穿越可转债的迷雾 - 对于可转债认知的分享【骆驼1978】

我差不多离开可转债市场已经两年了,
期间只在搜特退市前一天20元买了一些,
现在也没啥结果,
估计也很难有结果。

为什么要暂时离开?
下面的内容是我所思所想的总结,
前面几页是一些基础知识,
后面是对可转债一些本质问题的认知,
这里分享给大家,
请各位指教:





























发表时间 2024-07-23 17:41     来自广东

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huxj2015

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好人,好运,好前程........................
2024-10-16 07:42 来自四川 引用
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weaveph

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感谢分享,mark
2024-10-16 04:11 来自山东 引用
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shendq

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只要市场不暴跌,大量可转债会持续下修。可转债持有人不见得会赔钱。
2024-10-15 19:49 来自湖北 引用
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李贤

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今日沪指跌2个点,转债也涨不错,帝欧还宣布下修,看今日涨势,估计有人预先知道消息
2024-10-15 18:52 来自河北 引用
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weie

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分手快乐
2024-10-10 09:09 来自上海 引用
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rnll

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最近都把可转债当垃圾债了。
2024-08-26 14:37 来自广东 引用
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AK47888

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大佬最近太消沉了。
2024-08-25 10:28 来自四川 引用
1

vvs1313

赞同来自: kytz

@骆驼1978
以前吧,可转债是裹了巧克力的粪球,有人想吃巧克力就去吃了,可现在,有些粪球上分明没有巧克力,还是有人去吃,说什么只要吃了粪球,过几天就有人送来巧克力。
牛的,插眼
2024-08-23 20:06 来自江苏 引用
2

cdhr

赞同来自: 便宜货有毒A 大7终成

每次买之前,好好想想,这是纯屎还是99%的屎+1%的巧克力,止住了我买入的冲动
2024-08-19 15:56 来自四川 引用
1

williamaa911

赞同来自: 叁裳

@骆驼1978
以前吧,
可转债是裹了巧克力的粪球,
有人想吃巧克力就去吃了,

可现在,
有些粪球上分明没有巧克力,
还是有人去吃,
说什么只要吃了粪球,
过几天就有人送来巧克力。
太牛逼了这个解释
2024-08-18 16:13 来自广东 引用
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骆驼1978

赞同来自: huanhappy2017 Syphurith 夜路沙冷 vvs1313 大饼炒鸡蛋 llvll kytz williamaa911 舍得888 jlmscb 思则有备 sunpeak lucylv wjl127411 ipmxl 塔格奥 Kluer更多 »

以前吧,
可转债是裹了巧克力的粪球,
有人想吃巧克力就去吃了,

可现在,
有些粪球上分明没有巧克力,
还是有人去吃,
说什么只要吃了粪球,
过几天就有人送来巧克力。
2024-08-07 11:27修改 来自广东 引用
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l3kl3k

赞同来自: 好奇心135

就可转债的实质,
认识得真透彻。
说是可转债问题,
点的是正股原因。
悲观者正确,
乐观者成功。
在市场里倒腾吧,
那怕是刮粪球上的巧克力,
只要能确定性地刮下来,
就成。
2024-07-28 14:02 来自天津 引用
8

宇宙无敌大将军

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认知出现了严重偏差,可转债和信用债底层逻辑完全不同,是两种截然不同的金融产品,发行条件也不一样,发可转债的大部分公司是发不了信用债,本轮信用债危机是退市新政引发的,可转债的投资逻辑没有变也不会变,风雨之后,必见彩虹
2024-07-27 16:37 来自山东 引用
1

stock33

赞同来自: J288443750

@谷人
大佬,我跟过你投过当年的地产高收益美债,结果亏了。我说这个不是说怪你,而是举例说下,谁也无法事前知道谁是好的正股,谁是不好的正股。是,买转债的看得上这些正股吗?看不上。但是看得上的就涨了吗?那是扯淡;或者说看得上的就值得买吗?也许贵的离谱,也许改天就财务洗澡,要你好看。有用吗?如果你说是粪球,那不是定义这一堆,那一堆是粪球,而是你不知道哪一堆是粪球。所以巧克力就很重要了,有的粪球它至少上面还有巧...
哪壶不开提哪壶!
2024-07-27 15:15 来自北京 引用
20

天道忌巧

赞同来自: Syphurith zhygurao 夜路沙冷 vvs1313 数字禅时空量 liang 乐鱼之乐 lionking2000 那些杜鹃花 雀郎 塔塔桔 xiaowa 猪头猪脑 一思难过 alongside 自在花 walkerdu tangla26 suijimanbu hang734585965更多 »

所以说退市赔偿机制的出台是必要的,也是必须的,否则可转债这种融资方式将逐渐消失。中国有句俗话,杀人偿命,欠债还钱。于法于理天经地义。
2024-07-27 08:27 来自四川 引用
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ijob

赞同来自: dongxue132

@骆驼1978
A股对于整个社会来说是弊大于利的,而且弊端越来越显现。能IPO上市的公司,其控股股东本来就是社会富裕阶层,IPO让他们搞一笔钱,然后他们再把上市公司卖给韭菜,把资产转移到国外去。关键是这三十年来,我们也没看见A股哪家上市公司成长为世界级领航企业,反而是那些在国外上市的中国公司还取得了一些成就。这说明,只要是好公司,根本就不愁融资渠道,要么就是A股能让一家好公司变烂。IPO上市过程加剧了贫富分化,...
没错,就是骗钱,合法骗钱的玩意,哎,心痛啊
2024-07-27 08:18 来自北京 引用
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仙境

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@骆驼1978
为什么说发了可转债的公司违约概率比发信用债的公司更大呢?如果发的是普通信用债,知道到期要还,那么上市公司就会有这方面的准备,留出资金还钱。而可转债是股权融资的“缓兵之计”,是投资者的“麻醉针”,参与方没想过还钱,觉得只要不停下调转股价,总是能实现转股,过去的经验也证明确实如此。那么上市公司就没有准备还钱的计划,可转债募集的资金早就花掉甚至转移出去了,如果真转不了股,债券到期,股票退市,违约概率就...
正理
2024-07-27 00:00 来自山东 引用
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骆驼1978

赞同来自: 九月森林 Syphurith zhygurao 宪伟 舍得888 YKK8453 jlmscb liang 乐鱼之乐 fengxubryan 小小飞鱼 magelfly 火星兔 稳住别送啊 RiverToSea mmmdoor hjndhr kissne freetstar89 大E小Pi 随心所昱 菜鸟老甲 好大风 duckliu 不虚不实 kytz xxdxj 思则有备 Ujg68gy walkerdu hydk wjl127411 sadday Assnile 仙境 shanxifenjiu ahelloa 好奇心135更多 »

为什么说发了可转债的公司违约概率比发信用债的公司更大呢?

如果发的是普通信用债,
知道到期要还,
那么上市公司就会有这方面的准备,
留出资金还钱。

而可转债是股权融资的“缓兵之计”,
是投资者的“麻醉针”,
参与方没想过还钱,
觉得只要不停下调转股价,
总是能实现转股,
过去的经验也证明确实如此。

那么上市公司就没有准备还钱的计划,
可转债募集的资金早就花掉甚至转移出去了,
如果真转不了股,
债券到期,
股票退市,
违约概率就比较大了。
2024-07-26 18:22修改 来自广东 引用
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好奇心135

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@骆驼1978
A股对于整个社会来说是弊大于利的,而且弊端越来越显现。能IPO上市的公司,其控股股东本来就是社会富裕阶层,IPO让他们搞一笔钱,然后他们再把上市公司卖给韭菜,把资产转移到国外去。关键是这三十年来,我们也没看见A股哪家上市公司成长为世界级领航企业,反而是那些在国外上市的中国公司还取得了一些成就。这说明,只要是好公司,根本就不愁融资渠道,要么就是A股能让一家好公司变烂。IPO上市过程加剧了贫富分化,...
一想到自己还没发财,市场经济就结束了,忍不住悲从中来!--佚名
2024-07-26 16:38 来自安徽 引用
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可转债职业玩家

赞同来自: 塔塔桔 好奇心135

@lolfuxin
现在连国债也10万起步了,散户容易赚钱的品种都在取缔或提高门槛。
不只是金融领域,就是实体经济各行各业也是这样,稍微有点蝇头小利的行业都被某些小人盯上了,专门在国内大肆搞破坏,就是见不得别人赚点钱,所以国家经济才会越来越难,失业率越来越高,外企搬走了,很多国内企业家也要么出国办企业,要么干脆不干躺平了。
2024-07-26 07:42 来自广东 引用
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香橙柠檬

赞同来自: ijob zxh874

@ishuguang
这个说的很好,说明制度出了问题,之前中国资本市场是以融资功能为主,对投资者保护、回报功能较弱,但是这么好的融资条件和估值条件,并没有促使很大一批上市公司走大走强,所以目前政策在进行艰难转型,三中全会提到了一个关键字眼,“健全投资和融资相协调的资本市场功能”,把投资和融资并重,希望后面结果会好一点,我也做下这个研究,感觉挺有意思
没用的,啥好制度引进来,最后执行都变形了,游戏规则随便改,最后还是小部分人得益,大部分人成了韭菜。
2024-07-26 05:52 来自广东 引用
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心系湖湘

赞同来自: pop123 大7终成

可转债就是裹着巧克力的粪球 这点很形象
我们要做的就是分辨出粪球多大,巧克力多厚
不要囫囵吞枣,扒拉些 巧克力多、粪球少的来吃吧
2024-07-26 00:29 来自云南 引用
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雪雁悟道

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皮之不存,毛将焉附?
可转债之于正股, 股市之于经济......
2024-07-25 17:02 来自江西 引用
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大QuShi

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学习了
2024-07-25 15:36 来自四川 引用
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xcgdgp

赞同来自: chisj 菩提老祖 xibu

@文明守望
现在的情况是球上的巧克力都被舔了,那就只剩粪了。
我们要做的就是耐心等球重新裹上巧克力。也就是等经济好转。
现在粪球卖粪球的价,你不买,非等 裹上巧克力,卖巧克力的价再买?
2024-07-25 15:04 来自河北 引用
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ishuguang

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@骆驼1978
A股对于整个社会来说是弊大于利的,
而且弊端越来越显现。
能IPO上市的公司,
其控股股东本来就是社会富裕阶层,
IPO让他们搞一笔钱,
然后他们再把上市公司卖给韭菜,
把资产转移到国外去。
关键是这三十年来,
我们也没看见A股哪家上市公司成长为世界级领航企业,
反而是那些在国外上市的中国公司还取得了一些成就。
这说明,只要是好公司,根本就不愁融资渠道,
要么就是A股能让一家好公司变烂。
IPO上...
这个说的很好,说明制度出了问题,之前中国资本市场是以融资功能为主,对投资者保护、回报功能较弱,但是这么好的融资条件和估值条件,并没有促使很大一批上市公司走大走强,所以目前政策在进行艰难转型,三中全会提到了一个关键字眼,“健全投资和融资相协调的资本市场功能”,把投资和融资并重,希望后面结果会好一点,我也做下这个研究,感觉挺有意思
2024-07-25 14:51 来自上海 引用
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IT可乐

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@锁螺丝汀
不知这么大肆唱空是何用意,虽然我也一年没有投可转债,但不能否认这种优势品种。可以看看这几年各大宽基,各大权益基金的排名顺序,转债可以轻松击败90%股民吧。转债一直都是正股的衍生品,抛开证券市场单独来谈没有意义。如果非要把转债当纯债看也的确比其他信用债好不到哪去,现在的确没有什么债底,如果把转债当股票还是幸福感满满的。
你不唱空,你只是空仓跑路
2024-07-25 14:41 来自上海 引用
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难得又是浮雲

赞同来自: Syphurith java100 古都独行 路林 蓉蓉轻嗅蔷薇 zd001 voa78 寒江一蓑衣 lucylv更多 »

@flushz
大佬说的很有道理,非常贴近事实的真相,但改革总是困难的,而且根源在哪里,还真不好找。进一步市场化?还是更全面的管控?好像都有太多弊端。但你说我中奖,我还是挺开心的,有机会请大佬喝阿茅。
根源是上层建筑越来越不匹配经济基础
2024-07-25 13:03 来自甘肃 引用
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lolfuxin

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@骆驼1978
恰恰相反,资本市场对社会上层有利,而上层才有能力决定资本市场制度和发展方向。
凡事对普通人有利的品种都会被取消,比如分级A。
投机市场一定是极少数人赚大多数人的钱,只有这样赔率足够高,有神话故事才有吸引力。A股市场具有彩票特征,买到茅台、长电就相当于中了奖。
现在连国债也10万起步了,散户容易赚钱的品种都在取缔或提高门槛。
2024-07-25 11:34 来自北京 引用
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suliang

赞同来自: 菩提老祖

@aabchh123
权证,分级,可转债,好吗?好像本身没有什么大的弊端,可最终咋都臭了?臭了和我们散户有关吗?权证搞了一个创设,无限供应....公开耍赖....分级搞了一个无底线的下拆A类把B类抽死,可转债搞了一个可以随正股退市的三板协议交易..........
企业正常经营不善,资不抵债退市破产,只要不造假不违规,没啥可说的..........可搜特华英还有审计之流已被证实作假督导失职,却依然逍遥法外......
...
无法无天。。。
2024-07-25 11:30 来自上海 引用
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suliang

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@骆驼1978
说这么多,其实集思录早年有一句话;中国可转债就是裹着巧克力的粪球!
以前吧,可转债发行人的资质比现在好太多,而且经济处于上行期,没太多感受,现在看来确实如此!
如果这么说,股票就是赤裸裸的“曹县气球”。对于散户,可转债最起码还能去投资。
2024-07-25 11:30 来自上海 引用
3

sunkan

赞同来自: 文明守望 专业路人ABC 骆驼1978

@谷人
大佬,我跟过你投过当年的地产高收益美债,结果亏了。我说这个不是说怪你,而是举例说下,谁也无法事前知道谁是好的正股,谁是不好的正股。是,买转债的看得上这些正股吗?看不上。但是看得上的就涨了吗?那是扯淡;或者说看得上的就值得买吗?也许贵的离谱,也许改天就财务洗澡,要你好看。有用吗?如果你说是粪球,那不是定义这一堆,那一堆是粪球,而是你不知道哪一堆是粪球。所以巧克力就很重要了,有的粪球它至少上面还有巧...
有了外边这层巧克力,对里边是不是裹着粪球的警惕性就会大大下降了。
2024-07-25 06:57 来自浙江 引用
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锁螺丝汀

赞同来自: Syphurith stock33 cheche88 Lee97 yzzhongwei 三千军甲 大7终成 胡说之 hanbing0356 阴影下的猫 好奇心135 老实的很 gaokui16816888 风云1699 人来人往777 wtpgajm MNKW 天道忌巧 阿邦查 cdhr 蒙蒙飞絮222 坚持存款更多 »

不知这么大肆唱空是何用意,虽然我也一年没有投可转债,但不能否认这种优势品种。可以看看这几年各大宽基,各大权益基金的排名顺序,转债可以轻松击败90%股民吧。转债一直都是正股的衍生品,抛开证券市场单独来谈没有意义。如果非要把转债当纯债看也的确比其他信用债好不到哪去,现在的确没有什么债底,如果把转债当股票还是幸福感满满的。
2024-07-25 06:16 来自上海 引用
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谷人

赞同来自: huanhappy2017 Syphurith chisj vvs1313 二零20大吉大利 zzzzv stock33 人来人往777 塔塔桔 cheche88 zf8149 Lee97 川军团龙文章 凡先生 lionking2000 gaokui16816888 gxyc 坚持存款更多 »

@骆驼1978
要是没有这层巧克力肯定没人吃啊,
买转债的人看得上这些正股吗?
但决定转债命运的就是正股,
买转债的以为自己只会吃表面的巧克力,
但最终还是连着里面的粪球一起吃了。
大佬,我跟过你投过当年的地产高收益美债,结果亏了。
我说这个不是说怪你,而是举例说下,谁也无法事前知道谁是好的正股,谁是不好的正股。
是,买转债的看得上这些正股吗?看不上。但是看得上的就涨了吗?那是扯淡;或者说看得上的就值得买吗?也许贵的离谱,也许改天就财务洗澡,要你好看。有用吗?
如果你说是粪球,那不是定义这一堆,那一堆是粪球,而是你不知道哪一堆是粪球。
所以巧克力就很重要了,有的粪球它至少上面还有巧克力。
我们的前提是,如果你只能选择投资A股市场,那么可转债就有优势,在这个市场内有优势。
但是如果你说,我可以不投资A股,那可转债就毫无优势。
2024-07-24 23:49 来自北京 引用
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aabchh123

赞同来自: Syphurith java100 vvs1313 willowj liang 塔塔桔 冯囯勇 suijimanbu ijob cheche88 七月好好 lovefzy 川军团龙文章 秃顶熊 阿邦查 suliang 寒蝉 kindos lionking2000 RiverToSea gaokui16816888 坚持存款 慕容吹雪 江左霉郎 鼠标1 易尔奇更多 »

权证,分级,可转债,好吗?好像本身没有什么大的弊端,可最终咋都臭了?臭了和我们散户有关吗?权证搞了一个创设,无限供应....公开耍赖....分级搞了一个无底线的下拆A类把B类抽死,可转债搞了一个可以随正股退市的三板协议交易..........
企业正常经营不善,资不抵债退市破产,只要不造假不违规,没啥可说的..........可搜特华英还有审计之流已被证实作假督导失职,却依然逍遥法外......
资本市场发展了几十年了,一些最基本的矛盾仍然解决不了.........为什么要做好中小投资者风险教育?为什么就不能做一做上市公司,各种机构的风险工作呢..........仅仅是因为它们违法成本低吗?
机构违法违约连带赔偿.........实操起来太难了...........
2024-07-24 23:43 来自河南 引用
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flushz - 新手,非价投

赞同来自: 川军团龙文章 ahelloa 骆驼1978

@骆驼1978
A股对于整个社会来说是弊大于利的,
而且弊端越来越显现。
能IPO上市的公司,
其控股股东本来就是社会富裕阶层,
IPO让他们搞一笔钱,
然后他们再把上市公司卖给韭菜,
把资产转移到国外去。
关键是这三十年来,
我们也没看见A股哪家上市公司成长为世界级领航企业,
反而是那些在国外上市的中国公司还取得了一些成就。
这说明,只要是好公司,根本就不愁融资渠道,
要么就是A股能让一家好公司变烂。
IPO上...
大佬说的很有道理,非常贴近事实的真相,
但改革总是困难的,而且根源在哪里,还真不好找。
进一步市场化?还是更全面的管控?好像都有太多弊端。

但你说我中奖,我还是挺开心的,有机会请大佬喝阿茅。
2024-07-24 22:17 来自安徽 引用
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骆驼1978

赞同来自: 九月森林 Syphurith java100 fykjyy vvs1313 貔貅小学生 ijob 等一万年 如佛 arrns 大7终成 川军团龙文章 心系湖湘 思则有备 凡先生 gaokui16816888 zddd10 大魏忠臣毌丘俭 skyblue777 forres 海底两万里 丢失的十年 hydk wjl127411 可期可梦 steven1521更多 »

@jackymin001
看来关闭股市迫在眉睫?
恰恰相反,资本市场对社会上层有利,而上层才有能力决定资本市场制度和发展方向。
凡事对普通人有利的品种都会被取消,比如分级A。
投机市场一定是极少数人赚大多数人的钱,只有这样赔率足够高,有神话故事才有吸引力。A股市场具有彩票特征,买到茅台、长电就相当于中了奖。
2024-07-24 22:02 来自广东 引用
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jackymin001

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@骆驼1978
A股对于整个社会来说是弊大于利的,而且弊端越来越显现。能IPO上市的公司,其控股股东本来就是社会富裕阶层,IPO让他们搞一笔钱,然后他们再把上市公司卖给韭菜,把资产转移到国外去。关键是这三十年来,我们也没看见A股哪家上市公司成长为世界级领航企业,反而是那些在国外上市的中国公司还取得了一些成就。这说明,只要是好公司,根本就不愁融资渠道,要么就是A股能让一家好公司变烂。IPO上市过程加剧了贫富分化,...
看来关闭股市迫在眉睫?
2024-07-24 20:46 来自广东 引用
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歌山画水

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这个文章写的真是好。
2024-07-24 20:01 来自浙江 引用
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自由椰子

赞同来自:

透彻
2024-07-24 18:35 来自浙江 引用
7

MoneyBall

赞同来自: chisj 塔塔桔 place91 lolfuxin lionking2000 tlh681101 zysspace更多 »

相对于其他的品种,可转债依然是皇冠上的明珠。
2024-07-24 17:38 来自江西 引用
0

zfmzy

赞同来自:

离开\\\ 市场
2024-07-24 16:58 来自河北 引用
2

lujj3000

赞同来自: 塔塔桔 秃顶熊

主要是不够便宜,等到发不出去,会给好的条款。价格到10--30我估计骆驼大佬也会参与,现在有些转债的价格给的太高。
2024-07-24 16:52 来自浙江 引用
9

zzzzv

赞同来自: Syphurith chisj ironkite 塔塔桔 pppppp 不驯服的野猪 skyblue777 ygps99 骆驼1978更多 »

其他市场可以直接定增,A股这破烂定增谁要,还随行就市不能大折价,都得签一堆抽屉协议。转债的下修就是抽屉协议摆明面了
2024-07-24 16:51 来自北京 引用
6

不明真相的

赞同来自: Syphurith 塔塔桔 lionking2000 自由椰子 zysspace jack2002更多 »

@微微1976
说的都对,但就算烂到底,烂到5折,3折,1折,0.5折,应退尽退后,
按照万物皆周期的理论,是不是也该往上蹦跶几年吧

这个阶段这么看的人越多,也许就是一个阶段底了~~~
是的,还是比股票好的多,思创正骨跌了多少,转债现在又上110
2024-07-24 16:19 来自江苏 引用
2

微微1976

赞同来自: happysam2018 Will吴

说的都对,但就算烂到底,烂到5折,3折,1折,0.5折,应退尽退后,
按照万物皆周期的理论,是不是也该往上蹦跶几年吧

这个阶段这么看的人越多,也许就是一个阶段底了~~~
2024-07-24 15:35修改 来自四川 引用
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波浪形态

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比直接吃屎强,连巧克力都没得舔
2024-07-24 14:50 来自浙江 引用
1

文明守望

赞同来自: 丽丽的最爱

现在的情况是球上的巧克力都被舔了,那就只剩粪了。
我们要做的就是耐心等球重新裹上巧克力。也就是等经济好转。
2024-07-24 11:30修改 来自上海 引用
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骆驼1978

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@谷人
那至少可转债还有一层巧克力不是?如果说A是个左兜掏右兜的游戏,至少可转债的零和博弈比股票还有一些些双赢的感觉吧。题主离开可转债肯定是有别的标的,我相信这些标的要么是需要较大的技术门槛、资金门槛或者消息门槛,这些是我们这样的普通人可以弄到的吗?
要是没有这层巧克力肯定没人吃啊,
买转债的人看得上这些正股吗?

但决定转债命运的就是正股,
买转债的以为自己只会吃表面的巧克力,
但最终还是连着里面的粪球一起吃了。
2024-07-24 11:24 来自广东 引用
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路林

赞同来自: kai5088708 ijob 不驯服的野猪

可转债之前的超额收益来自于炒作A股概念、垃圾的韭菜,现在韭菜割的割走的走,正股价格不见底,可转债的超额收益自然就没有了,可转债的估值也要重估,特别是没有转股价值支撑的债性转债,估值就应该是垃圾债的估值,10%以上的到期收益率就是正常的,而不是有违约苗头了才是这个价
2024-07-24 11:13 来自江苏 引用
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只取半瓢r

赞同来自: leilian

主要是2019、2020年那2年时间发了差不多500只可转债,现在这些可转债集中到期,碰上经济下行,公司质地差,掩盖不住了,才在今年集中暴雷,估值理所当然要重估。
2024-07-24 10:56 来自广东 引用
0

aaaaa

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大股东对转债不上心才是主要原因。
2024-07-24 10:47 来自重庆 引用
3

lolfuxin

赞同来自: Syphurith leilian 不驯服的野猪

可转债是普通债权,并非劣后债权。
2024-07-24 10:46 来自北京 引用
1

谷人

赞同来自: siva

@骆驼1978
差不多,
A股可转债设置下调转股价条款、回售条款,
让投资者觉得买可转债不会亏,
有一段时间更是出现了“烂股好债”的群体思潮。
正股就是里面的粪球,
可转债就是那层薄薄的巧克力。
那至少可转债还有一层巧克力不是?如果说A是个左兜掏右兜的游戏,至少可转债的零和博弈比股票还有一些些双赢的感觉吧。题主离开可转债肯定是有别的标的,我相信这些标的要么是需要较大的技术门槛、资金门槛或者消息门槛,这些是我们这样的普通人可以弄到的吗?
2024-07-24 10:35 来自北京 引用
0

ZENCY

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直接吃屎还是吃巧克力外皮的屎,并不难选择,贴水的味道其实也好不到哪去。
2024-07-24 10:32 来自江苏 引用
2

易尔奇 - 安待久 渐息散

赞同来自: happysam2018 子非鱼b

@骆驼1978
差不多,
A股可转债设置下调转股价条款、回售条款,
让投资者觉得买可转债不会亏,
有一段时间更是出现了“烂股好债”的群体思潮。
正股就是里面的粪球,
可转债就是那层薄薄的巧克力。
简明扼要,一针见血;赞!
2024-07-24 10:14 来自四川 引用
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文明守望

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A股市场有几个股票是可以回报股东的?
有人计算过,过去8年A股市场通过IPO、再融资加佣金税金,一共从市场上拿走了30万亿,
基本上是一场赌博或智商税。

选择B是在投资渠道贫乏时的一种无奈选择。对市场还尚存一丝信念。相信除为富不仁之外还有一条底线。如果连契约精神都没了,不成强盗世界了?
2024-07-24 10:14 来自上海 引用
0

cjl0829

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@骆驼1978
说这么多,其实集思录早年有一句话;中国可转债就是裹着巧克力的粪球!
以前吧,可转债发行人的资质比现在好太多,而且经济处于上行期,没太多感受,现在看来确实如此!
有好东西谁吃这呀?直接吃馅的话,大概率更容易中毒!
2024-07-24 09:43 来自上海 引用
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cmszx

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@骆驼1978
A股对于整个社会来说是弊大于利的,
而且弊端越来越显现。
能IPO上市的公司,
其控股股东本来就是社会富裕阶层,
IPO让他们搞一笔钱,
然后他们再把上市公司卖给韭菜,
把资产转移到国外去。
关键是这三十年来,
我们也没看见A股哪家上市公司成长为世界级领航企业,
反而是那些在国外上市的中国公司还取得了一些成就。
这说明,只要是好公司,根本就不愁融资渠道,
要么就是A股能让一家好公司变烂。
IPO上...
土壤问题
2024-07-24 09:27 来自广东 引用
3

johnwhite

赞同来自: amoola happysam2018 lionking2000

对恶意逃债缺乏监管
2024-07-24 09:19 来自湖北 引用
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骆驼1978

赞同来自: 冷血玩家 happysam2018 林榕 流沙少帅

@huxj2015
其实持有转债的风险比持有股票的风险相比,风险度小点,风险点少点.....................
如果选择A比选择B有明显的优势,
而且选择过程不受外界力量限制,
那么谁还会选择B呢?

一定是选择A需要付出某些隐藏的代价!
2024-07-24 09:05 来自广东 引用
178

骆驼1978

赞同来自: 九月森林 Syphurith ptcwl fykjyy vvs1313 他丫的 乐鱼之乐 清晨100 fuyda 幸哉元狩 刘荆歌 塔塔桔 李某某小迷糊 freetstar89 ijob 唔系大虾 happysky jisabao topdeck 长沙君 瑞宇堂 wangsj 不赚钱的股民 千军万马来相见 精神科王主任 猪头猪脑 钝刀出鞘 蓝骑士 zxh874 varvar 阳光下的生活 长红姐 沉默的蜗牛 我是一个新用户 bhysz 捡钢镚 肥壮啃苹果 青蛙1999 超级怂人全靠蒙 zf8149 pppppp sam7 行不改姓的老鬼 在路上sss 可期可梦 如佛 alexandre1 arrns Lee97 juouyang booboo e55555 步行者 心系湖湘 瀚海银沙 秃顶熊 雪雁悟道 影约 ishuguang coolchan 正奇陆伍 雪山 阿戒1899 ldm88 小会砸 a82007777 lwhsq88 zymm 丢失的十年 jjkkk 风收益险 Cl3m3nt 曹123456 bcj1217 不懂的太多 雷诺 trader03 蒙蒙飞絮222 kanglue suijimanbu 蓝笛传声 Cogitators 坚持存款 goestuan 文学东 爬楼梯啊 转转转转 YmoKing 不虚不实 流浪D心情 丽丽的最爱 xiaowa 幽灵资本 djc354133 shentan000 Ujg68gy 安静的小白 zyxw风雅颂 钟爱一玉 nannite horizon668 duckliu Restone 等待等待牛市 风过树梢 缺水青菜 夏日骑缘 zgj28312832 鱼非渔 我想吃蛇羹 琼恩雪诺 npc小许 不明真相的玩家 iPman muzhang1 sdyzwfqy happysam2018 wxc5269 便宜货有毒A 偷鸡二代 mzxzliao1990 孤独的自由 xxxxxxyyyyyy 融冰909 花过水无痕 张霸气 大牌886 九头 cwd703 自以为价值投资 至味清欢 凤鸣粉1 查理芒格 xgjxgq skyblue777 Wangyuliang 一笔幸福 雪雪小狗 一生水 xiaozjun2005 温格粉丝 andybrier 古都独行 cdhr zbl181818 elsewhere006 思则有备 FF章鱼 shanxifenjiu nklpcb yjjkwxf dfdfsdfdfs dreamMore1 子非鱼b 流沙少帅 风弦 阿邦查 Kluer yanpenghui 易尔奇 快乐的分母 自在花 sdu2011 天天奇迹 水穷云起时 枫林随手记 hshpangpang lionking2000 kolanta kjtvodo fenghe 复选框 ahelloa zddd10 寒蝉 cmszx 乘贝 homanking更多 »

A股对于整个社会来说是弊大于利的,
而且弊端越来越显现。

能IPO上市的公司,
其控股股东本来就是社会富裕阶层,
IPO让他们搞一笔钱,
然后他们再把上市公司卖给韭菜,
把资产转移到国外去。
关键是这三十年来,
我们也没看见A股哪家上市公司成长为世界级领航企业,
反而是那些在国外上市的中国公司还取得了一些成就。
这说明,只要是好公司,根本就不愁融资渠道,
要么就是A股能让一家好公司变烂。

IPO上市过程加剧了贫富分化,
韭菜如果不买股票当然也可能参与他骗局,
但不会这么方便、这么大的规模,

有人计算过,
过去8年A股市场通过IPO、再融资加佣金税金,
一共从市场上拿走了30万亿,
这还没算大股东减持的金额!
分红只有9万亿,而且70%被国家股拿走。

如果这几十万亿留在韭菜手里,
吃吃喝喝、旅游渡假,
对经济发展和就业得是多大的促进啊?
2024-07-24 09:03 来自广东 引用
0

huxj2015

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其实持有转债的风险比持有股票的风险相比,风险度小点,风险点少点.....................
2024-07-24 09:00 来自四川 引用
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骆驼1978

赞同来自: 九月森林 Syphurith 貔貅小学生 siva juouyang aiplus 安静的小白 happysam2018 融冰909 xgjxgq skyblue777 kindos wjl127411 子非鱼b eric16 流沙少帅 易尔奇 ahelloa更多 »

@融冰909
这里所说的粪球就是指的A货吗?
差不多,
A股可转债设置下调转股价条款、回售条款,
让投资者觉得买可转债不会亏,
有一段时间更是出现了“烂股好债”的群体思潮。

正股就是里面的粪球,
可转债就是那层薄薄的巧克力。
2024-07-24 08:21 来自广东 引用
1

融冰909

赞同来自: 三川衡

@骆驼1978
说这么多,其实集思录早年有一句话;中国可转债就是裹着巧克力的粪球!以前吧,可转债发行人的资质比现在好太多,而且经济处于上行期,没太多感受,现在看来确实如此!
这里所说的粪球就是指的A货吗?
2024-07-24 07:22 来自江西 引用
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williamaa911

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好帖!
2024-07-24 07:17 来自广东 引用
6

永不止步啊 - Stay hungry, stay foolish

赞同来自: suijimanbu cheche88 zhenglonggeng happysam2018 lionking2000 人来人往777更多 »

这两年A股啥能赚钱?应该离开的不仅仅是转债。

离开了转债,挨的打更多!
2024-07-24 06:23 来自北京 引用
0

积少成多66

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重仓可转债,卖完去?难不成都存银行不成,难搞哦
2024-07-24 00:10 来自广西 引用
8

bill4321

赞同来自: 九月森林 塔塔桔 可期可梦 pppppp 不驯服的野猪 哈哈186 happysam2018 理想已实现更多 »

债券都有信用风险,可转债既然是债,也一样存在信用风险。只不过以前总说下有保底,现在只不过信用风险暴露了。

其实债券还有利率风险,只不过现在为了救经济,只能降息。一旦未来发生恶性通胀,大幅提高利率,可转债一样会跌死人。
2024-07-23 22:55 来自北京 引用
2

逆熵

赞同来自: happysam2018 深圳的小财迷

不错,专门做了PPT啊
2024-07-23 22:33 来自北京 引用
44

骆驼1978

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说这么多,其实集思录早年有一句话;中国可转债就是裹着巧克力的粪球!
以前吧,可转债发行人的资质比现在好太多,而且经济处于上行期,没太多感受,现在看来确实如此!
2024-07-23 22:11 来自广东 引用
20

骆驼1978

赞同来自: Syphurith chisj 研学ER fuyda tangla26 安静的小白 风过树梢 丢失的十年 happysam2018 亮帅 zt55135895 gxyc 子非鱼b 云月至文 易尔奇 孔老大 zqbkzz 幸哉元狩 满东 可期可梦更多 »

@奔腾心
PPT没有告诉大家怎么穿越可转债迷雾
告诉你募集说明书上的那些估值方法都是骗人的,投资者的信仰是不成立的,中国可转债就是垃圾公司骗炮白嫖的玩意,是一个从外国引进然后走了邪路的金融产品。
2024-07-23 22:05 来自广东 引用
0

奔腾心

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PPT没有告诉大家怎么穿越可转债迷雾
2024-07-23 21:57 来自广东 引用
1

雨后小晴

赞同来自: 我会变好

谢谢分享
2024-07-23 21:55 来自江苏 引用
5

淡淡的感觉

赞同来自: siva 我会变好 happysam2018 lionking2000 幸哉元狩更多 »

如果可转债都不能买了,股票还能买吗。
2024-07-23 21:25 来自浙江 引用
0

半缘

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谢谢教主的指导
2024-07-23 20:56 来自四川 引用
3

youyong

赞同来自: 债基大师 happysam2018 幸哉元狩

穿越?怕迷雾中出不来
2024-07-23 20:30 来自浙江 引用
25

suliang

赞同来自: Syphurith Miss0760 jacksz xxxxxxyyyyyy freetstar89 suijimanbu e55555 秃顶熊 amoola 小番茄黄瓜 zhenglonggeng 风过树梢 跬步致远 happysam2018 全都被注册了 zqbxlq alongside 塔塔桔 幸哉元狩 满东 fenghl586 huangwenyu 积少成多66 那些杜鹃花 wangyang661更多 »

谢谢分享。

个人认为,可转债近期最大的问题是,对恶意逃债的监管不足。
2024-07-23 18:34 来自上海 引用
0

luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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这是要弄啥
搜特不努力和公司沟通吗?
2024-07-23 18:22修改 来自江苏 引用

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