逃亡主义是站不住脚的

现在jsl充斥着对转债的逃亡主义
这种逃亡主义的核心观点是“转债大部分会违约”,集中表现是不计成本地抛售转债
那么请这些逃亡主义者们思考一个问题:转债如果出现大批量违约的话会发生什么?
如果,上市公司公开发行的债务出现大批量违约,那么上市公司的其他债务和非上市公司的债务会怎么样?如果这些银行资产的主要组成部分出现了大批量损失,会发生什么?在这种情况下你抛售转债所得到的现金又会发生什么?
如果这种情况不会发生,那么逃亡主义也不过是情绪崩溃的一次集中爆发罢了。
发表时间 2024-07-25 16:18     来自上海

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顺溜哥123

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钟山风雨起苍黄,百万雄师过大江
2024-09-05 15:26 来自上海 引用
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顺溜哥123

赞同来自: Euros

you have to fight fight fight ,and never ever give up
2024-08-31 19:26 来自上海 引用
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云月至文

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这是三体吗?恒纪元这次真要来了吗?
2024-08-30 17:41 来自北京 引用
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pqcst

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@顺溜哥123
逃亡主义是站不住脚的
一万年不变的道理
能逃到哪里呢?太平轮座位有限
2024-08-30 13:52 来自上海 引用
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顺溜哥123

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逃亡主义是站不住脚的
一万年不变的道理
2024-08-30 12:39 来自上海 引用
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顺溜哥123

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自然选择号,前进四
2024-08-23 15:37 来自上海 引用
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秃顶熊

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不全是逃亡,有一部分是调仓。
1.A股、港股有一些票也现在也比较有价值了;
2.由于A股一直下跌,有一部分人开始关注外围股市;
3.人们调仓不仅仅是怕违约,还有一部分是因为有的可转债到期是在还钱,并没有涨到130强
赎。
4.前两年A股偏高,没法买,所以当时人们只有买可转债一条。反而把可转债带入虚高。现在有
很多外围的ETF,投资品种多了。逐渐的可转债应该回归正常。
5.投资可转债就是应该赚钱,不是冒风险。
2024-08-20 21:45 来自四川 引用
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pqcst

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@顺溜哥123
从来没有什么刚兑
以前没有,现在没有,以后也不会有
以前是按照刚兑定价的
2024-08-20 21:40 来自上海 引用
2

hotsosa

赞同来自: 心系湖湘 菜鸟老甲

可以确定是机构赎回冲击造成的,小额刚兑的散户不存在逃亡一说。
2024-08-20 21:38 来自四川 引用
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小镇

赞同来自: 大7终成 xiaocongcong 秃顶熊

其实现在才是可转债应该的样子

前几年我们都被柚子和大v带来的水位升高惯坏了。

最近这24个月,不过是为我们过去享受的泡沫买单

只有整体水位下去了,可转债的收益水平才能恢复
2024-08-20 21:19 来自河北 引用
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cmszx

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看看岭南,股票涨停,转债违约,都蚌埠住了
2024-08-20 21:16 来自广东 引用
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作死老专家

赞同来自: kolanta

@顺溜哥123
谁来给我植入一下必胜钢印,顶不住了。。。
作为脑残粉必须说一句,跟着顺溜哥永远是对的,提示思创转债的机会就至少有4次了,每次都是赚的。顺溜哥说天创转债回售后规模很小会成妖,今天果然成妖了,可惜我只留了很少仓位了。
有这样的投资水平必定无往不利。
2024-08-20 20:34 来自上海 引用
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byff - 梭哈是一种智慧

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@顺溜哥123
谁来给我植入一下必胜钢印,顶不住了。。。
已经到谷底了,怎么走都是向上
2024-08-20 19:20 来自山东 引用
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jnoee

赞同来自: 小镇

滋~
闻到了肉香...
2024-08-20 19:10 来自广东 引用
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顺溜哥123

赞同来自: 俊888 作死老专家 心系湖湘 孤独的自由

谁来给我植入一下必胜钢印,顶不住了。。。
2024-08-20 18:04 来自上海 引用
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三沙

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亩产万斤,退市逃债,一切都有可能
2024-07-27 20:02 来自北京 引用
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陈华明聪

赞同来自: 大7终成 jj3323 ahelloa 塔塔桔

满仓干,赚怕的人的钱。
哪有真么多违约,只是胆子小,只是看到跌怕而已,单纯自己吓自己。就算退市又能咋样,该还就得还。赔率满意就赌,你敢把转债打到30以下,我高低每个帐户买500张赌。
2024-07-27 18:41 来自广东 引用
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cgle9169

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@顺溜哥123
从来没有什么刚兑
以前没有,现在没有,以后也不会有
你非要抠“刚兑”的字眼,当我没说。虽然没有字面上承诺的“刚兑”,但事实上,不管你认不认可,在过去相当长一段时间里面,“违约”几乎不成为影响定价的因子。
2024-07-27 18:15 来自广西 引用
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巴兰

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知乎体有个经典句子:抛开剂量谈毒性就是耍流氓

放在可转债违约风险这里也是成立的:抛开违约率和风险补偿谈投资,就是耍流氓

现在很多人都在担心可转债违约的风险,但有几个人能说出在悲观的情况下,可转债市场的整体违约率会到多少;市场是否有对违约的可能性已经进行了正确的定价呢?

如果说不出来,那所谓的理由不过是掩盖自身被恐惧压倒的借口而已,那还不如大大方方承认自己不懂,怕了,皈依趋势交易不是什么丢人的事情。

最后截取一部分6月21日大跌的时候,我对可转债整体的判断,原文链接如下:2024.06.22 可转债为何要这样?

所以除非债券违约,不然无论价格如何变动,我们仍旧是可以得到买入时的预期回报。因此公司如果有偿债的能力,同时持有到期的收益率足够让人满意的前提下,我们自然是可以继续去投可转债的。
只是很多人被情绪支配了理性,被恐惧蒙蔽了双眼,所以没办法对现实进行客观的评估。
比如说我看到很多人都在担心可转债会出现大面积的违约潮。
的确现在是出现了搜特转债这个违约先例,实现了可转债违约的0到1的突破,是一个无法衡量的巨大增幅;的确现在上市公司对于可转债的态度大不如前,总是想着白嫖资金;的确有些公司因为经营不善或者管理大不当可能面临着退市危机。
但是这都不代表着公司可以恶意逃废债、退市也不代表着不需要偿还债务,公司只要还有资产,那就得按合同还钱,不然债权人是可以依法冻结公司财产、申请强制破产清算的。
所以在我们担心大面积的违约潮之前,我们不妨先问一下自己:我们对于可转债预期违约率的判断是正确的吗?
可转债未来的具体违约率,我们肯定是无法在当下就知道确切数据的。
但是我们可以类比、参考,比如直接看债券市场的平均违约情况,哪怕是暴雷大年的2018年,实质性违约的比例也不到1%:

又或者说看看商业银行的不良率,2023年第三季度为1.61%

但市场现在对于可转债的违约预期是怎么样的呢?
我们不妨套用郭树清主席的那句经典话语:收益率破6%就要打个问号;收益率破8%就很危险;收益率破10%就要做好本金收不回来的准备。我们来看看持有到期收益率破10%的转债有多少支:32支,在转债里面占比达到6%。

一边是暴雷大年都不超过1%的实际违约率,另一边是达到6%的违约预期。这一巨大的差距,哪怕一位小学生都能够轻易判断究竟谁是对的,谁是错的。
所以我认为当前市场对于可转债的违约预期是过于悲观的。而过度悲观的情绪又总是会带来更好的价格、更高的性价比。
比如我们把目光投向AA-评级、4年期的企业债,当前到期收益率为3.6772%

而到期年限在2.5-5之间(平均值3.99)、评级为AA-的可转债,平均持有到期收益率为2.56%。
虽然单纯比拼收益率,可转债的确比企业债的收益率要低上一些,但是考虑到可转债的期权价值,当下可转债的性价比肯定是比企业债要高不少的。
所以现在其实是利用可转债构建一个固收+的好时间点,只是说你是否能够克服心中的恐惧,那就是另外一回事了。
2024-07-27 14:44 来自广东 引用
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小白律师

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@Ake90
主板转债发行条件,创业科创不需要
查了一下,确实如此。
而且科创板、创业板发行可转债不需要担保,发行后规模可以超过净资产的40%。
可见科创板、创业板发行人的可转债最好进黑名单。
2024-07-27 14:24 来自天津 引用
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顺溜哥123

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@cgle9169
顺溜哥,逃离的核心观点不是“转债大部分会违约”,而是“转债有可能违约”。相对于以前的刚兑来说,只要有可能违约,底就不确定了,风险就不可控了。。。这才是核心。底不确定了,转债的整体估值一定是会下移的。至于下移多少主要看出现违约案例的多少。我是基于这个逻辑判断决定全部逃离的。
从来没有什么刚兑
以前没有,现在没有,以后也不会有
2024-07-27 13:41 来自上海 引用
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oliversea

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@家里种地的
提出逃亡主义的那个人,一定是最坚定的逃亡主义者。你就说吧,是不是已经设置好了前进四级砸盘计划了?
这个回复最机智!
2024-07-27 12:30 来自浙江 引用
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cgle9169

赞同来自: 大7终成 心系湖湘

顺溜哥,逃离的核心观点不是“转债大部分会违约”,而是“转债有可能违约”。相对于以前的刚兑来说,只要有可能违约,底就不确定了,风险就不可控了。。。这才是核心。

底不确定了,转债的整体估值一定是会下移的。至于下移多少主要看出现违约案例的多少。我是基于这个逻辑判断决定全部逃离的。
2024-07-27 12:29 来自广西 引用
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acutero

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逃亡?不存在的。静悄悄地买入,羞答答地卖~
2024-07-27 11:53 来自四川 引用
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价值周期

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你们当副总司令的,当兵团司令的,当军长师长团长的,应当体惜你们的部下和家属的心情,爱惜他们的生命,早一点替他们找一条生路,别再叫他们作无谓的牺牲了。
2024-07-27 11:21 来自浙江 引用
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萌混

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什么叫逃亡主义?天天亏钱,一年到头瞎忙,不如安安心心存银行,开开心心享受生活,股民在股市里亏得钱拿来消费的话,日子会幸福得多
2024-07-27 11:05 来自浙江 引用
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湘漓浪云

赞同来自: oliversea

提出逃亡主义的那个人,一定是最坚定的逃亡主义者。你就说吧,是不是已经设置好了前进四级砸盘计划了?
2024-07-27 10:14 来自浙江 引用
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Ake90

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@债券小白
可转债发行条件中最重要的就是一条:最近三个会计年度加权平均净资产收益率平均不低于百分之六。扣除非经常性损益后的净利润与扣除前的净利润相比,以低者作为加权平均净资产收益率的计算依据。好像是几年前,我还有wind用的时候拉过一次数据,所有A股上市公司中,满足这个条件的只有几百家,占比还不到20%。所以可转债发行人绝对是整体A股市场中相对优质的一批,不应该被面值退市政策误伤。如果说可转债发行后,上市公...
主板转债发行条件,创业科创不需要
2024-07-27 10:04 来自江苏 引用
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SNTTF

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知难而上!激流勇进!与鸡狗奋斗到底!!!
2024-07-27 09:33修改 来自上海 引用
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ZQYMZ

赞同来自: 小白律师

@债券小白
可转债发行条件中最重要的就是一条:最近三个会计年度加权平均净资产收益率平均不低于百分之六。扣除非经常性损益后的净利润与扣除前的净利润相比,以低者作为加权平均净资产收益率的计算依据。
好像是几年前,我还有wind用的时候拉过一次数据,所有A股上市公司中,满足这个条件的只有几百家,占比还不到20%。
所以可转债发行人绝对是整体A股市场中相对优质的一批,不应该被面值退市政策误伤。
如果说可转债发行后,上...
或许就像人有钱了就容易大手大脚一样,公司发了可转债,但预期是转股掉不用还钱的,四年后一看怎么还要还钱的?导致财务状况恶化而破产。
2024-07-26 22:23 来自浙江 引用
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小白律师

赞同来自: 阿戒1899 小镇 乐鱼之乐 塔塔桔 Jifandailu 小会砸 孤独的自由 大魏忠臣毌丘俭 ltzh Ake90 tigerpc luckzpz 小廖更多 »

@木青稻
不懂什么是逃亡主义,我只知道国九条就是加速退垃圾票,今年一元退市猛增,到时候一两元的票肯定没好果子吃,连转债带票都得翻沟里去。不否认个别转债确实有一点价值,现在市场烂了盈亏比提不上来,不做也罢。
可转债发行条件中最重要的就是一条:最近三个会计年度加权平均净资产收益率平均不低于百分之六。扣除非经常性损益后的净利润与扣除前的净利润相比,以低者作为加权平均净资产收益率的计算依据。

好像是几年前,我还有wind用的时候拉过一次数据,所有A股上市公司中,满足这个条件的只有几百家,占比还不到20%。

所以可转债发行人绝对是整体A股市场中相对优质的一批,不应该被面值退市政策误伤。

如果说可转债发行后,上市公司因为内外部环境变化而突然不行了,就好比诺基亚这种,那就是单纯的商业风险,与可转债也好,退市政策也好无关。
2024-07-26 21:34 来自天津 引用
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心想则事成

赞同来自: 绿光

每每市场有情绪低谷都会有一定的机会,转债亦如是。

在这种情绪崩溃的氛围中,这些败逃者眼中看到的转债尽是缺点,且有意无意地忽略掉转债的优点,比如低佣金、低交易规费、T+0、可转、可债、可下修、有关连参照物的波动偏差红利等等
2024-07-26 16:51修改 来自广东 引用
1

ganggu

赞同来自: 价值周期

一阵见血:转债是债

债券违约基本就归0.

不是低风险投资,属于很专业的投资。

普通老百姓买点5%+的国(美)债就行。
2024-07-26 12:25 来自辽宁 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: 风云1699 集XFD

买入相同标的,转债肯定比正股好些,单纯指亏损;

但正股一旦退市,即肉身物理消亡,正股与转债一并挂,无区别;

所以,买转债就是考验你对退市规则的理解与应用;
2024-07-26 11:30 来自上海 引用
1

与时间为友

赞同来自: zhao12345

我认可大部分转债应该能回来或者说还款,也认可你的这种假设,但风险意识永远都要有。
2024-07-26 02:37 来自福建 引用
10

lazioslg

赞同来自: jj3323 塔塔桔 liuyutingme ljh885 dafengtongxue 张玉宁 木青稻 何必当初 quantumtheory 亚太1更多 »

不用劝,投资这件事,任何一个价位都有买方,也有卖方,买卖双方逻辑截然不同,注定不可能所有人都能赚到钱的;那么有人低价抛售,你觉得是犯错,那你就大量收别人抛出的筹码就好;他人犯错亏掉的,就是你的收益,道理就是这么简单,你闷声发大财即可。
2024-07-26 00:48 来自新疆 引用
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试试看了

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我不会反手买入纳指做多美国?
2024-07-26 00:34 来自广西 引用
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btlyx1985

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@waylovin
你这个算法不对,这是130个转债,占转债总数全市场的的比例是20%。对应到股票市场也应该是20%就是未来6年有1000多家上市公司破产,对应到全国超过估计50%的公司未来都得破产,大概这天也得变了。
关键发转债当然公司质地都一般,都是缺钱想圈钱的。
2024-07-25 23:50 来自广东 引用
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xxdxj

赞同来自: zxw0611 张玉宁

正股价格虚高和高溢价是真正的风险
2024-07-25 23:18 来自河北 引用
4

luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: 尚进 陈华明聪 阳光月夜 wahyee

植入必胜钢印
2024-07-25 22:45 来自江苏 引用
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oliversea

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去年8-10月建的仓位,今年4月底陆续砍完,回头一看,唏嘘不已。
2024-07-25 22:41 来自浙江 引用
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木青稻

赞同来自: J468605139

不懂什么是逃亡主义,我只知道国九条就是加速退垃圾票,今年一元退市猛增,到时候一两元的票肯定没好果子吃,连转债带票都得翻沟里去。不否认个别转债确实有一点价值,现在市场烂了盈亏比提不上来,不做也罢。
2024-07-25 22:39 来自浙江 引用
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心想则事成

赞同来自: 绿光

都是正常的优胜劣汰,只是一些在转债站不住脚的投资者退出而已,

说白了就是不赚钱,试问如果自己策略在转债还有超额正收益的话谁会退出,有一个算一个,现在退出转债的又有多少今年是正收益的。

在转债牛的时候大家的差异不太大,现在就见真章了。
2024-07-25 22:48修改 来自广东 引用
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zjl307

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我就是一直空仓看戏的那个,
为什么?
因为我的脑袋小,
只要我不买,
我就不是金融消费者!
2024-07-25 22:32 来自广东 引用
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jnoee

赞同来自: 便宜货有毒A quantumtheory

现在都不买还跑的,不知道脑子里想啥玩意...
2024-07-25 22:06 来自广东 引用
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阳光月夜

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自然选择,前进四!
2024-07-25 21:35 来自山东 引用
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ZQYMZ

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@waylovin
你这个算法不对,这是130个转债,占转债总数全市场的的比例是20%。对应到股票市场也应该是20%就是未来6年有1000多家上市公司破产,对应到全国超过估计50%的公司未来都得破产,大概这天也得变了。
发转债的公司本身就是其他融资能力有限的公司,沪深300里没有20%的公司发了转债吧。
2024-07-25 21:29 来自浙江 引用
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flysky0000

赞同来自: 何必当初

现在的估值非常有吸引力,买好一篮子转债,关机出去玩一年半载再回来等着收钱就行了。

喜欢交易的,就在各转债间做做轮动,不用太在意浮亏,都会回来的。(前提是你投资的一定是闲钱、闲钱、闲钱)

并且要足够分散,足够分散,足够分散,在小比例出现违约的情况下,其他转债的赢利,能够覆盖你的损失。

这种时候正是逆行进货的时候,不要随大流清仓,那浮亏就成真亏了,就成别人的利润了
2024-07-25 21:26 来自浙江 引用
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ifz2008

赞同来自: 好心情

现在可转债一点期权价值都不给,大部分可转债年化收益都高于普通债券市场!我们虽然都知道这是对可转债的投资者极大的侮辱,但大家在市场大多数人也只敢高抛低吸,因为现在确实市场就是这样给可转债的价格,不在马上又回去了,不知道鬼故事到底什么时候结束,太难了!!!希望大家增强信心,一切都会过去的!!
2024-07-25 21:10 来自广东 引用
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ifz2008

赞同来自: siva

以前都是说能发行可转债的公司要满足几大条件,相对股票市场,肯定在发行的时候是好公司,现在出了几个退市的公司一切都变天了。现在叫困难公司,相对股票市场还多一层化债的风险!!
广汇看底牌留了20张,计提1800。在广汇上总共亏了几千、岭南有几百张。高抛低吸,也是亏了几千走完了(如果不走现在都盈利了)。现在满手的低价债,天天“抄底”,天天挨打。看着这么多鬼故事,是正常人都会害怕;我这种坚定的长线投资者,也经常高抛低吸做T了。哎,没想到可转债市场也沦落到这样!!!
2024-07-25 21:05 来自广东 引用
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waylovin

赞同来自:

@ZQYMZ
目前到期税前收益率高于5%的可转债一共是130个,全部违约也就是2.54%的A股上市公司破产。
你这个算法不对,这是130个转债,占转债总数全市场的的比例是20%。对应到股票市场也应该是20%就是未来6年有1000多家上市公司破产,对应到全国超过估计50%的公司未来都得破产,大概这天也得变了。
2024-07-25 20:51 来自天津 引用
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ST牧羊 - 此人不学无术,贪财好色,与人常做无谓口舌之争,遇事夸夸其谈百无一用,判其投胎南瞻部洲,当一股民,昼则殚精竭虑交易,夜则膏油继晷复盘,终年盘桓于三千点,账户缩水日甚一日,活活亏煞他罢了

赞同来自: 凡先生

破坏政府信用,金融信用的代价是很大的,只是干部年轻化之后,好多地方领导没有见过大规模群体事件,收不住侥幸的那只手
2024-07-25 20:44 来自新疆 引用
1

stock33

赞同来自: freedomload

可转债也是债券,历史上多次忽悠式下跌,带血筹码放出去了——城投债,永煤债引发的血案哪个不是教训?这次也一律。此时此刻,只要买100以上的短期可转债,不还钱概率不能说没有,但极低。
2024-07-25 20:37 来自北京 引用
14

wxhcome1987

赞同来自: 随风而去2 塔塔桔 便宜货有毒A eaglex 招金牛 linagan youneigui211 coolchan 闲菜 Euros tlh681101 苏打传奇 人来人往777 quantumtheory更多 »

放心吧 等“风险”过去了 不就回来了 106不接 110接 115接
2024-07-25 18:35 来自浙江 引用
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ZQYMZ

赞同来自:

目前到期税前收益率高于5%的可转债一共是130个,全部违约也就是2.54%的A股上市公司破产。
2024-07-25 18:13 来自浙江 引用
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coolstone

赞同来自: 可期可梦 苏打传奇 bossnk

士绅的钱如数奉还,韭菜的钱三七分账。
2024-07-25 17:47 来自北京 引用
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冰川快车

赞同来自: 就这样了吧 sdu2011 苏打传奇 kolanta 好奇心135更多 »

主不主义我不在乎,我只在乎能不能分几亩地。
2024-07-25 17:46 来自广东 引用

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