这是我的一些观点。
投机不需要实体支撑,概念、PPT就够了。
可以说,价值投资是投机的一个分支。当然,价值投资者鄙视投机,肯定不会同意。实际上,成功的投机者懂的会比成功的投资者更深刻。投机者对机会的把握,对风险、收益的认知更加敏锐。
投机包含做多和做空,投机的做多可以赚企业盈利,也可以赚估值变化的钱(也就是供求关系改变)。只要能够识别这样的机会,按照相应的方式设计操作策略,就是成功的交易。
世界的生态多样性,不是只有价值投资一条路。格雷厄姆说了啥啥啥,这个世界就只有啥啥啥,因为格雷厄姆是价值投资者心中的神。
以前,读价值投资的书觉得不错。现在觉得,利弗莫尔的回忆录、大投机家系列,这些也一样经典,比价值投资精彩多了。
动作简单和投资成功与否没有关系。一个计算机和算盘都可以加减乘除。关键的问题是,发现市场规律,特别是长期有效的规律,顺着这个规律操作。好公司长期可以创造价值、供求关系的巨变会导致价格的巨变等就是市场中长期有效的规律。
基金只是一个投资工具。价值投资是投资理念。你可以用价值投资理念操作各种工具,如 基金、股票、债券、商品、房子。
投资者、投机者,都要耐心等待对自己有利的交易机会。所谓有利的机会,就是符合自己的投资理念的机会。比如,价值投资,低估买,高估卖。比如,投机者,识别出涨的趋势,高估买,更高估/趋势结束前卖。
问题:为什么价值投资者这么鄙视/敌视投机者?
投机者,又不是干偷鸡摸狗的勾当,当然,在重大危机发生时,如果卖空,有可能会发生严重的系统性风险,就像我现在本来状态就不好了,你还天天唱衰我,肯定对我不利,投机者也是凭本事赚钱,投资和投机不过是武林中的不同门派,并且,投资和投机下面又有很多门派,比如投资中的捡烟蒂和成长股投资。为什么弄得那么割裂,那么水火不容呢,仿佛掌握了价值投资,就好像是掌握了宇宙的终极真理。
投机不需要实体支撑,概念、PPT就够了。
可以说,价值投资是投机的一个分支。当然,价值投资者鄙视投机,肯定不会同意。实际上,成功的投机者懂的会比成功的投资者更深刻。投机者对机会的把握,对风险、收益的认知更加敏锐。
投机包含做多和做空,投机的做多可以赚企业盈利,也可以赚估值变化的钱(也就是供求关系改变)。只要能够识别这样的机会,按照相应的方式设计操作策略,就是成功的交易。
世界的生态多样性,不是只有价值投资一条路。格雷厄姆说了啥啥啥,这个世界就只有啥啥啥,因为格雷厄姆是价值投资者心中的神。
以前,读价值投资的书觉得不错。现在觉得,利弗莫尔的回忆录、大投机家系列,这些也一样经典,比价值投资精彩多了。
动作简单和投资成功与否没有关系。一个计算机和算盘都可以加减乘除。关键的问题是,发现市场规律,特别是长期有效的规律,顺着这个规律操作。好公司长期可以创造价值、供求关系的巨变会导致价格的巨变等就是市场中长期有效的规律。
基金只是一个投资工具。价值投资是投资理念。你可以用价值投资理念操作各种工具,如 基金、股票、债券、商品、房子。
投资者、投机者,都要耐心等待对自己有利的交易机会。所谓有利的机会,就是符合自己的投资理念的机会。比如,价值投资,低估买,高估卖。比如,投机者,识别出涨的趋势,高估买,更高估/趋势结束前卖。
问题:为什么价值投资者这么鄙视/敌视投机者?
投机者,又不是干偷鸡摸狗的勾当,当然,在重大危机发生时,如果卖空,有可能会发生严重的系统性风险,就像我现在本来状态就不好了,你还天天唱衰我,肯定对我不利,投机者也是凭本事赚钱,投资和投机不过是武林中的不同门派,并且,投资和投机下面又有很多门派,比如投资中的捡烟蒂和成长股投资。为什么弄得那么割裂,那么水火不容呢,仿佛掌握了价值投资,就好像是掌握了宇宙的终极真理。
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按照价值投资“低估买入高估卖出”的理念,真正的价值投资者应该欢迎/喜爱投机者。没有投机者,哪有所谓的低估和高估?可以说投机者是真价投的好伙伴,是真价投的利润提供者。
而大多数自诩的价值投资者,往往也在干着追涨杀跌的事儿,只是幅度不同而已。比如,投机者是跌10%了杀跌,自诩价投者是在跌50%后杀跌,“幡然醒悟,基本面已然大变”,割在低点;投机者是涨10%了看涨,自诩价投者是在涨100%了看涨,“坚定持有,好公司永不卖出”,套在高点。最后怪谁,不能怪自己学艺不精,只能怪投机者:谁让你们砸这么低的,谁让你们拉这么高的,XJB搞,害得我也犯错。这不就鄙视/敌视上了?
而大多数自诩的价值投资者,往往也在干着追涨杀跌的事儿,只是幅度不同而已。比如,投机者是跌10%了杀跌,自诩价投者是在跌50%后杀跌,“幡然醒悟,基本面已然大变”,割在低点;投机者是涨10%了看涨,自诩价投者是在涨100%了看涨,“坚定持有,好公司永不卖出”,套在高点。最后怪谁,不能怪自己学艺不精,只能怪投机者:谁让你们砸这么低的,谁让你们拉这么高的,XJB搞,害得我也犯错。这不就鄙视/敌视上了?
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我们的楠楠 - 80后金融民工
本来想阐述一大段,什么什么的,然后觉得都是废话,不说了,这种争论了几百年没有结果的东西,没什么说的,只有自己拿钱去亏,才能亏明白
不论是投机也好,自认为的投资也好,亏钱,才是最好的老师
我很笨,投机需要智商,情商都很高,
智商,情商都很高,那又干点啥不行呢,非要去干投机
所以投机里面的人大多数是又蠢又笨又好逸恶劳想赚抢别人口袋里的快钱又不了解自己的人
不论是投机也好,自认为的投资也好,亏钱,才是最好的老师
我很笨,投机需要智商,情商都很高,
智商,情商都很高,那又干点啥不行呢,非要去干投机
所以投机里面的人大多数是又蠢又笨又好逸恶劳想赚抢别人口袋里的快钱又不了解自己的人
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首先我觉得很多人是被教育成鄙视/敌视投机者的,他们并不懂投机,而投机在汉语里是偏贬义的(Speculation却相对褒义)。他们也可能不是很懂投资,他们被教育成价值投资就是长期持有,只买不卖,这样你的钱就没有了,你安心做股东,或者金融消费者。(是谁在教育?你懂的。)
其次,大多数人只是以为他在做投资或者投机,很多时候他们只是赌一把,或者玩玩。我理解投资和投机很难有精确的定义,股市里的一笔交易(包括一买一卖)很难说清它是投资还是投机,甚至如果考察投资的起源,我觉得只有将钱投入到实业中,也就是变成生产要素再变成商品卖出获得更多的钱这种行为才是投资,可以看出这其中的两个动作是钱先从交换价值变成了使用价值,再又从使用价值变回增殖后的交换价值,从而完成一个周期,或者说是货币-商品-更多的货币,实业投资立足于满足现实世界的需求。但是在金融市场,尤其是在二级市场里,钱只是在各种虚拟物(货币与金融投资标的)之间流动,没有形态转换,更不会产生价值增殖,也不满足现实需求,各种投资标的都只有交换价值。从这个角度看,金融市场里的各种行为都应该算投机——简单地说只是觉得这里有机会盈利。投资与投机的区别无非是买卖的依据或者周期不同而已。
再次,金融市场不应该有情绪,鄙视/敌视,或者崇拜/信仰都是有毒的,理性才是长期生存的法宝。
其次,大多数人只是以为他在做投资或者投机,很多时候他们只是赌一把,或者玩玩。我理解投资和投机很难有精确的定义,股市里的一笔交易(包括一买一卖)很难说清它是投资还是投机,甚至如果考察投资的起源,我觉得只有将钱投入到实业中,也就是变成生产要素再变成商品卖出获得更多的钱这种行为才是投资,可以看出这其中的两个动作是钱先从交换价值变成了使用价值,再又从使用价值变回增殖后的交换价值,从而完成一个周期,或者说是货币-商品-更多的货币,实业投资立足于满足现实世界的需求。但是在金融市场,尤其是在二级市场里,钱只是在各种虚拟物(货币与金融投资标的)之间流动,没有形态转换,更不会产生价值增殖,也不满足现实需求,各种投资标的都只有交换价值。从这个角度看,金融市场里的各种行为都应该算投机——简单地说只是觉得这里有机会盈利。投资与投机的区别无非是买卖的依据或者周期不同而已。
再次,金融市场不应该有情绪,鄙视/敌视,或者崇拜/信仰都是有毒的,理性才是长期生存的法宝。
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其实没有什么鄙视,虽然我风格偏价值,但我深深知道我赚的钱相当一部分来自投机。
只不过有很多的投机者没有意识到,他们赚的钱很可能只是来自于幸存者偏差,最后很可能会在一次尾部事件上全部还回去(包括我自己)。
这个只是描述事实,并不算敌视。
只不过有很多的投机者没有意识到,他们赚的钱很可能只是来自于幸存者偏差,最后很可能会在一次尾部事件上全部还回去(包括我自己)。
这个只是描述事实,并不算敌视。
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那些人基本都是伪价投,既不具备价投的能力,又没有价投的坚定信念,格局还小得可怜。
他们总是羡慕嫉妒恨投机者吃肉的高光时刻,却永远忽视别人身上承担的风险和挨打的惨状。他们觉得投机者抢了他赚钱的机会,破坏了他自认为的价值规律,看到别人赚钱简直比自己亏钱还要难受。让他们自己来做,他们又不敢,然后伪装成不屑的样子。
连盈亏同源都没能理解,披着价投的皮,长着投机的心,又没赌徒的胆,真的一无是处。
他们总是羡慕嫉妒恨投机者吃肉的高光时刻,却永远忽视别人身上承担的风险和挨打的惨状。他们觉得投机者抢了他赚钱的机会,破坏了他自认为的价值规律,看到别人赚钱简直比自己亏钱还要难受。让他们自己来做,他们又不敢,然后伪装成不屑的样子。
连盈亏同源都没能理解,披着价投的皮,长着投机的心,又没赌徒的胆,真的一无是处。
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我觉得,做多和做空也属于价值投资。我认为投资和投机的关键区别还是在于交易行为是否依赖于“价值”。
只要你的交易依赖于价值本身,比如你认为这个东西太贵了或者太便宜,那就属于价值投资。而如果你认为交易行为不依赖于价值,而只关心其他人会用什么价格交易,这属于投机。
只要你的交易依赖于价值本身,比如你认为这个东西太贵了或者太便宜,那就属于价值投资。而如果你认为交易行为不依赖于价值,而只关心其他人会用什么价格交易,这属于投机。