逃亡主义是站不住脚的

现在jsl充斥着对转债的逃亡主义
这种逃亡主义的核心观点是“转债大部分会违约”,集中表现是不计成本地抛售转债
那么请这些逃亡主义者们思考一个问题:转债如果出现大批量违约的话会发生什么?
如果,上市公司公开发行的债务出现大批量违约,那么上市公司的其他债务和非上市公司的债务会怎么样?如果这些银行资产的主要组成部分出现了大批量损失,会发生什么?在这种情况下你抛售转债所得到的现金又会发生什么?
如果这种情况不会发生,那么逃亡主义也不过是情绪崩溃的一次集中爆发罢了。
发表时间 2024-07-25 16:18     来自上海

赞同来自: 白仇 ST牧羊 博洋汇鑫 kolanta 塔塔桔 凡先生 湘漓浪客 小羿是我呀 bsdplus l3kl3k dfandfan caifeng2018 tigerpc 好奇心135更多 »

0

顺溜哥123

赞同来自:

钟山风雨起苍黄,百万雄师过大江
2024-09-05 15:26 来自上海 引用
1

顺溜哥123

赞同来自: Euros

you have to fight fight fight ,and never ever give up
2024-08-31 19:26 来自上海 引用
0

云月至文

赞同来自:

这是三体吗?恒纪元这次真要来了吗?
2024-08-30 17:41 来自北京 引用
0

pqcst

赞同来自:

@顺溜哥123
逃亡主义是站不住脚的
一万年不变的道理
能逃到哪里呢?太平轮座位有限
2024-08-30 13:52 来自上海 引用
1

顺溜哥123

赞同来自: ST牧羊

逃亡主义是站不住脚的
一万年不变的道理
2024-08-30 12:39 来自上海 引用
1

顺溜哥123

赞同来自: ydw6600

自然选择号,前进四
2024-08-23 15:37 来自上海 引用
4

秃顶熊

赞同来自: hantang001 dingpenglei 大7终成 kolanta

不全是逃亡,有一部分是调仓。
1.A股、港股有一些票也现在也比较有价值了;
2.由于A股一直下跌,有一部分人开始关注外围股市;
3.人们调仓不仅仅是怕违约,还有一部分是因为有的可转债到期是在还钱,并没有涨到130强
赎。
4.前两年A股偏高,没法买,所以当时人们只有买可转债一条。反而把可转债带入虚高。现在有
很多外围的ETF,投资品种多了。逐渐的可转债应该回归正常。
5.投资可转债就是应该赚钱,不是冒风险。
2024-08-20 21:45 来自四川 引用
0

pqcst

赞同来自:

@顺溜哥123
从来没有什么刚兑
以前没有,现在没有,以后也不会有
以前是按照刚兑定价的
2024-08-20 21:40 来自上海 引用
2

hotsosa

赞同来自: 心系湖湘 菜鸟老甲

可以确定是机构赎回冲击造成的,小额刚兑的散户不存在逃亡一说。
2024-08-20 21:38 来自四川 引用
3

小镇

赞同来自: 大7终成 xiaocongcong 秃顶熊

其实现在才是可转债应该的样子

前几年我们都被柚子和大v带来的水位升高惯坏了。

最近这24个月,不过是为我们过去享受的泡沫买单

只有整体水位下去了,可转债的收益水平才能恢复
2024-08-20 21:19 来自河北 引用
0

cmszx

赞同来自:

看看岭南,股票涨停,转债违约,都蚌埠住了
2024-08-20 21:16 来自广东 引用
1

作死老专家

赞同来自: kolanta

@顺溜哥123
谁来给我植入一下必胜钢印,顶不住了。。。
作为脑残粉必须说一句,跟着顺溜哥永远是对的,提示思创转债的机会就至少有4次了,每次都是赚的。顺溜哥说天创转债回售后规模很小会成妖,今天果然成妖了,可惜我只留了很少仓位了。
有这样的投资水平必定无往不利。
2024-08-20 20:34 来自上海 引用
0

byff - 梭哈是一种智慧

赞同来自:

@顺溜哥123
谁来给我植入一下必胜钢印,顶不住了。。。
已经到谷底了,怎么走都是向上
2024-08-20 19:20 来自山东 引用
1

jnoee

赞同来自: 小镇

滋~
闻到了肉香...
2024-08-20 19:10 来自广东 引用
4

顺溜哥123

赞同来自: 俊888 作死老专家 心系湖湘 孤独的自由

谁来给我植入一下必胜钢印,顶不住了。。。
2024-08-20 18:04 来自上海 引用
0

三沙

赞同来自:

亩产万斤,退市逃债,一切都有可能
2024-07-27 20:02 来自北京 引用
4

陈华明聪

赞同来自: 大7终成 jj3323 ahelloa 塔塔桔

满仓干,赚怕的人的钱。
哪有真么多违约,只是胆子小,只是看到跌怕而已,单纯自己吓自己。就算退市又能咋样,该还就得还。赔率满意就赌,你敢把转债打到30以下,我高低每个帐户买500张赌。
2024-07-27 18:41 来自广东 引用
0

cgle9169

赞同来自:

@顺溜哥123
从来没有什么刚兑
以前没有,现在没有,以后也不会有
你非要抠“刚兑”的字眼,当我没说。虽然没有字面上承诺的“刚兑”,但事实上,不管你认不认可,在过去相当长一段时间里面,“违约”几乎不成为影响定价的因子。
2024-07-27 18:15 来自广西 引用
38

巴兰

赞同来自: hnhaiou hantang001 甘泉 理财大姐 jj3323 虎虎生葳 神不奇 小镇 zqbkzz Restone 真实的存在着 ST熊掌 Ake90 菜鸟老甲 站稳扶好 坚持存款 集XFD 雷同 孔雀鱼71 zfengzheng 丢失的十年 laoshihao lichang1019 Cogitators ahelloa lansehaiyang88 钟爱一玉 quantumtheory 市小农 deepocean 凡先生 塔塔桔 liyiming 陈华明聪 大7终成 ficus 阿邦查 好奇心135更多 »

知乎体有个经典句子:抛开剂量谈毒性就是耍流氓

放在可转债违约风险这里也是成立的:抛开违约率和风险补偿谈投资,就是耍流氓

现在很多人都在担心可转债违约的风险,但有几个人能说出在悲观的情况下,可转债市场的整体违约率会到多少;市场是否有对违约的可能性已经进行了正确的定价呢?

如果说不出来,那所谓的理由不过是掩盖自身被恐惧压倒的借口而已,那还不如大大方方承认自己不懂,怕了,皈依趋势交易不是什么丢人的事情。

最后截取一部分6月21日大跌的时候,我对可转债整体的判断,原文链接如下:2024.06.22 可转债为何要这样?

所以除非债券违约,不然无论价格如何变动,我们仍旧是可以得到买入时的预期回报。因此公司如果有偿债的能力,同时持有到期的收益率足够让人满意的前提下,我们自然是可以继续去投可转债的。
只是很多人被情绪支配了理性,被恐惧蒙蔽了双眼,所以没办法对现实进行客观的评估。
比如说我看到很多人都在担心可转债会出现大面积的违约潮。
的确现在是出现了搜特转债这个违约先例,实现了可转债违约的0到1的突破,是一个无法衡量的巨大增幅;的确现在上市公司对于可转债的态度大不如前,总是想着白嫖资金;的确有些公司因为经营不善或者管理大不当可能面临着退市危机。
但是这都不代表着公司可以恶意逃废债、退市也不代表着不需要偿还债务,公司只要还有资产,那就得按合同还钱,不然债权人是可以依法冻结公司财产、申请强制破产清算的。
所以在我们担心大面积的违约潮之前,我们不妨先问一下自己:我们对于可转债预期违约率的判断是正确的吗?
可转债未来的具体违约率,我们肯定是无法在当下就知道确切数据的。
但是我们可以类比、参考,比如直接看债券市场的平均违约情况,哪怕是暴雷大年的2018年,实质性违约的比例也不到1%:

又或者说看看商业银行的不良率,2023年第三季度为1.61%

但市场现在对于可转债的违约预期是怎么样的呢?
我们不妨套用郭树清主席的那句经典话语:收益率破6%就要打个问号;收益率破8%就很危险;收益率破10%就要做好本金收不回来的准备。我们来看看持有到期收益率破10%的转债有多少支:32支,在转债里面占比达到6%。

一边是暴雷大年都不超过1%的实际违约率,另一边是达到6%的违约预期。这一巨大的差距,哪怕一位小学生都能够轻易判断究竟谁是对的,谁是错的。
所以我认为当前市场对于可转债的违约预期是过于悲观的。而过度悲观的情绪又总是会带来更好的价格、更高的性价比。
比如我们把目光投向AA-评级、4年期的企业债,当前到期收益率为3.6772%

而到期年限在2.5-5之间(平均值3.99)、评级为AA-的可转债,平均持有到期收益率为2.56%。
虽然单纯比拼收益率,可转债的确比企业债的收益率要低上一些,但是考虑到可转债的期权价值,当下可转债的性价比肯定是比企业债要高不少的。
所以现在其实是利用可转债构建一个固收+的好时间点,只是说你是否能够克服心中的恐惧,那就是另外一回事了。
2024-07-27 14:44 来自广东 引用
4

债券小白

赞同来自: 试试看了 ahelloa 凡先生 好奇心135

@Ake90
主板转债发行条件,创业科创不需要
查了一下,确实如此。
而且科创板、创业板发行可转债不需要担保,发行后规模可以超过净资产的40%。
可见科创板、创业板发行人的可转债最好进黑名单。
2024-07-27 14:24 来自天津 引用
6

顺溜哥123

赞同来自: 图图小二郎 阿戒1899 byff stock33 叫花子 可期可梦更多 »

@cgle9169
顺溜哥,逃离的核心观点不是“转债大部分会违约”,而是“转债有可能违约”。相对于以前的刚兑来说,只要有可能违约,底就不确定了,风险就不可控了。。。这才是核心。底不确定了,转债的整体估值一定是会下移的。至于下移多少主要看出现违约案例的多少。我是基于这个逻辑判断决定全部逃离的。
从来没有什么刚兑
以前没有,现在没有,以后也不会有
2024-07-27 13:41 来自上海 引用
0

oliversea

赞同来自:

@家里种地的
提出逃亡主义的那个人,一定是最坚定的逃亡主义者。你就说吧,是不是已经设置好了前进四级砸盘计划了?
这个回复最机智!
2024-07-27 12:30 来自浙江 引用
2

cgle9169

赞同来自: 大7终成 心系湖湘

顺溜哥,逃离的核心观点不是“转债大部分会违约”,而是“转债有可能违约”。相对于以前的刚兑来说,只要有可能违约,底就不确定了,风险就不可控了。。。这才是核心。

底不确定了,转债的整体估值一定是会下移的。至于下移多少主要看出现违约案例的多少。我是基于这个逻辑判断决定全部逃离的。
2024-07-27 12:29 来自广西 引用
0

acutero

赞同来自:

逃亡?不存在的。静悄悄地买入,羞答答地卖~
2024-07-27 11:53 来自四川 引用
0

价值周期

赞同来自:

你们当副总司令的,当兵团司令的,当军长师长团长的,应当体惜你们的部下和家属的心情,爱惜他们的生命,早一点替他们找一条生路,别再叫他们作无谓的牺牲了。
2024-07-27 11:21 来自浙江 引用
0

萌混

赞同来自:

什么叫逃亡主义?天天亏钱,一年到头瞎忙,不如安安心心存银行,开开心心享受生活,股民在股市里亏得钱拿来消费的话,日子会幸福得多
2024-07-27 11:05 来自浙江 引用
1

湘漓浪客

赞同来自: oliversea

提出逃亡主义的那个人,一定是最坚定的逃亡主义者。你就说吧,是不是已经设置好了前进四级砸盘计划了?
2024-07-27 10:14 来自浙江 引用
5

Ake90

赞同来自: huxk88 liyiming 塔塔桔 好奇心135 hnhaiou更多 »

@债券小白
可转债发行条件中最重要的就是一条:最近三个会计年度加权平均净资产收益率平均不低于百分之六。扣除非经常性损益后的净利润与扣除前的净利润相比,以低者作为加权平均净资产收益率的计算依据。好像是几年前,我还有wind用的时候拉过一次数据,所有A股上市公司中,满足这个条件的只有几百家,占比还不到20%。所以可转债发行人绝对是整体A股市场中相对优质的一批,不应该被面值退市政策误伤。如果说可转债发行后,上市公...
主板转债发行条件,创业科创不需要
2024-07-27 10:04 来自江苏 引用
0

SNTTF

赞同来自:

知难而上!激流勇进!与鸡狗奋斗到底!!!
2024-07-27 09:33修改 来自上海 引用
1

ZQYMZ

赞同来自: 债券小白

@债券小白
可转债发行条件中最重要的就是一条:最近三个会计年度加权平均净资产收益率平均不低于百分之六。扣除非经常性损益后的净利润与扣除前的净利润相比,以低者作为加权平均净资产收益率的计算依据。
好像是几年前,我还有wind用的时候拉过一次数据,所有A股上市公司中,满足这个条件的只有几百家,占比还不到20%。
所以可转债发行人绝对是整体A股市场中相对优质的一批,不应该被面值退市政策误伤。
如果说可转债发行后,上...
或许就像人有钱了就容易大手大脚一样,公司发了可转债,但预期是转股掉不用还钱的,四年后一看怎么还要还钱的?导致财务状况恶化而破产。
2024-07-26 22:23 来自浙江 引用
13

债券小白

赞同来自: 阿戒1899 小镇 乐鱼之乐 塔塔桔 Jifandailu 小会砸 孤独的自由 大魏忠臣毌丘俭 ltzh Ake90 tigerpc luckzpz 小廖更多 »

@木青稻
不懂什么是逃亡主义,我只知道国九条就是加速退垃圾票,今年一元退市猛增,到时候一两元的票肯定没好果子吃,连转债带票都得翻沟里去。不否认个别转债确实有一点价值,现在市场烂了盈亏比提不上来,不做也罢。
可转债发行条件中最重要的就是一条:最近三个会计年度加权平均净资产收益率平均不低于百分之六。扣除非经常性损益后的净利润与扣除前的净利润相比,以低者作为加权平均净资产收益率的计算依据。

好像是几年前,我还有wind用的时候拉过一次数据,所有A股上市公司中,满足这个条件的只有几百家,占比还不到20%。

所以可转债发行人绝对是整体A股市场中相对优质的一批,不应该被面值退市政策误伤。

如果说可转债发行后,上市公司因为内外部环境变化而突然不行了,就好比诺基亚这种,那就是单纯的商业风险,与可转债也好,退市政策也好无关。
2024-07-26 21:34 来自天津 引用
1

心想则事成

赞同来自: 绿光

每每市场有情绪低谷都会有一定的机会,转债亦如是。

在这种情绪崩溃的氛围中,这些败逃者眼中看到的转债尽是缺点,且有意无意地忽略掉转债的优点,比如低佣金、低交易规费、T+0、可转、可债、可下修、有关连参照物的波动偏差红利等等
2024-07-26 16:51修改 来自广东 引用
1

ganggu

赞同来自: 价值周期

一阵见血:转债是债

债券违约基本就归0.

不是低风险投资,属于很专业的投资。

普通老百姓买点5%+的国(美)债就行。
2024-07-26 12:25 来自辽宁 引用
2

pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: 风云1699 集XFD

买入相同标的,转债肯定比正股好些,单纯指亏损;

但正股一旦退市,即肉身物理消亡,正股与转债一并挂,无区别;

所以,买转债就是考验你对退市规则的理解与应用;
2024-07-26 11:30 来自上海 引用
1

与时间为友

赞同来自: zhao12345

我认可大部分转债应该能回来或者说还款,也认可你的这种假设,但风险意识永远都要有。
2024-07-26 02:37 来自福建 引用
10

lazioslg

赞同来自: jj3323 塔塔桔 liuyutingme ljh885 dafengtongxue 张玉宁 木青稻 何必当初 quantumtheory 亚太1更多 »

不用劝,投资这件事,任何一个价位都有买方,也有卖方,买卖双方逻辑截然不同,注定不可能所有人都能赚到钱的;那么有人低价抛售,你觉得是犯错,那你就大量收别人抛出的筹码就好;他人犯错亏掉的,就是你的收益,道理就是这么简单,你闷声发大财即可。
2024-07-26 00:48 来自新疆 引用
0

试试看了

赞同来自:

我不会反手买入纳指做多美国?
2024-07-26 00:34 来自广西 引用
0

btlyx1985

赞同来自:

@waylovin
你这个算法不对,这是130个转债,占转债总数全市场的的比例是20%。对应到股票市场也应该是20%就是未来6年有1000多家上市公司破产,对应到全国超过估计50%的公司未来都得破产,大概这天也得变了。
关键发转债当然公司质地都一般,都是缺钱想圈钱的。
2024-07-25 23:50 来自广东 引用
2

xxdxj

赞同来自: zxw0611 张玉宁

正股价格虚高和高溢价是真正的风险
2024-07-25 23:18 来自河北 引用
4

luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: 尚进 陈华明聪 阳光月夜 wahyee

植入必胜钢印
2024-07-25 22:45 来自江苏 引用
0

oliversea

赞同来自:

去年8-10月建的仓位,今年4月底陆续砍完,回头一看,唏嘘不已。
2024-07-25 22:41 来自浙江 引用
1

木青稻

赞同来自: J468605139

不懂什么是逃亡主义,我只知道国九条就是加速退垃圾票,今年一元退市猛增,到时候一两元的票肯定没好果子吃,连转债带票都得翻沟里去。不否认个别转债确实有一点价值,现在市场烂了盈亏比提不上来,不做也罢。
2024-07-25 22:39 来自浙江 引用
1

心想则事成

赞同来自: 绿光

都是正常的优胜劣汰,只是一些在转债站不住脚的投资者退出而已,

说白了就是不赚钱,试问如果自己策略在转债还有超额正收益的话谁会退出,有一个算一个,现在退出转债的又有多少今年是正收益的。

在转债牛的时候大家的差异不太大,现在就见真章了。
2024-07-25 22:48修改 来自广东 引用
0

zjl307

赞同来自:

我就是一直空仓看戏的那个,
为什么?
因为我的脑袋小,
只要我不买,
我就不是金融消费者!
2024-07-25 22:32 来自广东 引用
2

jnoee

赞同来自: 便宜货有毒A quantumtheory

现在都不买还跑的,不知道脑子里想啥玩意...
2024-07-25 22:06 来自广东 引用
0

阳光月夜

赞同来自:

自然选择,前进四!
2024-07-25 21:35 来自山东 引用
0

ZQYMZ

赞同来自:

@waylovin
你这个算法不对,这是130个转债,占转债总数全市场的的比例是20%。对应到股票市场也应该是20%就是未来6年有1000多家上市公司破产,对应到全国超过估计50%的公司未来都得破产,大概这天也得变了。
发转债的公司本身就是其他融资能力有限的公司,沪深300里没有20%的公司发了转债吧。
2024-07-25 21:29 来自浙江 引用
1

flysky0000

赞同来自: 何必当初

现在的估值非常有吸引力,买好一篮子转债,关机出去玩一年半载再回来等着收钱就行了。

喜欢交易的,就在各转债间做做轮动,不用太在意浮亏,都会回来的。(前提是你投资的一定是闲钱、闲钱、闲钱)

并且要足够分散,足够分散,足够分散,在小比例出现违约的情况下,其他转债的赢利,能够覆盖你的损失。

这种时候正是逆行进货的时候,不要随大流清仓,那浮亏就成真亏了,就成别人的利润了
2024-07-25 21:26 来自浙江 引用
1

ifz2008

赞同来自: 好心情

现在可转债一点期权价值都不给,大部分可转债年化收益都高于普通债券市场!我们虽然都知道这是对可转债的投资者极大的侮辱,但大家在市场大多数人也只敢高抛低吸,因为现在确实市场就是这样给可转债的价格,不在马上又回去了,不知道鬼故事到底什么时候结束,太难了!!!希望大家增强信心,一切都会过去的!!
2024-07-25 21:10 来自广东 引用
1

ifz2008

赞同来自: siva

以前都是说能发行可转债的公司要满足几大条件,相对股票市场,肯定在发行的时候是好公司,现在出了几个退市的公司一切都变天了。现在叫困难公司,相对股票市场还多一层化债的风险!!
广汇看底牌留了20张,计提1800。在广汇上总共亏了几千、岭南有几百张。高抛低吸,也是亏了几千走完了(如果不走现在都盈利了)。现在满手的低价债,天天“抄底”,天天挨打。看着这么多鬼故事,是正常人都会害怕;我这种坚定的长线投资者,也经常高抛低吸做T了。哎,没想到可转债市场也沦落到这样!!!
2024-07-25 21:05 来自广东 引用
0

waylovin

赞同来自:

@ZQYMZ
目前到期税前收益率高于5%的可转债一共是130个,全部违约也就是2.54%的A股上市公司破产。
你这个算法不对,这是130个转债,占转债总数全市场的的比例是20%。对应到股票市场也应该是20%就是未来6年有1000多家上市公司破产,对应到全国超过估计50%的公司未来都得破产,大概这天也得变了。
2024-07-25 20:51 来自天津 引用
1

ST牧羊 - 此人不学无术,贪财好色,与人常做无谓口舌之争,遇事夸夸其谈百无一用,判其投胎南瞻部洲,当一股民,昼则殚精竭虑交易,夜则膏油继晷复盘,终年盘桓于三千点,账户缩水日甚一日,活活亏煞他罢了

赞同来自: 凡先生

破坏政府信用,金融信用的代价是很大的,只是干部年轻化之后,好多地方领导没有见过大规模群体事件,收不住侥幸的那只手
2024-07-25 20:44 来自新疆 引用
1

stock33

赞同来自: freedomload

可转债也是债券,历史上多次忽悠式下跌,带血筹码放出去了——城投债,永煤债引发的血案哪个不是教训?这次也一律。此时此刻,只要买100以上的短期可转债,不还钱概率不能说没有,但极低。
2024-07-25 20:37 来自北京 引用
14

wxhcome1987

赞同来自: 随风而去2 塔塔桔 便宜货有毒A eaglex 招金牛 linagan youneigui211 coolchan 闲菜 Euros tlh681101 苏打传奇 人来人往777 quantumtheory更多 »

放心吧 等“风险”过去了 不就回来了 106不接 110接 115接
2024-07-25 18:35 来自浙江 引用
0

ZQYMZ

赞同来自:

目前到期税前收益率高于5%的可转债一共是130个,全部违约也就是2.54%的A股上市公司破产。
2024-07-25 18:13 来自浙江 引用
3

coolstone

赞同来自: 可期可梦 苏打传奇 bossnk

士绅的钱如数奉还,韭菜的钱三七分账。
2024-07-25 17:47 来自北京 引用
5

冰川快车

赞同来自: 就这样了吧 sdu2011 苏打传奇 kolanta 好奇心135更多 »

主不主义我不在乎,我只在乎能不能分几亩地。
2024-07-25 17:46 来自广东 引用

要回复问题请先登录注册

发起人

问题状态

  • 最新活动: 2024-09-05 15:26
  • 浏览: 10121
  • 关注: 74