唐朝的价值投资策略真有效吗?抄作业真能复制他的收益吗?

我算是唐朝老师的粉丝,他出的几本书都看过,他的两个公众号也一直在关注,除了对他价投理论的欣赏,更欣赏他清晰的逻辑、流畅的表达和坦荡的人品。

本文主要从学习研究的角度提出问题,并试图找出问题的答案,记录这个过程中的一些思考,也供大家讨论交流。

唐朝的理论真的很美,美在:

1、系出名门。继承自巴菲特、芒格的价值投资体系;

2、逻辑自洽。简介如下(详情请见唐朝系列著作):

(1)相对于现金、存款、债券、黄金、房产、收藏等来说,从古今中外的统计数据表明:股票是最好的资产;

(2)股票的收益来自三方面:企业经营增值、高价增发新股或分拆子公司IPO融资、股票投资者情绪波动导致的股价无序波动。前两项是股票背后的资产发生变动,第三项是市场参与者之间的博弈;

(3)通过公式:公司市值=净利润×市盈率,表明我们应多关注企业经营增值(盈利),少关注市场参与者之间的博弈(市盈率估值倍数),因为前者对于业务模式简单、经营稳健、盈利稳定增长的公司有一定的可把控性,而后者是市场参与者的情绪使然,无法预测,只能利用;

(4)所以,当我们看懂一家企业后,如果市场价格由于博弈者的癫狂,下降到了低估区域,且具有一定安全边际时,即可买入,然后一直持有。除非有更高收益的标的出现,或者市场博弈者给出一个非常高估的价格,导致继续持有的收益率很低,则卖出;

(5)其他时间,除了关注企业重大变化、寻找更好的标的外,就是阅读、锻炼,过自己想过的人生;

(6)如果买入后,股价一直下跌呢?——你的长期收益会更大。因为企业一直有稳定的盈利增长,作个极端的假设:一个每年稳定盈利100亿的企业,最后股价持续下跌导致股票市值只有100亿,你要做的肯定不是割肉卖股票,而是砸锅卖铁把这个企业股票买完!

3、可操作。相对于很多让人无法下手实操的洋洋巨著,唐朝的“实战手册”说得很明确:

(1)找到符合“三大前提”的企业:即利润为真、可持续、维持当前盈利无须大量投入;

(2)估值与买点:三年后以15-25倍市盈率卖出能够赚100%的位置就可以买入,高杠杆企业打七折;

(3)卖点:除非出现收益率更高的投资标的,否则一直持有。

4、实战成绩优秀。从2014年至今(2024.6.29),老唐实盘净值7.15,年化21%,这是可以媲美巴菲特的收益率。

老唐这套理论可以完美地说服我。但作为对自己负责,在欣赏他理论的同时,**不得不提出一些问题,比如:

1、他这套理论真的有效吗?也就是按他的方法在A股市场选股、交易,真的能稳定盈利吗?

2、有人说“唐朝这些年就靠蒙对一只茅台”,事实如此吗?假如没买茅台,这套策略依然有效吗?

3、我们应该学习他的理论,还是抄他的作业?也就是学会理论自己操作好,还是无脑抄作业效果好?

4、如果抄作业,不同的时间段进去,都能复制他的收益吗?

5、如果按他的理论,从全市场选股,有可能超越他的收益吗?

6、唐朝理论是建立在“看懂企业”基础之上的,我们是否真能看懂企业?

7、如果看不懂企业,就通过财务数据线性外推进行预测和量化交易,收益如何?**

这些问题都是不得不问的,原因在于想告诉自己:能否安心持有这套理论,将大量的时间精力,甚至余生,都交付给它,就在这条路上心无旁骛地走下去,彼此不辜负?

毕竟,这种需要很长时间跨度(最少三年,最好五年以上)才能验证的理论,试错的时间成本太高。

好在“人生苦短,我有Python”,由于老唐给出了简单可行的实操步骤,我们可以将其通过编程进行回测。——先不用争论“价值投资是要看懂企业的商业模式,而这个是无法通过编程量化的”,后面我们会讨论这一点。

我们通过Python建立以下模型(后面称作“君课模型”):

1、上市5年以上,有较为完整的财务数据;

2、排除金融房地产行业,因为这是另一套估值逻辑;

3、排除市盈率显著高估的股票(大于25倍);

4、要求过去5年净利润持续正增长、扣非ROE>15%(从财务数据的角度模拟“优质企业”);

5、挣真钱:经营活动产生的现金流量净额不显著小于经营活动净收益;

6、维持当前盈利无须大量投入:购建固定资产、无形资产和其他长期资产支付的现金,占经营活动产生的现金流量净额的比例不高;

7、以过去5年净利润年均增长率去掉最大值后的平均值,作为未来三年预估增长率;

8、以过去5年扣非净利润的第二大值作为估值起始值;

9、其他一些筛选条件,尽可能地靠近老唐的策略;

10、买点:三年后以20倍市盈率卖出能够赚100%的位置;

11、卖点:PE>50,或市值显著高于合理估值;

12、持仓数量:5只。每周检查持仓。

先来看看效果如何:

君课模型从2014-1-1到2024-6-29收益走势:



君课模型各年度收益如下:



相应地,唐朝老师实盘从2014-1-1到2024-6-29收益走势:



唐朝实盘各年度的收益如下:



可以看到,君课模型从年度收益、年化收益、总收益几个维度基本实现了唐朝实盘策略,起伏变化基本一样,两个组合之间具备了模拟比较的基础。所以,下面我们对前文提到的几个问题一一展开分析。

1、唐朝价投理论真的有效吗?按他的方法在A股市场选股、交易,真的能稳定盈利吗?

通过上面君课模型的回测数据表明,在A股历史上是有效的。未来是否仍然有效呢?我们下面讨论。

2、有人说“唐朝这些年就靠蒙对一只茅台”,事实如此吗?假如没买茅台,这套策略依然有效吗?

根据君课模型的回测,在2014年1月2日开盘,确实选出了贵州茅台,并进行了1/5仓位的买入:



之后一直持有到2021年2月8日高估卖出:



这期间,贵州茅台的总收益率是1731.55%,年化收益率是23.076%。如果咱们在整个模型的回测过程中剔除茅台会如何呢?如下:



可以看到,如果剔除茅台,从2014年1月1日到2024年6月29日的模型收益,从1412.25%下降为755.29%,几乎下降了一半,年化收益率从30.5%下降到23.41%。这还是茅台只占模型仓位1/5的情况下,如果与老唐实盘一样的茅台仓位配比,下降只会更多。

所以,说“唐朝这些年就靠蒙对一只茅台”,不尽然,但茅台确实贡献了较大的收益。

3、我们应该学习理论自己操作?还是无脑抄作业?哪个效果好?

如果我们也从2014年1月1日入场,一直跟随君课模型操作至今(指2024.6.29,下同),可以取得与模型相同的收益,即总收益1412.25%,年化收益30.5%。

而如果我们从2015年1月1日入场,根据当时市场的情况进行选股、买入,一直按模型操作至今,则总收益只有206.86%,年化12.93%:



以下是不同时间进入市场,根据当时市场的情况进行选股、买入,一直按模型操作至今的收益:

2016-01-01入场,按当时市场情况选股交易,到2024-06-29:



2017-01-01入场,按当时市场情况选股交易,到2024-06-29:



2018-01-01入场,按当时市场情况选股交易,到2024-06-29:



2019-01-01入场,按当时市场情况选股交易,到2024-06-29:



2020-01-01入场,按当时市场情况选股交易,到2024-06-29:



2021-01-01入场,按当时市场情况选股交易,到2024-06-29:



2022-01-01入场,按当时市场情况选股交易,到2024-06-29:



2023-01-01入场,按当时市场情况选股交易,到2024-06-29:



2024-01-01入场,按当时市场情况选股交易,到2024-06-29:



而如果我们无脑抄作业,也就是无论何时进入市场,都按照2014年1月1日入场那批人的仓位进行复制,效果如何呢:

2015-01-01入场,完全抄作业,到2024-06-29:



2016-01-01入场,完全抄作业,到2024-06-29:



2017-01-01入场,完全抄作业,到2024-06-29:



2018-01-01入场,完全抄作业,到2024-06-29:



2019-01-01入场,完全抄作业,到2024-06-29:



2020-01-01入场,完全抄作业,到2024-06-29:



2021-01-01入场,完全抄作业,到2024-06-29:



2022-01-01入场,完全抄作业,到2024-06-29:



2023-01-01入场,完全抄作业,到2024-06-29:



2024-01-01入场,完全抄作业,到2024-06-29:



可以看到,抄作业的收益全面超越自己选股操作!

为什么会这样呢?

聪明的朋友一定可以抢答:因为没有了茅台——这个定海神针。

贵州茅台,只有在2014年1月1日入场时,才符合“低估”的条件,其后的时间入场,茅台都不符合买入条件了(但也没有高估,所以2014年入场的人会一直持有茅台,而它成为了整个持仓的定海神针)。

所以问题不在于自己选股,还是抄作业,而在于“茅台”,在于2014年入场时抓住了白酒低估那波机会,君课模型当时一入场就买到了茅台、五粮液、泸州老窖、洋河4只白酒股。

我们看看,如果剔除全部白酒股,这个模型表现又如何?



可以看到,如果不买白酒,从2014年1月1日至今,模型总收益只有234.13%,年化12.55%,天壤之别。

所以,真的,都是因为白酒。这倒不是说这个模型不好,能抓住白酒这波机会也是很好的策略。只是这样的机会什么时候会再有呢?

4、如果抄作业,不同的时间段进去,都能复制唐朝的收益吗?

上面已经回答了,能。

5、如果按唐朝的理论,从全市场选股,有可能超越他的收益吗?

上面也回答了,似乎不能。不是因为你的能力不行,而是因为你的时机不行。你没有在2014年入场。

6、唐朝理论是建立在“看懂企业”基础之上的,我们是否真能看懂企业?看懂企业真有那么重要吗?

我们知道,投资是科学与艺术的结合,本文复现的是其中“科学”的可量化的部分,而“看懂企业”更多地属于投资艺术的范畴。这也许就是我们与老唐的差距所在,一方面,看懂企业很难;另一方面,如何界定“看懂”也很难;最后,即使你真的看懂了,又能怎样呢?不过也是个概率问题,谁也保不准你看懂的企业不是下一个洋河。

所以,咱们通过这套理论来看懂企业、预估企业价值,与通过财务数据线性外推进行预测、然后通过量化模型进行交易,两者有多大差别呢?

从君课模型的回测数据看,咱们通过财务数据预测、通过量化手段交易的组合收益,甚至比唐朝老师的组合收益还高不少(唐朝老师总收益率为612%,年化收益率为20.56%;君课模型总收益率为1412%,年化收益率为30.5%。这倒不是说唐朝老师不如量化,而是单靠个人的精力,做不到像量化那样全市场选股交易,不可避免会错过一些机会)。

所以“看懂企业”似乎不是问题的关键?那问题的关键是什么呢?

是抓住白酒低估那种机会吗?

但是,如果这样的机会真的来临,你敢入场吗?要知道,与这样十年一遇的大机会相伴随的,是跌跌不休的大熊市,是充满失望、咒骂、甚至绝望的市场环境,是看起来“永远好不了”的经济形势,是买股票被当作败家的舆论氛围,是下注后不知道结果的恐慌……

写到这里,问题似乎解决了,又好像没有解决。投资就是一个不确定性的领域,需要我们不断地探索,这也是投资的乐趣所在。

需要注意的是,本文的分析是基于“君课模型”回测数据,尽管笔者已尽量向唐朝理论靠拢,但毕竟与老唐实盘不完全一样,所得的数据和结论也只能提供参考,并不是对唐朝理论和实盘的准确描述。

在充满不确定性的领域,我们需要的也许不是精确,而是信仰。

(本文图表数据来源,未作特别说明皆来自聚宽平台量化回测,统计区间:2014.1.1至2024.6.29)

郑重提示:本文仅作为分析交流之用,不作为投资策略参考。市场有风险,投资须谨慎!
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他丫的

赞同来自: gaokui16816888 流沙少帅 持有封基

@fengcc
其它都很中肯,对第3点个人有不同看法。老巴买公司以后是不改变公司的人员、管理及其他运营方式的。正确方式是认准好公司才下手,买一个垃圾回来谁也没辙,老巴自己也说他早期买的伯克希尔(当时是纺织企业)是一个错误。对任何投资者,买入时候就很大程度就决定了交易的盈亏。
是的,你说得对,我这里说错了;我这里主要是想说老巴有能力影响管理层,比如之前他买烟蒂股破产清算,或者买成长股,可以为公司提建议为公司赋能监督公司等;这种能力是普通人所不能拥有的。
2024-08-28 15:30 来自广东 引用
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他丫的

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@酱油面
写的很好不过有一点需要探讨下,【市场短时间就是由大资金定价的】:我认为,市场短时间是由中小资金定价的,长时间才是大资金定价当然,这个“长短”可能每个人内心不一样
前几年的基金抱团白马上涨以及银行的下跌,以及这一两年白马的下跌和银行的上涨,几百倍市盈率的白马股以及0.5PB的银行股都是大资金短期的定价;而长时间,只要某个股票真的业绩好,未来空间大,股价便宜或者实实在在的分红,那么有了这个稳定的锚之后,达成共识的资金就会越来越多,以至于把股票的价格买到正常的位置。
2024-08-28 15:28 来自广东 引用
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酱油面

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@他丫的
1、我个人倾向于公司未来不可预测,所以要赚公司变好的钱也是挺难的;影响公司的因子无穷无尽,如果有黑天鹅你又重仓了,那就是灾难。
2、市场短时间就是由大资金定价的,即使你买的公司真的低估了,但是就是不涨,你怎么办;那就只能耗着,等到市场风格切换,而市场风格切换的时间是不确定的;如果三四年再切换一次,对于持股的人体验是不好的;而且如果持有期间股票的基本面恶化,你卖了就面临巨大亏损。
3、个人投资者没有...
写的很好

不过有一点需要探讨下,【市场短时间就是由大资金定价的】:
我认为,市场短时间是由中小资金定价的,长时间才是大资金定价

当然,这个“长短”可能每个人内心不一样
2024-08-28 08:40修改 来自云南 引用
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fengcc

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@他丫的
1、我个人倾向于公司未来不可预测,所以要赚公司变好的钱也是挺难的;影响公司的因子无穷无尽,如果有黑天鹅你又重仓了,那就是灾难。2、市场短时间就是由大资金定价的,即使你买的公司真的低估了,但是就是不涨,你怎么办;那就只能耗着,等到市场风格切换,而市场风格切换的时间是不确定的;如果三四年再切换一次,对于持股的人体验是不好的;而且如果持有期间股票的基本面恶化,你卖了就面临巨大亏损。3、个人投资者没有促...
其它都很中肯,对第3点个人有不同看法。老巴买公司以后是不改变公司的人员、管理及其他运营方式的。正确方式是认准好公司才下手,买一个垃圾回来谁也没辙,老巴自己也说他早期买的伯克希尔(当时是纺织企业)是一个错误。对任何投资者,买入时候就很大程度就决定了交易的盈亏。
2024-08-28 08:17 来自重庆 引用
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YEHUA20

赞同来自: 酱油面

内容很详实。我从另外一个角度评判一下,他的作业我不建议抄,但他的书我觉得值得推荐。我买了他的两本书,一本是手把手教你读财报,一本是巴芒演义,书写的很好,非常通俗,而且文笔也不错。毫无疑问,他是财经作者中比较好的一个作者。我看过很多财经类的书籍,99%都是垃圾。但是唐朝写的书还是很好的。
但是同时我有一个片面的个人经验,我读过很多投资经理写的书,发现一个经验就是书写的很好的文笔不错的人一般投资做的不好。
投资做的最好的巴菲特没有写过书,他就是演讲。段永平也没有写过书,他也是演讲。林园写的书很烂,但是我蛮佩服林园
2024-08-28 07:51 来自河南 引用
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他丫的

赞同来自: 嘟嘟2015 snowstorm2022 雷同 丢失的十年 Restone sdu2011 plan30 gaokui16816888 酱油面 freetstar89 塔塔桔 nhj2021 zyc田忌赛马 奇点时刻 tigerpc muzhang1 pppppp 老实的很 shoooliu 彩虹鸽 yzzhongwei hydk sothin 好奇心135 流沙少帅 持有封基更多 »

1、我个人倾向于公司未来不可预测,所以要赚公司变好的钱也是挺难的;影响公司的因子无穷无尽,如果有黑天鹅你又重仓了,那就是灾难。
2、市场短时间就是由大资金定价的,即使你买的公司真的低估了,但是就是不涨,你怎么办;那就只能耗着,等到市场风格切换,而市场风格切换的时间是不确定的;如果三四年再切换一次,对于持股的人体验是不好的;而且如果持有期间股票的基本面恶化,你卖了就面临巨大亏损。
3、个人投资者没有促使股票价值回归的能力,不像巴菲特或者姚振华等大资金玩家,可以重组或者野蛮人收购;所以普通投资者买股票真的要看重股息率,分红是普通投资者可以选择的价值回归的一种最重要的方式,可以帮你度过市场感情差的时候。
4、相比股票,多选择其他类型的投资品吧;因为股票价值回归的时间是不明确的,尤其是那些没有分红和回购的公司;假如我们投资债券,到期了就得还钱,低估了就是低估了,我熬到时间,就能兑现收益;当然,这也是股票的魅力,只有市场预期不一致的时候,才有可能出现超额收益。
2024-08-28 00:22 来自广东 引用
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cityrusher

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@tennisfan
感谢楼主的好贴,数据详实,解开了我不少疑问。
作为一个跟踪唐老师策略多年也抄过部分作业的人,补充点毛边信息。
用这个投资策略,毛估估唐老师从2014年的百多万能做到近千万。但要逼近9位数,主要还是靠媒体,所以当年数万一份的P2P广告和现在几十万一期的收费文要怎么选,不言自明。
策略有效,预期收益率1x%,超额部分来源于罕见时机(2014年)重仓(40%)茅台。
选的都是好公司,但在好价格上不好执行...
老唐认为未来三年翻倍的概率很大。
另外,老唐到底看了多少家a股的财报,最后选出这几家?如果候选家数有十来个,做估值高抛低吸的概率要高很多。
2024-08-06 22:39 来自北京 引用
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tennisfan

赞同来自: djc354133 xxx皎皎 乐鱼之乐 丢失的十年 shoooliu 财迷牛 forres skyblue777 王平123 永乐877 xiaofeng71 lonelycity 明园 诸葛若愚 困了学索隆 Restone 大7终成 xlzg 持有封基 酱油面更多 »

感谢楼主的好贴,数据详实,解开了我不少疑问。

作为一个跟踪唐老师策略多年也抄过部分作业的人,补充点毛边信息。

用这个投资策略,毛估估唐老师从2014年的百多万能做到近千万。但要逼近9位数,主要还是靠媒体,所以当年数万一份的P2P广告和现在几十万一期的收费文要怎么选,不言自明。

策略有效,预期收益率1x%,超额部分来源于罕见时机(2014年)重仓(40%)茅台。

选的都是好公司,但在好价格上不好执行。

偏成长股,按1x%以上的年增长外推3年后的业绩,并参考3.X%资金收益给25-30PE左右算合理市值,半价为理想买点。

洋河没实现增长,估值还大幅下滑,双杀。
茅台、腾讯实现了增长,但猜测是怕错过(如2015年后的茅台),2300左右清仓茅台后500左右就换腾讯,1800左右提前买回茅台,当时PE有差不多有3X,都没到理想买点。

后视镜看,近三年收益率差,下山捡屎买贵了是主因。

现在的腾讯茅台,靠近理想买点了,等到了好价格,未来三年能实现翻倍的理想收益吗?拭目以待。
2024-08-06 16:00修改 来自云南 引用
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cityrusher

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@goestuan
人品和酒品很次从何说起呢?一起喝酒了?
同问。不怎么关注雪球,不了解这些江湖事。
2024-08-04 23:35 来自上海 引用
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goestuan

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@lester
唐朝的书看了第一本,还可以,财务基础入门,价值投资可用;人品,酒品很次,几年前离开雪球看着就是喝多了吐了真言,露了形迹,有些饭不能恰,有些话不能说,粉丝不过是他赚钱的养料罢了,至于那些肉麻的徒子徒孙,简直和宗教一样,到底是太坏还是太蠢就不知道了;实际策略,不置可否,价值投资这个策略本身在中国就很难,周期性和机制不健全导致的,因此需要更全面的方法才能在市场中更好地生存,他的策略明显不具有很大的转圜余...
人品和酒品很次从何说起呢?一起喝酒了?
2024-08-04 11:47 来自浙江 引用
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甘泉

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12℅年化收益率才是可靠的,这还是大A高光时刻,有人测算过巴菲特选股收益与标普500差不多,这也是无杠杆价值投资的天花板。胜于蓝的除外,概率分布谁又说的准呢。
2024-08-04 07:49 来自福建 引用
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甘泉

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数据能说明一切。宗教式自我陶醉或者让他人陶醉是随机漫步的傻瓜。策略还是运气是个问题。
2024-08-04 07:44 来自福建 引用
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liangzai2006

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书可以看,作业不能抄
2024-08-03 18:24 来自浙江 引用
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xiaofeng71

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唐朝是对我的投资理念影响最大的人。
虽然他说他是搬运巴菲特的理念。但他的阐述非常的清晰。他自己调侃的说是中翻中。其实就是把在别人那里诉说的很公式化的,或者说是难以讲清楚的,用非常清晰的逻辑,非常简单的直白的语言把它讲述出来,我觉得能做到这样就很了不起了。
从他的文字中,我感觉他是很坦诚的。
同时他也是比较自信或者骄傲的一个人。
另外把茅台从他过往的投资中剔除出去,我觉得这也是一种不公平和偏见的。说剔除茅台它一无是处,我觉得这完全是一种偷换概念的说法。有茅台,而且他选中了,这就是他系统的成功。这就是价值投资的成功。
做那种剔除茅台假设的人,个人觉得是有点问题的。
我个人抄他的洋河,分众,陕煤都赚了钱。抄他的腾讯亏了钱。
不过我还是认可腾讯的投资价值。只是好股票买的太贵了。
神化他大可不必。他也就是一个人,有优缺点。有自己的能力圈,他自己把自己看得很清楚。
诋毁他也大可不必。公众号的打赏之类都是自愿的。他的理念至少对一部分人是非常有用的,比如说我,我的性格就让我非常接受他的投资方式和理念。
不认可他,我也觉得也很正常。 人都是不一样的,有各种不同的想法。投资上只要能赚到钱,我觉得都是厉害的。价值投资,趋势投资都可以。
大家都包容一点。不要非此即彼,不要非黑即白。
总体来说,我非常认可唐朝的投资理念和逻辑。是对我个人的投资影响最大的一个人。
2024-08-03 17:20 来自湖北 引用
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魏不思

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@justboom
1.他所研究的价值投资策略是有效的,2.抄作业是不能获得稳定回报的关于1,我就是因为唐朝的书而对价投入门,价投即使熊市也可以赚钱。关于2,一千个人眼中有一千个哈姆雷特,我在后来的实践中有几条与唐朝老师不一致的理念:a.我认为估值不可恒定在比如15-25倍or20-30倍,估值标准除了考虑股债利差,还要考虑牛市熊市的水位,20倍在牛市是便宜,在熊市是贵。况且巴菲特几乎不在15倍以上买股。b.我认为...
而且腾讯现价并不吸引人
2024-08-03 13:03 来自浙江 引用
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lester

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唐朝的书看了第一本,还可以,财务基础入门,价值投资可用;人品,酒品很次,几年前离开雪球看着就是喝多了吐了真言,露了形迹,有些饭不能恰,有些话不能说,粉丝不过是他赚钱的养料罢了,至于那些肉麻的徒子徒孙,简直和宗教一样,到底是太坏还是太蠢就不知道了;实际策略,不置可否,价值投资这个策略本身在中国就很难,周期性和机制不健全导致的,因此需要更全面的方法才能在市场中更好地生存,他的策略明显不具有很大的转圜余地,也因此这几年成绩很差,道听途说(毕竟很久没关注这人了,只是偶尔从他的敌对者中获得一些只言片语,都是些失败案例,徒子徒孙似乎没到处宣传业绩了,估计业绩方面不能堵住对方的嘴)似乎应该是负值?
不要迷信别人,也不要迷信策略,没有什么是一成不变的,包括策略,包括人性
至于抄作业,不是说抄作业不好,但是只抄一个人的作业或者只会抄作业,那可能不适合大众,毕竟我没听说靠只抄一个人的作业或者只会抄作业能上211或者985的,而这个市场你大致要达到这种百分比才能盈利
2024-08-03 12:51 来自广东 引用
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老李飞刀009

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@陪戎校尉
写的不错,但唐朝只是吃到了白酒红利而已,本质是另一种层面的金融诈骗:价值诈骗。如果你的测评内容放入他推荐的腾讯股份,你会发现他果然是骗子
没有一成不变的策略,特别是在Shit Market. 市场以及风格总在不断变化。自己的策略也需要不断调整。少亏多赢。 如果不能适应市场还出来教别人,还收费。绝对骗子。
2024-08-03 10:35 来自广东 引用
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老李飞刀009

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@a123456a123456
擦屁股嫌麻烦 扔垃圾桶 和 时间的玫瑰 价值等书籍一样
2024-08-03 10:23 来自广东 引用
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自由椰子

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感谢*
2024-08-03 07:21 来自浙江 引用
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zhangsheng123

赞同来自: hannon

不符合自己性格的投资基本都会以失败告终,
2024-08-03 00:38 来自广东 引用
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zhangsheng123

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读过他好几本书,但是我不迷信某个大v
2024-08-03 00:33 来自广东 引用
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iamahfu

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@资水
这帖子特别好,数据详实,清清楚楚地告诉我们,严格按照基本面信息投资股票的收益是多少,哪些收益可能是幸运成分,同时又带给我们很多思考:1. 除了基本面,A股市场是否还有其他重要的定价因子? 2. 市场面信息真的只是噪音吗?3. 交易对投资有什么价值? 4. 其他的定价因子和择时能否与基本面因子结合起来考虑?这些问题,我心里都有答案,也在长期实践中。我公众号写了一篇草稿《交易的价值》,一直没完成,过...
谢谢资水大哥,我也一直关注着您,期待您的分享。
2024-08-02 23:45 来自四川 引用
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Isxq

赞同来自: 迟来一步

看懂老唐,你就赚到钱了。
2024-08-02 23:33 来自山西 引用
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养基有道

赞同来自: 学无止境180 lily1129 gaokui16816888 芝麻开花啦 xiaofeng71 ianian walkerdu 白湖水 明园 自由椰子更多 »

原来我也关注唐朝的公众号好几年,自从去年他转到收费号以后就不再追了。
其实说实话,我觉得唐朝这个人在认知、能力、努力程度方面可能应该是超过大多数人的,从他的学习能力,逻辑推理能力可见一斑,他说看懂了公司,可能是真看懂了。别人包括我自己以为看懂了,事后看其实很多都是错误的,认知没到。我买过他组合里的分众和洋河,都没挣着钱,买过腾讯还赔了不少钱。
所以,我就不关注他了,我现在转向了微光破晓(刘诚)和陈嘉禾,低估加分散,半仓加网格,主选股息率,最近两年多基本是微利。
2024-08-02 23:12 来自山东 引用
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justboom

赞同来自: xxx皎皎 丢失的十年 大魏忠臣毌丘俭 liangzai2006 起个名 hjndhr gaokui16816888 魏不思 xiaofeng71 学无止境180 walkerdu skyblue777 芝麻开花啦 哆啦大和更多 »

1.他所研究的价值投资策略是有效的,2.抄作业是不能获得稳定回报的
关于1,我就是因为唐朝的书而对价投入门,价投即使熊市也可以赚钱。
关于2,一千个人眼中有一千个哈姆雷特,我在后来的实践中有几条与唐朝老师不一致的理念:
a.我认为估值不可恒定在比如15-25倍or20-30倍,估值标准除了考虑股债利差,还要考虑牛市熊市的水位,20倍在牛市是便宜,在熊市是贵。况且巴菲特几乎不在15倍以上买股。
b.我认为不能抄作业,我认可他的理念,但不认同他的持股。举个例子,不说之前动不动20-30倍以上加仓,只说其当前主要持仓腾讯的价值,我认为高估,比如有个地方的估值值得商榷,大量大V经常把其上市公司及非上市公司约8千多亿股权投资直接当100%价值,or认为全上市后更增值。那金山软件(292)有金山办公(926)51%股权,又或者海螺水泥和海螺创业,那买金山软件不是应该接近翻倍?(这样的股权例子还有很多)又比如,常识来看,其在游戏,广告,社交等多个领域不是老大就是老二,市场空间还有多少?还能支撑多久高增长?3w多亿翻倍容易还是300亿,30亿的公司翻倍容易,七姐妹在资本主义国家赢家通吃的故事在我国是不成立的,它不是国企,况且前几年a4纸已经告诉市场了。这个世界,没有垄断就没有真正的暴利,芒格总说按常识来判断,我认为我的常识(or偏见)不支持买腾讯。
2024-08-02 22:55 来自浙江 引用
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陪戎校尉

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@股民王五
腾讯这几年不好,不是公司本身原因。
就是因为不是本身的原因,我才认为他是价值诈骗,集思录里玩转债的兄弟们,天然比他强太多
2024-08-02 22:28 来自广东 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: Lechrond 你会卡尔吗 迈达斯蓝胖 款特长 凡先生 丢失的十年 muziyo 言戒 Luff123D figoxuefei 起个名 apple2019 tangla26 neverfailor ianian 将军不打仗 自在行风 kissne 江左霉郎 zjsunguoyun 北冥有鱼L 站稳扶好 wjl127411 不亏本金 明园 夏日骑缘 东海逍遥 skyblue777 小番茄黄瓜 iamahfu kjm521 dingo49更多 »

这帖子特别好,数据详实,清清楚楚地告诉我们,严格按照基本面信息投资股票的收益是多少,哪些收益可能是幸运成分,同时又带给我们很多思考:
1. 除了基本面,A股市场是否还有其他重要的定价因子? 2. 市场面信息真的只是噪音吗?3. 交易对投资有什么价值? 4. 其他的定价因子和择时能否与基本面因子结合起来考虑?
这些问题,我心里都有答案,也在长期实践中。我公众号写了一篇草稿《交易的价值》,一直没完成,过几天把它完成发出来。唐朝和这位严谨的帖主都是投资路上的求索者,他们的分享给我们带来很大的收获,向他们致敬!
2024-08-02 22:32修改 来自上海 引用
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iamahfu

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@xue5705616
如果策略有效,其他出书或者公众号都不会有,反之亦然可!
并不冲突。
2024-08-02 21:01 来自四川 引用
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iamahfu

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@burnd
坦荡的人品,笑死。发P2P广告割韭菜割的很坦荡吗
你说的这个事情我不知道,我只是从他行文的字里行间感觉到的。
2024-08-02 21:00 来自四川 引用
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iamahfu

赞同来自: YEHUA20 言戒

@集1986
前段时间想买他的书,看过的人觉得怎么样?我主要想学财务方面的,还有想学价值投资
他写的《手把手教你读财报》《价值投资实战手册》都是不错的入门书,最近刚出版的《投资研习录》是对巴菲特致股东信的解读,也不错。
2024-08-02 20:58 来自四川 引用
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iamahfu

赞同来自: YEHUA20 言戒

@路人甲pro
好贴!在投资上对本人影响最大的就是唐朝,但唐朝并没有自己的理论,他只是把巴芒的投资思想以中国人能听明白的方式表达出来,用他自己的话说就是,中翻中。只是在具体的标的选择上,以及估值的方式上,他结合了中国的实际情况做了一些调整。至于这种投资方式是否有效。这种投资方式其实是演绎方法,从投质的本质(用现在钱购买资产以换取未来更多的钱,或者说用现在的购买力换取未来更多的购买力)出发进行推导的,在逻辑上是自...
我赞同你的观点。每个大V都有值得学习的地方,也有可以黑的地方,如果我们因为他有黑点(甚至这个黑点只是我们自以为的),而偷懒觉得就可以不用去学习他所有的东西,我觉得对我们自己是一个损失,因为那样你将没有对象可以学习。
2024-08-02 20:52 来自四川 引用
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zkguest

赞同来自: figoxuefei

非常好的分拆,一切以数据说话,学习了,如果能分享一下回测代码就好了。
2024-08-02 20:51 来自重庆 引用
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羊羊羊啊

赞同来自: 白湖水

我怀疑唐朝不是一个人战斗,信不信都没意义。
2024-08-02 20:48 来自河南 引用
1

集1986

赞同来自: 奕奕奕关

前段时间想买他的书,看过的人觉得怎么样?我主要想学财务方面的,还有想学价值投资
2024-08-02 20:32 来自浙江 引用
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burnd

赞同来自: chenuny 白湖水 醉道

坦荡的人品,笑死。发P2P广告割韭菜割的很坦荡吗
2024-08-02 20:25 来自上海 引用
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Xilana

赞同来自: YEHUA20

@股民王五
腾讯这几年不好,不是公司本身原因。
腾讯的好,包括阿里百度,都是国内对他们太宽容了,要是美国的公司在它国内这个样,已经死过100回了。
2024-08-02 19:46 来自北京 引用
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魔童狮子王

赞同来自: 明园 新新新韭菜

历史回测的局限性就是它只是历史

记得有一家有很多诺贝尔奖得主的公司,因为压住俄罗斯债券破产了

还有就是如果历史回测数据放在日本资产泡沫破裂以后,又会如何

历史回测的局限性在于一切信息都已经包括在k线上

但未来,一切信息都是未知的,就像回帖里说的如果加入腾讯控股,楼主又当如何应对
2024-08-02 19:38 来自上海 引用
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xue5705616

赞同来自: 白湖水

如果策略有效,其他出书或者公众号都不会有,反之亦然可!
2024-08-02 19:17 来自福建 引用
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cdw654321

赞同来自: 白湖水 醉道 wdwonderone 南阳渔民

沽名钓誉之辈
2024-08-02 18:54 来自浙江 引用
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股民王五

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@陪戎校尉
写的不错,但唐朝只是吃到了白酒红利而已,本质是另一种层面的金融诈骗:价值诈骗。如果你的测评内容放入他推荐的腾讯股份,你会发现他果然是骗子
腾讯这几年不好,不是公司本身原因。
2024-08-02 18:19 来自安徽 引用
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看看不回

赞同来自: YEHUA20 白湖水 二零20大吉大利 金牛小胖

前期是策略赚钱,后面就是公众号基本盘了,毕竟最近几年不赚钱,没有强大的现金流支持肯定捉襟见肘。
2024-08-02 17:53 来自北京 引用
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路人甲pro - 股债平衡轻宏观,低估分散不深研。

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好贴!在投资上对本人影响最大的就是唐朝,但唐朝并没有自己的理论,他只是把巴芒的投资思想以中国人能听明白的方式表达出来,用他自己的话说就是,中翻中。只是在具体的标的选择上,以及估值的方式上,他结合了中国的实际情况做了一些调整。

至于这种投资方式是否有效。这种投资方式其实是演绎方法,从投质的本质(用现在钱购买资产以换取未来更多的钱,或者说用现在的购买力换取未来更多的购买力)出发进行推导的,在逻辑上是自洽的。从格雷厄姆多德俱乐部的投资大师的实践来看,似乎也是可验证的。但是,又来了但是,有效并不意味着在任意时刻都是有效的,格雷厄姆,巴菲特和芒格都曾遭遇过大幅回撤,这也是他们不赞成使用杆杆的原因,因为等不到天亮就已经死了。

即使唐朝最近两三年收益一般,但假以时日,我相信他的收益仍然可以战胜绝大多数的人。

有些人黑唐朝是质疑他的人品,如果网络上曝出的内容是真的,那我觉得黑的有一定道理;有些人是黑唐朝的投资方式和收益,我只能认为这些人是高手中的高手,所以才看不上唐朝的投资收益率,甚至都可以看不起巴芒;有些人是嘲讽唐朝割韭菜,这个就见仁见智了,一个愿打一个愿挨,能割韭菜也算是他本事。我大概总计打赏了1300多,是我个人网络打赏最多的人,但我觉得是值得的,就我个人而言,有价值的东西我不太喜欢一直白嫖。

虽然他的有些言语我觉得有些过份,他粉丝的吹捧有些肉麻,我关注他是为了学习投资方法,又不是学习他的品行,各取所需即可。人无完人,如果把黑他的人时刻置于聚光灯下,公众形象也不一定比他更好。
2024-08-02 16:44 来自四川 引用
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老李飞刀009

赞同来自: 白湖水

靠卖书赚钱的指望复制赚钱?实盘才有一点点说服力
2024-08-02 16:15 来自广东 引用
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suliang

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统计学有个“茅台”极端值。。。
2024-08-02 15:33 来自上海 引用
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2024-08-02 15:28 来自辽宁 引用
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莱茵河之谜 - 来一盒发起人

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无脑抄作业比后面选股好这个结果,从某种角度反映了买伟大的公司好过买便宜的公司。
2024-08-02 15:07 来自浙江 引用
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cityrusher

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看完楼主的贴子,可以以此做一篇关于a股市场价投的论文了。第一时间关注了楼主。
2024-08-02 15:03 来自上海 引用
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gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。

赞同来自: 长流水中

策略是策略,市场是市场!近五年来掌握市场定价权的公募基金无耻地滥用定价权对市场进行操纵,价值策略失灵是注定的!
2024-08-02 14:39 来自安徽 引用
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生命体

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对他的策略不太了解,但应该是有效的。抄作业建议普通人别抄,抄作业能赚钱的人,自己做也赚钱,自己不能赚钱的人,抄作业也是亏钱。个人理解,可能我是错的
2024-08-02 14:31 来自江苏 引用
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拉格纳罗斯

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好帖!好帖!
2024-08-02 12:51 来自辽宁 引用
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陪戎校尉

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写的不错,但唐朝只是吃到了白酒红利而已,本质是另一种层面的金融诈骗:价值诈骗。如果你的测评内容放入他推荐的腾讯股份,你会发现他果然是骗子
2024-08-02 12:40 来自广东 引用

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