒

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请在价值投资者和投机者前面都加上“成功”两字
没有“成功”两字的,谁也别鄙视谁,也别吹什么“机会”、“风险”、“敏锐”
2024-07-21 08:37 来自浙江 引用
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vittata

赞同来自: happysam2018 Jifandailu 无尽

投资思路有两种
一种是投资过去,一种是投资未来
根据过去的表现决定投资,属于投资过去
根据未来的预期决定投资,属于投资未来
2024-07-21 08:29 来自贵州 引用
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为之奈何

赞同来自: BOATMAN

实践中,是无法区分二者的

比如pe30多倍的长江水电,股息率5%以下的六大行,
所谓的自我标榜的价值投资者仍然在买入
但在我看来,那跟投机没什么区别
只不过是不断的上涨给了买家一个此类标的会不断上涨的信念

回售价100的中装2,前段时间跌到了40,
我在做好仓位控制和风险对冲的前提下,
迅速买入,等待反弹到60之后卖出
你觉得这是投机还是投资?

说高点,《孙子兵法》曰“凡战者,以正合,以奇胜“
说俗点,谢若林说过,“两根金条摆在面前,你能分辨哪根是高尚的,哪根是龌龊的?”

赚钱嘛,不磕碜。
2024-07-21 08:29修改 来自河北 引用
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我们的楠楠 - 80后金融民工

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本来想阐述一大段,什么什么的,然后觉得都是废话,不说了,这种争论了几百年没有结果的东西,没什么说的,只有自己拿钱去亏,才能亏明白

不论是投机也好,自认为的投资也好,亏钱,才是最好的老师

我很笨,投机需要智商,情商都很高,

智商,情商都很高,那又干点啥不行呢,非要去干投机

所以投机里面的人大多数是又蠢又笨又好逸恶劳想赚抢别人口袋里的快钱又不了解自己的人
2024-07-21 04:57修改 来自上海 引用
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Shihongcn

赞同来自: pd34 BOATMAN

首先我觉得很多人是被教育成鄙视/敌视投机者的,他们并不懂投机,而投机在汉语里是偏贬义的(Speculation却相对褒义)。他们也可能不是很懂投资,他们被教育成价值投资就是长期持有,只买不卖,这样你的钱就没有了,你安心做股东,或者金融消费者。(是谁在教育?你懂的。)

其次,大多数人只是以为他在做投资或者投机,很多时候他们只是赌一把,或者玩玩。我理解投资和投机很难有精确的定义,股市里的一笔交易(包括一买一卖)很难说清它是投资还是投机,甚至如果考察投资的起源,我觉得只有将钱投入到实业中,也就是变成生产要素再变成商品卖出获得更多的钱这种行为才是投资,可以看出这其中的两个动作是钱先从交换价值变成了使用价值,再又从使用价值变回增殖后的交换价值,从而完成一个周期,或者说是货币-商品-更多的货币,实业投资立足于满足现实世界的需求。但是在金融市场,尤其是在二级市场里,钱只是在各种虚拟物(货币与金融投资标的)之间流动,没有形态转换,更不会产生价值增殖,也不满足现实需求,各种投资标的都只有交换价值。从这个角度看,金融市场里的各种行为都应该算投机——简单地说只是觉得这里有机会盈利。投资与投机的区别无非是买卖的依据或者周期不同而已。

再次,金融市场不应该有情绪,鄙视/敌视,或者崇拜/信仰都是有毒的,理性才是长期生存的法宝。
2024-07-21 01:12 来自北京 引用
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魔铁潜水艇

赞同来自: happysam2018 alongside BOATMAN homanking

其实没有什么鄙视,虽然我风格偏价值,但我深深知道我赚的钱相当一部分来自投机。
只不过有很多的投机者没有意识到,他们赚的钱很可能只是来自于幸存者偏差,最后很可能会在一次尾部事件上全部还回去(包括我自己)。
这个只是描述事实,并不算敌视。
2024-07-21 00:00 来自湖北 引用
2

冰川快车

赞同来自: 一颗药丸 有耐心的普通人

因为投机赚了价投的钱。
2024-07-20 23:19 来自广东 引用
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jnoee

赞同来自: 稳住别送啊 zddd10 happysam2018 gaokui16816888 caopanshou日记 全能躺王 hx279 alongside 数据矿工 川军团龙文章 adcj dingo49 陪戎校尉 BOATMAN kolanta更多 »

那些人基本都是伪价投,既不具备价投的能力,又没有价投的坚定信念,格局还小得可怜。

他们总是羡慕嫉妒恨投机者吃肉的高光时刻,却永远忽视别人身上承担的风险和挨打的惨状。他们觉得投机者抢了他赚钱的机会,破坏了他自认为的价值规律,看到别人赚钱简直比自己亏钱还要难受。让他们自己来做,他们又不敢,然后伪装成不屑的样子。

连盈亏同源都没能理解,披着价投的皮,长着投机的心,又没赌徒的胆,真的一无是处。
2024-07-20 22:06 来自广东 引用
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sunkan

赞同来自: BOATMAN

主要原因应该是认为绝大部分投机者眼高手低,实际上并不能靠投机赚到钱,真正能靠投机赚大钱的,有谁会鄙视他呢?
2024-07-20 21:57 来自浙江 引用
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散户及格线

赞同来自: alongside

因为有的时候投机的超短线游资确实是有负面影响的,比如最近被超短游资炒起来的的沙特ETF,再怎么长线的投资者也不可能顶着10+%的溢价买入吧
2024-07-20 21:37 来自广东 引用
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我怕黑天鹅

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问为什么,先问是不是。本来价值投资者和投机者就没有定义清楚,这个问题更是无从谈起。
2024-07-20 21:36 来自湖北 引用
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这回真懂了

赞同来自: BOATMAN

价投不仅鄙视投机,还鄙视套利,怨恨量化,嘲讽流量的大v。

或者说只是单纯的不喜欢异类,大家互相鄙视吧
2024-07-20 21:35 来自北京 引用
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BOATMAN

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@silizhe168
你说低空经济是投资还是投机
不知道。我不管它是投资还是投机,我是按投机来小赌一把
2024-07-20 21:33 来自重庆 引用
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发烧友

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首先要知道投机者的赚钱比例,如果比例很低,鄙视不是理所当然吗?
2024-07-20 21:31 来自广东 引用
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速子长矛

赞同来自: happysam2018 alongside ljh885 BOATMAN

我觉得,做多和做空也属于价值投资。我认为投资和投机的关键区别还是在于交易行为是否依赖于“价值”。
只要你的交易依赖于价值本身,比如你认为这个东西太贵了或者太便宜,那就属于价值投资。而如果你认为交易行为不依赖于价值,而只关心其他人会用什么价格交易,这属于投机。
2024-07-20 21:09 来自上海 引用
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silizhe168

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你说低空经济是投资还是投机
2024-07-20 19:45 来自浙江 引用

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