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这是我的一些观点。
投机不需要实体支撑，概念、PPT就够了。
可以说，价值投资是投机的一个分支。当然，价值投资者鄙视投机，肯定不会同意。实际上，成功的投机者懂的会比成功的投资者更深刻。投机者对机会的把握，对风险、收益的认知更加敏锐。
投机包含做多和做空，投机的做多可以赚企业盈利，也可以赚估值变化的钱(也就是供求关系改变)。只要能够识别这样的机会，按照相应的方式设计操作策略，就是成功的交易。
世界的生态多样性，不是只有价值投资一条路。格雷厄姆说了啥啥啥，这个世界就只有啥啥啥，因为格雷厄姆是价值投资者心中的神。
以前，读价值投资的书觉得不错。现在觉得，利弗莫尔的回忆录、大投机家系列，这些也一样经典，比价值投资精彩多了。
动作简单和投资成功与否没有关系。一个计算机和算盘都可以加减乘除。关键的问题是，发现市场规律，特别是长期有效的规律，顺着这个规律操作。好公司长期可以创造价值、供求关系的巨变会导致价格的巨变等就是市场中长期有效的规律。
基金只是一个投资工具。价值投资是投资理念。你可以用价值投资理念操作各种工具，如 基金、股票、债券、商品、房子。
投资者、投机者，都要耐心等待对自己有利的交易机会。所谓有利的机会，就是符合自己的投资理念的机会。比如，价值投资，低估买，高估卖。比如，投机者，识别出涨的趋势，高估买，更高估/趋势结束前卖。
问题：为什么价值投资者这么鄙视/敌视投机者？
投机者，又不是干偷鸡摸狗的勾当，当然，在重大危机发生时，如果卖空，有可能会发生严重的系统性风险，就像我现在本来状态就不好了，你还天天唱衰我，肯定对我不利，投机者也是凭本事赚钱，投资和投机不过是武林中的不同门派，并且，投资和投机下面又有很多门派，比如投资中的捡烟蒂和成长股投资。为什么弄得那么割裂，那么水火不容呢，仿佛掌握了价值投资，就好像是掌握了宇宙的终极真理。
投机不需要实体支撑，概念、PPT就够了。
可以说，价值投资是投机的一个分支。当然，价值投资者鄙视投机，肯定不会同意。实际上，成功的投机者懂的会比成功的投资者更深刻。投机者对机会的把握，对风险、收益的认知更加敏锐。
投机包含做多和做空，投机的做多可以赚企业盈利，也可以赚估值变化的钱(也就是供求关系改变)。只要能够识别这样的机会，按照相应的方式设计操作策略，就是成功的交易。
世界的生态多样性，不是只有价值投资一条路。格雷厄姆说了啥啥啥，这个世界就只有啥啥啥，因为格雷厄姆是价值投资者心中的神。
以前，读价值投资的书觉得不错。现在觉得，利弗莫尔的回忆录、大投机家系列，这些也一样经典，比价值投资精彩多了。
动作简单和投资成功与否没有关系。一个计算机和算盘都可以加减乘除。关键的问题是，发现市场规律，特别是长期有效的规律，顺着这个规律操作。好公司长期可以创造价值、供求关系的巨变会导致价格的巨变等就是市场中长期有效的规律。
基金只是一个投资工具。价值投资是投资理念。你可以用价值投资理念操作各种工具，如 基金、股票、债券、商品、房子。
投资者、投机者，都要耐心等待对自己有利的交易机会。所谓有利的机会，就是符合自己的投资理念的机会。比如，价值投资，低估买，高估卖。比如，投机者，识别出涨的趋势，高估买，更高估/趋势结束前卖。
问题：为什么价值投资者这么鄙视/敌视投机者？
投机者，又不是干偷鸡摸狗的勾当，当然，在重大危机发生时，如果卖空，有可能会发生严重的系统性风险，就像我现在本来状态就不好了，你还天天唱衰我，肯定对我不利，投机者也是凭本事赚钱，投资和投机不过是武林中的不同门派，并且，投资和投机下面又有很多门派，比如投资中的捡烟蒂和成长股投资。为什么弄得那么割裂，那么水火不容呢，仿佛掌握了价值投资，就好像是掌握了宇宙的终极真理。
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赞同来自: BOATMAN
“投机”一词在不同语境中有多重含义，以下是权威词典中的解释及用法示例：
该词具有显著的双重语义特征：
- 经济领域强调风险与收益的博弈关系
- 社会语境则包含价值观判断（投机取巧 vs 情投意合）
使用时需结合具体语境，金融场景多保持中性描述，而社会行为评价则带有明显褒贬色彩。
- 经济/金融领域
- 《现代汉语词典》（第7版）：指通过预测市场价格波动，买卖资产以获取差价利润的行为。
- 《经济学名词》（全国科学技术名词审定委员会）：在不确定市场条件下，为获取短期高收益而主动承担风险的交易行为。
*例：比特币市场的高波动性吸引了大量投机者。*
- 人际/社会领域
- 《现代汉语词典》：形容双方见解高度契合（褒义）；或指利用不正当手段谋取私利（贬义）。
- 《汉语大词典》：强调对时机的利用，含机会主义倾向。
*例（褒义）：两人彻夜长谈，观点投机；例（贬义）：通过贿赂获取工程资质的投机行为。*
- 哲学/社会学视角
- 《社会学词典》：指违背社会规范，通过制度漏洞实现目标的行为模式。
*例：应试教育中死记硬背的投机式学习。*
- 《社会学词典》：指违背社会规范，通过制度漏洞实现目标的行为模式。
该词具有显著的双重语义特征：
- 经济领域强调风险与收益的博弈关系
- 社会语境则包含价值观判断（投机取巧 vs 情投意合）
使用时需结合具体语境，金融场景多保持中性描述，而社会行为评价则带有明显褒贬色彩。
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@Shihongcn
首先我觉得很多人是被教育成鄙视/敌视投机者的，他们并不懂投机，而投机在汉语里是偏贬义的（Speculation却相对褒义）。他们也可能不是很懂投资，他们被教育成价值投资就是长期持有，只买不卖，这样你的钱就没有了，你安心做股东，或者金融消费者。（是谁在教育？你懂的。）还有一种界定投资和投机的办法，按创造这个产品的最初目的来区分，比如说，菜刀被制造的目的是切菜，那它切菜，就是投资，拿它砍人就是投机。
其次，大多数人只是以为他在做投资或者投机，很多时候他们只是赌一把，或者玩玩。我理解投资和投机很难有精确的定义，股市里的一笔交易（包括...
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赞同来自: 行者无畏88
散户以为的价值投资：“深研”之后，以低于实际价值买入，等发财。
实际上的价值投资：凭自己想象，或者雪球这种地方野生专家的意见，重仓赌一只或几只股票。股价低是因为公司有问题，只是内部人知道你不知道，最后越来越低，被套了十年一无所有。
实际上的价值投资：凭自己想象，或者雪球这种地方野生专家的意见，重仓赌一只或几只股票。股价低是因为公司有问题，只是内部人知道你不知道，最后越来越低，被套了十年一无所有。
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鄙视，难道不是因为那些投机的叼毛也能挣钱，而且比我(价值投资者)挣的还多。
不然，那些人一个个底裤都亏没了，如果我挣钱了，那肯定有一部分流到我这里来了，那他们就是我的衣食父母，哪有开店的鄙视顾客的道理？
要么就是，我他妈天天打窝子宣传价值投资的好，光饵料都花大几百块钱了，那些叼毛还不来咬钩，必须公开谴责他们，让他们过来吃钩。
不然，那些人一个个底裤都亏没了，如果我挣钱了，那肯定有一部分流到我这里来了，那他们就是我的衣食父母，哪有开店的鄙视顾客的道理？
要么就是，我他妈天天打窝子宣传价值投资的好，光饵料都花大几百块钱了，那些叼毛还不来咬钩，必须公开谴责他们，让他们过来吃钩。
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赞同来自: rp2165988
@zoetina52
比如，说玩短线死得快，偏偏约翰索普就很成功。
比如，相信市场无效，巴菲特、芒格就很成功相信市场有效，约翰博格就很成功。
比如，相信投机容易赚钱，利弗莫尔、安德烈.科斯托兰尼就很成功；相信投机搞不成，要投资，伟大的价值投资者很多。
很简单投资的世界很奇妙，截然不同的，甚至相互矛盾的理论，都可以取得成功。
和我不一样的人对了 等于 我错了
类似的东西很多
儿女对了 等于 老人错了
老公对了 等于 老婆错了
所以老人一辈子也不会听儿女的
老婆也一辈子也不会听老公的
损失钱无所谓 这种对错问题是原则问题绝对不能让步的
比如，说玩短线死得快，偏偏约翰索普就很成功。
比如，相信市场无效，巴菲特、芒格就很成功相信市场有效，约翰博格就很成功。
比如，相信投机容易赚钱，利弗莫尔、安德烈.科斯托兰尼就很成功；相信投机搞不成，要投资，伟大的价值投资者很多。
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赞同来自: cola加coffee
@rule
刚好相反，只有过渡投机才会给价投超额收益，价投是很感激投机者的。基金投资者也可以是价值投资者。黄金投资者也可以价值投资者。买房子也可以是价值投资者。
不过真正的价投非常少，或者说没有，都是打着价投旗号的投机者。
集思录并无价投，大部分成功者都是套利者。判断是否价投只需要一个简单的指标，你是否经常研读财报。我见过很多价投一份财报都没有完整的看过。
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@小白律师
自古文人相轻罢了。投机包括做多和做空，做多时，可以像价值投资者那样做多，也可以抓一段上升趋势就离开。做期货这种零和博弈的，他们是投资者还是投机者，他们可以基本面分析立足，也可以以技术指标立足。
就算是武将也喜欢堂堂正正的厮杀，不喜欢搞阴谋诡计、放冷箭的。
虽然结果就是一切，但是不能否认这种心理的存在。
价值投资者认为自己经过对宏观和微观基本面的研究而行动，是正道。
而投机者不在乎基本面，过去是对着几个技术指标研究来研究去，现在也不过是摆弄量化机器，属于奇技淫巧范畴。
而且目前最成功的投资者是价值投资派的巴菲特，价值投资者别管自己成绩如何，心理有座灯塔。
除非哪天投机者...
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赞同来自: 好奇心135
@rp2165988
就国外来看，利弗莫尔在大萧条、索罗斯在1997年，都是受到指责的，认为他们让局势恶化。
一，你为什么觉得价投者鄙视投机者？就我们的语境来说，你说你是投资者，别人就会表示尊重，你说你是投机者，别人就会嗤之以鼻。在过去，投机倒把是犯法的事情，历史给人留下的印象，似乎投机就是奸商。
二，是因为你被价投攻击过还是看到网上有这样的情况？
二，就算你看到了，也不代表所有的价投者都鄙视投机者。
三，我认为真正的价投是尊重任何一种投资方式的。
四，个体情况并不代表大多数。
五，根本不需要争论黑白对错，结果是好的就行。
六，真正厉害的人是能够包容一切的。
就国外来看，利弗莫尔在大萧条、索罗斯在1997年，都是受到指责的，认为他们让局势恶化。
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自古文人相轻罢了。
就算是武将也喜欢堂堂正正的厮杀，不喜欢搞阴谋诡计、放冷箭的。
虽然结果就是一切，但是不能否认这种心理的存在。
价值投资者认为自己经过对宏观和微观基本面的研究而行动，是正道。
而投机者不在乎基本面，过去是对着几个技术指标研究来研究去，现在也不过是摆弄量化机器，属于奇技淫巧范畴。
而且目前最成功的投资者是价值投资派的巴菲特，价值投资者别管自己成绩如何，心理有座灯塔。
除非哪天投机者坐上了首富宝座，不然这思想钢印怕是摆脱不掉了。
就算是武将也喜欢堂堂正正的厮杀，不喜欢搞阴谋诡计、放冷箭的。
虽然结果就是一切，但是不能否认这种心理的存在。
价值投资者认为自己经过对宏观和微观基本面的研究而行动，是正道。
而投机者不在乎基本面，过去是对着几个技术指标研究来研究去，现在也不过是摆弄量化机器，属于奇技淫巧范畴。
而且目前最成功的投资者是价值投资派的巴菲特，价值投资者别管自己成绩如何，心理有座灯塔。
除非哪天投机者坐上了首富宝座，不然这思想钢印怕是摆脱不掉了。
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赞同来自: cola加coffee 、乐比猫
一，你为什么觉得价投者鄙视投机者？
二，是因为你被价投攻击过还是看到网上有这样的情况？
二，就算你看到了，也不代表所有的价投者都鄙视投机者。
三，我认为真正的价投是尊重任何一种投资方式的。
四，个体情况并不代表大多数。
五，根本不需要争论黑白对错，结果是好的就行。
六，真正厉害的人是能够包容一切的。
二，是因为你被价投攻击过还是看到网上有这样的情况？
二，就算你看到了，也不代表所有的价投者都鄙视投机者。
三，我认为真正的价投是尊重任何一种投资方式的。
四，个体情况并不代表大多数。
五，根本不需要争论黑白对错，结果是好的就行。
六，真正厉害的人是能够包容一切的。
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贝叶斯主义者 - 无我 无相 无常
按照价值投资“低估买入高估卖出”的理念，真正的价值投资者应该欢迎/喜爱投机者。没有投机者，哪有所谓的低估和高估？可以说投机者是真价投的好伙伴，是真价投的利润提供者。
而大多数自诩的价值投资者，往往也在干着追涨杀跌的事儿，只是幅度不同而已。比如，投机者是跌10%了杀跌，自诩价投者是在跌50%后杀跌，“幡然醒悟，基本面已然大变”，割在低点；投机者是涨10%了看涨，自诩价投者是在涨100%了看涨，“坚定持有，好公司永不卖出”，套在高点。最后怪谁，不能怪自己学艺不精，只能怪投机者：谁让你们砸这么低的，谁让你们拉这么高的，XJB搞，害得我也犯错。这不就鄙视/敌视上了？
而大多数自诩的价值投资者，往往也在干着追涨杀跌的事儿，只是幅度不同而已。比如，投机者是跌10%了杀跌，自诩价投者是在跌50%后杀跌，“幡然醒悟，基本面已然大变”，割在低点；投机者是涨10%了看涨，自诩价投者是在涨100%了看涨，“坚定持有，好公司永不卖出”，套在高点。最后怪谁，不能怪自己学艺不精，只能怪投机者：谁让你们砸这么低的，谁让你们拉这么高的，XJB搞，害得我也犯错。这不就鄙视/敌视上了？
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我们的楠楠 - 80后金融民工
本来想阐述一大段，什么什么的，然后觉得都是废话，不说了，这种争论了几百年没有结果的东西，没什么说的，只有自己拿钱去亏，才能亏明白
不论是投机也好，自认为的投资也好，亏钱，才是最好的老师
我很笨，投机需要智商，情商都很高，
智商，情商都很高，那又干点啥不行呢，非要去干投机
所以投机里面的人大多数是又蠢又笨又好逸恶劳想赚抢别人口袋里的快钱又不了解自己的人
不论是投机也好，自认为的投资也好，亏钱，才是最好的老师
我很笨，投机需要智商，情商都很高，
智商，情商都很高，那又干点啥不行呢，非要去干投机
所以投机里面的人大多数是又蠢又笨又好逸恶劳想赚抢别人口袋里的快钱又不了解自己的人
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首先我觉得很多人是被教育成鄙视/敌视投机者的，他们并不懂投机，而投机在汉语里是偏贬义的（Speculation却相对褒义）。他们也可能不是很懂投资，他们被教育成价值投资就是长期持有，只买不卖，这样你的钱就没有了，你安心做股东，或者金融消费者。（是谁在教育？你懂的。）
其次，大多数人只是以为他在做投资或者投机，很多时候他们只是赌一把，或者玩玩。我理解投资和投机很难有精确的定义，股市里的一笔交易（包括一买一卖）很难说清它是投资还是投机，甚至如果考察投资的起源，我觉得只有将钱投入到实业中，也就是变成生产要素再变成商品卖出获得更多的钱这种行为才是投资，可以看出这其中的两个动作是钱先从交换价值变成了使用价值，再又从使用价值变回增殖后的交换价值，从而完成一个周期，或者说是货币-商品-更多的货币，实业投资立足于满足现实世界的需求。但是在金融市场，尤其是在二级市场里，钱只是在各种虚拟物（货币与金融投资标的）之间流动，没有形态转换，更不会产生价值增殖，也不满足现实需求，各种投资标的都只有交换价值。从这个角度看，金融市场里的各种行为都应该算投机——简单地说只是觉得这里有机会盈利。投资与投机的区别无非是买卖的依据或者周期不同而已。
再次，金融市场不应该有情绪，鄙视/敌视，或者崇拜/信仰都是有毒的，理性才是长期生存的法宝。
其次，大多数人只是以为他在做投资或者投机，很多时候他们只是赌一把，或者玩玩。我理解投资和投机很难有精确的定义，股市里的一笔交易（包括一买一卖）很难说清它是投资还是投机，甚至如果考察投资的起源，我觉得只有将钱投入到实业中，也就是变成生产要素再变成商品卖出获得更多的钱这种行为才是投资，可以看出这其中的两个动作是钱先从交换价值变成了使用价值，再又从使用价值变回增殖后的交换价值，从而完成一个周期，或者说是货币-商品-更多的货币，实业投资立足于满足现实世界的需求。但是在金融市场，尤其是在二级市场里，钱只是在各种虚拟物（货币与金融投资标的）之间流动，没有形态转换，更不会产生价值增殖，也不满足现实需求，各种投资标的都只有交换价值。从这个角度看，金融市场里的各种行为都应该算投机——简单地说只是觉得这里有机会盈利。投资与投机的区别无非是买卖的依据或者周期不同而已。
再次，金融市场不应该有情绪，鄙视/敌视，或者崇拜/信仰都是有毒的，理性才是长期生存的法宝。
京公网安备 11010802031449号