投资的正道,到底是什么?

这个问题很大,也很重要。也是我两年前专职从事这项工作以来,不断思考的问题。

可就在刚刚写下这个标题的时候,哑然失笑,懂了。

“投资”的正道,当然是做“投资”啊!咱们日常说的“投资”是怎样的呢?——朋友开公司,我投了一笔,公司赚钱了,我分红;公司亏钱了,我持有股份,没有分红。

这就是投资啊。跟巴菲特的思路一模一样,原来如此。

所以我原本想问的问题应该是:在股市能有持续收益的方法,到底是什么?

先说上面的“投资”方法,就是通常说的“价值投资”,能在股市稳定赚钱吗?

从门派宗师巴菲特的现身说法来看,毫无疑问。国内信徒佼佼者也不乏其人,据说也都赚钱。

但从身边、各大论坛看到的情况,好像“体感”不太好,成功者寥寥。这其中的问题,到底是学艺不精,还是方法本身有问题,一直未有定论。

由于方法本身很重要,方法错了,结果不会好,而试错的成本可能是一生的时间,所以我一直在探寻。

对每一种据说有效的方法,都想办法亲自验证。——好在我们有Python,有足够的历史数据,可以极大提升验证效率,缩短验证时间。

所以对于“价值投资”,我找到了国内对巴菲特之道践行比较彻底、体系描述也比较完整的唐朝(或许还有其他做得更好的巴门信徒,但他们发声太少),对其整个一套巴菲特体系中国化的价值投资历程进行了量化回测(如下图,简称君课模型-巴菲特策略),测评详情见《唐朝的价值投资策略真有效吗?抄作业真能复制他的收益吗?》(点击查看)

君课模型-巴菲特策略历史回测表现:



(数据来源:聚宽平台量化回测,统计区间:2014.1.1-2024.6.29)

得出的结论是,价值投资有效,但复制成功很难。

难在“看懂公司”,如果我们在现实生活中看不懂公司,不知道楼下10家店铺哪家最值得投资,那么在金融的世界里,我们也很难看懂哪家公司能基业长青,值得你做价值投资。

有没有退而求其次的做法呢?难度稍低一点的价值投资?也有。

巴菲特的大师兄施洛斯,一个“坐在壁橱里研究投资”的大师,只通过埋头筛选各家公司的财报数据,就取得了不错的长期收益。

同样,我也通过量化回测的方法对施洛斯老先生的策略在A股历史上进行了验证,以下简称君课模型-施洛斯策略



(数据来源:聚宽平台量化回测,统计区间:2005.1.1-2024.8.7)

这个收益怎么说呢,放在古今中外的历史长河中,都算大师级的成绩,但总觉得还是少了啊!

价值投资宗师巴菲特的长期业绩是年化20%左右,价值投资大师施洛斯的长期业绩是年化16%左右;在国内,唐朝过去十年的收益是年化21%;通过量化回测,君课模型-巴菲特策略的年化收益是33%,君课模型-施洛斯策略的年化收益是11%。

价值投资,除了收益有点“低”之外,由于都是满仓持股,会经历市场所有的大涨大跌,回撤幅度比较大,持仓体验相对难受。——当然,真正的价值信徒是不会觉得难受的,因为他们看的不是价格涨跌,而是内在价值的增长,受博弈波动的价格只是额外可以利用的一个因素。

那么,既然我们费了这么大的劲来研究,有没有收益更高、表现更稳的方法呢?

这就是在这个市场有趣的地方,乐此不疲地研究。

除了价值投资,另一大门派就是技术分析。

至于各种技术指标,KDJ、MACD、RSI……这些就算了吧,从十多年前的手动测算,到近几年的python回测,就没有什么长期稳定有效的指标,建议还沉迷在技术指标里面的朋友早日放弃,别再浪费生命。

因为技术指标最害人的地方在于,时而有效、时而无效,容易让人欲罢不能。但长期测试下来,并不能稳定赚钱,切记。

那技术分析这个门派真的没有能打的吗?也不是,否则就不会存在了。

笔者返朴归真,回到技术分析的最本源:量、价,据说一切的技术指标都发源自这里,如果我们从本源出发,有没有效果呢?

您别说,至少从历史回测数据来看,还是有效的,以下称作“君课模型-量价时空”:



(数据来源:聚宽平台量化回测,统计区间:2014.8.7-2024.8.7)

嗯,好像比价值投资模型效果更好?这个模型的策略也不神秘,就是极度缩量+价格处于底部区域时买入,择时盈利卖出,重剑无锋,没想到比各种花里胡哨的指标更有效。

还能不能更进一步呢?

最近几年越来越火的量化门派,有没有大杀器?

量化门派技术门槛相对较高,门中弟子不是美国常青藤就是中国爬山虎,不是物理博士就是数学大拿,动辄几百上千个因子+机器学习+人工智能,让人不明觉厉。

直到今年初的小市值崩塌,才发现众多量化神话也是建立在小市值之上,我们来看看小市值量化策略到底有多吓人:

君课模型-小市值量化策略历史回测表现:



(数据来源:聚宽平台量化回测,统计区间:2014.8.7-2024.8.7)

过去十年历史年化收益达到了75%!经过了年初36%的最大回撤,能说这个策略以后就失效了吗?现在还未为可知。

探索无止境,还能更炸裂吗?

在股市收益最高的一个群体,可能是传说中做超短的游资们吧,市场一直流传着“8年1万倍”的传说,“养家心法”、“小明语录”也是无数希望“悟道”的人日夜研究的“真经”,现在市场上每天都有专门统计各路游资买入卖出的数据,成为众多交易者追捧的热点。

这种超短策略可以通过量化模型回测验证吗?

通过历史后视镜的角度,我们也可以做出模型,且看“君课模型-超短策略”过去十年的历史回测:



(数据来源:聚宽平台量化回测,统计区间:2013.7.24-2023.7.24)

十年3万5千倍,年化192%,就问怕不怕!

这样的策略只是在回测中才有,有过拟合的嫌疑。“过拟合”就是找到历史数据中的最优解,导致历史表现看起来很美,美到吓人,但是如果实盘,可能就会打回原形。上面这个模型是2023年7月做的,当时的回测数据真的很吓人,现在过去了一年的时间,我们再看看今年的表现:



(数据来源:聚宽平台量化回测,统计区间:2024.1.1-2024.8.7)

过去十年回测3万5千倍的模型,最近7个月回测亏损80%,说明策略确实过拟合了。

但即使这样,我想很多朋友心中记住的可能是“十年3万5千倍”,而不是“7个月亏损80%”,这也是超短神话在无数人心中不灭的原因,因为它看起来,确实太刺激了。更何况,身边还流传着那么多短期暴富的游资传说呢!

上面,就是过去几年我研究过的几条投资之路的大致结果,各位怎么看?你觉得哪条路可走?你愿意把自己几十年的有涯之生放在哪条道上?(JSLer们可能更多会继续套利、可转债吧?)

(篇幅原因,本文未对君课模型的每种策略做详细介绍,文中也只是列出了几条道路上的典型策略及回测,更多策略及策略详情可一起交流,以后有时间也会逐一写出分享)

(作者微信:Mr_Yintian)

郑重提示:本文仅作为分析交流之用,不作为投资策略参考。文中所涉股票/行业,仅作举例,不作为荐股和操作依据,股市有风险,投资需谨慎!
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VitoZou

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从狭义上讲,你看巴菲特成天说价值投资各方各面,但对于最核心的一点从来闭口不谈:如何量化评估一个公司的价值。
从广义上讲,在摈弃一切在外的浮华和一切机会成本后,投资最好的方式:花掉。
2024-08-13 09:49 来自四川 引用
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dafengtongxue

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投资就和自己开一间商店没什么不同,就是一份普普通通的职业,就像商超、零售店、奶茶店一样,小老板们经营着自己的商店,铺面陈列着琳琅满目的"商品",有不同公司的股票、可转债、大宗商品、ETF等等,供各位看官购买(以满足各类资本增值的需求),小老板们每天起早贪黑,精打细算、步步为营,想方设法以较低的进货价采购各式各样的“好商品”,有的看基本面采购、有的看技术面采购,如果看错了"商品"暴雷就血亏无归,看错了季节买错了易过期商品,最后也只能砸在自己手里,当然,最好的"商品"当然是能最大限度满足资本增值需求的那类,比如20%每年永续增值,但这样的商品万中无一,大都是一般、普通甚至劣等品,但生意本质都是"贱取如珠玉,贵出如粪土",反正就是在永无止境的周转各类"商品",高抛低吸,获取利润,以支撑、改善我们的财务处境,扩大杂货铺的规模
2024-08-12 23:59 来自广东 引用
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rp2165988

赞同来自: 仙境 Xixi2024

投资的正道已经在过去的100多年里验证过了。
但是投资的门槛太低了,人们的预期太高了。
做不好投资简单总结为是认知和行为的问题。
认知是一直没有明白怎样做投资才是正确的,学校不教这个。
不过就算你知道了,依然大概率做不好,因为知道和做到是两码事。
2024-08-12 23:30 来自安徽 引用
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lazioslg

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@白仇
通货膨胀这些理论就不说了,说些真实的东西。
听说过小偷,强盗,诈骗这些职业吗?
或者:结婚,骗婚,彩礼,教育,出国留学,家教,口红,七夕节礼物,包包。如果你又有老婆孩子的话。
那么你有亲戚吗?长辈躺在医院的手术台上,表妹跪在你面前,哥,你救救他吧!他从小抱着你长大的啊!
还有同学朋友结婚买房创业,哪个不需要钱?你忍心让真心相爱的两个人,因为20w的彩礼,不能走到一起吗?你对得起你的兄弟吗?
如果你...
当一个人只能睡到天桥下的时候,根本就不会考虑这些事,只会考虑晚上到哪去捡一个别人扔掉的馍馍吃;钱财生不带来,死不带走,百样人过百样人生,一切都是自己的选择。
2024-08-12 23:01 来自新疆 引用
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仙境

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@jangjang
股票存在的意义不是让你去所谓“投资”的,股票有明确的发行目的:筹集资金以满足企业发展需要。企业通过发行股票募集到资金,实际上一大半的目的已经完成了。至于你参与到二级市场的交易,那不叫价值投资,那叫价值投机,至少上市公司没有求着你让你去“投资”吧?在持有现金、持有债券、持有股份等等的选择上,你选择了持有某一公司股票,美其名曰“我觉得这个公司有价值”。事实上你买入并持有股票的这个动作,并没有对真正的...
没有这些“寄生虫”,那公司去哪融资,这是相互的,谁也离不开谁。
2024-08-12 22:52 来自山东 引用
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白仇

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@lazioslg
每月工资到账,就换成一根金条存着,坚持一辈子这样做,你就会攒下一堆的金条,至少不会穷;而金条是没有产出的东西,一克黄金放多少年还是一克;而股份是可以自我增值的东西,就好比印钞机;每月工资到账了,就换成一台印钞机给你印钞,印钞机印的钱继续换成印钞机,这样坚持一辈子,就能富甲一方;子子孙孙都坚持这样做,你的家族以后就是贵族。
通货膨胀这些理论就不说了,说些真实的东西。
听说过小偷,强盗,诈骗这些职业吗?
或者:结婚,骗婚,彩礼,教育,出国留学,家教,口红,七夕节礼物,包包。如果你又有老婆孩子的话。
那么你有亲戚吗?长辈躺在医院的手术台上,表妹跪在你面前,哥,你救救他吧!他从小抱着你长大的啊!
还有同学朋友结婚买房创业,哪个不需要钱?你忍心让真心相爱的两个人,因为20w的彩礼,不能走到一起吗?你对得起你的兄弟吗?
如果你足够幸运和冷血,终于积累了一笔财富。你能阻止你的儿子骄傲得跟他女朋友说,我爱你,我要给你一个世纪婚礼,掏光我老爹口袋的那种。或者你女儿爱上了夜店的牛郎,一夜花50w要把他捧成最红的牛郎。因为爱情,要帮她男朋友创业,你难道真的那么冷血,连区区2000w都不舍得为你女儿付出吗?你失去的仅仅是生不带来,死不带去的几两碎银,她碎了的是心啊!
.......此处省略10000种你失去财富的原因
2024-08-12 22:42 来自浙江 引用
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lazioslg

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@白仇
不可思议的理论。
每月工资到账,就换成一根金条存着,坚持一辈子这样做,你就会攒下一堆的金条,至少不会穷;而金条是没有产出的东西,一克黄金放多少年还是一克;而股份是可以自我增值的东西,就好比印钞机;每月工资到账了,就换成一台印钞机给你印钞,印钞机印的钱继续换成印钞机,这样坚持一辈子,就能富甲一方;子子孙孙都坚持这样做,你的家族以后就是贵族。
2024-08-12 16:24 来自新疆 引用
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lazioslg

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@ddr333
挣钱不花,被那些印钱佬听到了梦里都能笑醒
工资到账,立刻就花了,换成的是股份数。
2024-08-12 16:19 来自新疆 引用
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jangjang

赞同来自: neverfailor 风云1699

股票存在的意义不是让你去所谓“投资”的,股票有明确的发行目的:筹集资金以满足企业发展需要。企业通过发行股票募集到资金,实际上一大半的目的已经完成了。至于你参与到二级市场的交易,那不叫价值投资,那叫价值投机,至少上市公司没有求着你让你去“投资”吧?在持有现金、持有债券、持有股份等等的选择上,你选择了持有某一公司股票,美其名曰“我觉得这个公司有价值”。
事实上你买入并持有股票的这个动作,并没有对真正的价值(创造新的生产力)起到任何推动作用,你只不过比较了持股、持币、持有固定资产等等可选动作后选择了持股,你只是依附在企业成长过程中的寄生虫(投机者),而非价值的推动者。
2024-08-12 15:15修改 来自浙江 引用
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ddr333

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@lazioslg
投资之道不在于价格的涨跌,而在于积累,每月工资都换成股份数,只买不卖,股份数就犹豫聚沙成塔,集腋成裘,越滚越多,一辈子都坚持这样做,你就可以富甲一方;如果世世代代都坚持这样做,子孙后代就可以富可敌国。
挣钱不花,被那些印钱佬听到了梦里都能笑醒
2024-08-12 14:53修改 来自广东 引用
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huxj2015

赞同来自: 河阳山2021 剑客禅心 李乐毅

技术指标最害人的地方在于,时而有效、时而无效,容易让人欲罢不能。但长期测试下来,并不能稳定赚钱...............................
2024-08-12 14:42 来自四川 引用
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白仇

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@lazioslg
投资之道不在于价格的涨跌,而在于积累,每月工资都换成股份数,只买不卖,股份数就犹豫聚沙成塔,集腋成裘,越滚越多,一辈子都坚持这样做,你就可以富甲一方;如果世世代代都坚持这样做,子孙后代就可以富可敌国。
不可思议的理论。
2024-08-12 14:15 来自浙江 引用
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seeker24680

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@飞烟似梦
哥,你咋平均能得到7个月2000倍的?35000^0.1=2.8471,一年收益只有184.71%呀!
我算的只是简单的月均值啊。35000/120×7=2041
2024-08-12 14:08 来自广东 引用
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AZ77

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修身、齐家、治国、平天下。
2024-08-12 14:06 来自湖南 引用
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seeker24680

赞同来自: 飞烟似梦

@飞烟似梦
哦?我哪里算错了嘛?
34996.71可不就是没到35000吗?开个玩笑,哈哈。
2024-08-12 14:01 来自广东 引用
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飞烟似梦

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@seeker24680
一年184%可到不了十年3万五千倍。
哦?我哪里算错了嘛?
2024-08-12 13:32 来自上海 引用
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lazioslg

赞同来自: w2911a

投资之道不在于价格的涨跌,而在于积累,每月工资都换成股份数,只买不卖,股份数就犹豫聚沙成塔,集腋成裘,越滚越多,一辈子都坚持这样做,你就可以富甲一方;如果世世代代都坚持这样做,子孙后代就可以富可敌国。
2024-08-12 13:22 来自新疆 引用
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gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。

赞同来自: neverfailor 漫步人生1975

认清两个逻辑:一 股票的价值兑现是弱逻辑,最终要靠对价值投资理念的认同,要靠对企业发展前景的认可,要靠市场资金的接盘来实现!例如,巴菲特兑现苹果和比亚迪,不可否认,短期苹果还在涨,但长期呢?二 债券可转债的价值兑现是强逻辑,它不依赖于市场资金的接盘,到期兑付和转股兑付等方式都有强制接盘方,是兑付强逻辑!
明白这两点,再回头审视自己的投资理念!
2024-08-12 11:40 来自安徽 引用
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seeker24680

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@飞烟似梦
哥,你咋平均能得到7个月2000倍的?35000^0.1=2.8471,一年收益只有184.71%呀!
一年184%可到不了十年3万五千倍。
2024-08-12 11:10 来自广东 引用
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飞烟似梦

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@seeker24680
那是,十年3万五千倍,平均下来那可是七个月2000倍,对比7个月亏损80%,这值博率不是杠杠的。
哥,你咋平均能得到7个月2000倍的?35000^0.1=2.8471,一年收益只有184.71%呀!
2024-08-12 10:54 来自上海 引用
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seeker24680

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@iamahfu
——但即使这样,我想很多朋友心中记住的可能是“十年3万5千倍”,而不是“7个月亏损80%”。
真是这样啊
那是,十年3万五千倍,平均下来那可是七个月2000倍,对比7个月亏损80%,这值博率不是杠杠的。
2024-08-12 09:37 来自广东 引用
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MA60240

赞同来自: 牧童CSM

基本面选股,技术面验证
2024-08-11 14:38 来自浙江 引用
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flyccloud

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投资好公司是王道,第二点就是不能买的太贵,太贵的话可能很长时间才能消化掉高估值,但是烂公司可能让你一无所有。
2024-08-11 11:31 来自北京 引用
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黎明的交响

赞同来自: hantang001 gaokui16816888 梦不在廊桥 鲨鱼刷牙

投资的道,个人认为就是赚钱,账户为正。你用的什么方法不重要,重要的是这是适合你的。因为你赚钱了。至于价值投资,技术分析等,我都同意,但你如果用了不赚钱,要吗就是不适合你,要吗就是你学艺不精。我这是典型的唯结果论。至于你采用哪种方法更赚钱,在哪个市场更赚钱,你就用哪个,去哪个。重要的是赚钱,而不是亏钱。
有的人用打新策略,买入波幅不大的大盘股,主要目的是打新,其实就是很成功的策略。有人开多个账户打新可转债也是很好的策略。有人套利市场上的各种无风险机会,也是很好的策略。不要看不起谁,你不一定年年都赚钱?
2024-08-11 11:28 来自河南 引用
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cjplove

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一个市场躺着就行,另一个市场卷起来也不一定能收益为正

结论:选择比努力重要
2024-08-11 10:29 来自山东 引用
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傻祥

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大师就是大师,能写出这么多东西不简单。虽然看不懂但还是要点个赞。
2024-08-11 10:16 来自安徽 引用
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白湖水 - 股票和可转债的股债平衡,公众号、雪球、集思录【白湖水】,记录300万投资实盘。

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忍不住再说一句:
大师不靠股票赚钱,靠股民赚钱!
2024-08-11 09:41 来自江西 引用
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白湖水 - 股票和可转债的股债平衡,公众号、雪球、集思录【白湖水】,记录300万投资实盘。

赞同来自: 布朗123 iamahfu

价值为锚,成长为帆。
2024-08-11 09:39 来自江西 引用
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fengqd

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想了一下,还是低价可转债(剔除有严重问题的),等待偶尔的一个小脉冲卖出赚波动的钱。再不断地轮动其他低价小盘债。
2024-08-11 09:08 来自广东 引用
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持有封基

赞同来自: 小谢股民转基民 大7终成 cdhr iamahfu 没钱个子矮更多 »

所以没有一种方法是十全十美的,只能找到最适合自己的。
2024-08-11 07:47 来自上海 引用
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仙境

赞同来自: hantang001 rp2165988 kolanta iamahfu qianfa 好奇号更多 »

资本市场和经商一个意思
人弃我取,人取我予。
正道就是买价格远低于其内在价值的股票,大道至简,谁都知道,试问有几人真正做到。
巴菲特在中国也照样大赚特赚,因为他的道才是正道,看看世界上有几个技术派能够一直有效的。
价格就是围着价值上上下下,在其价值之下的买入就可以了。
当然,估值也很难估准,所以需要分仓,慢慢买入。
一切违反客观规律的最终都会回归其本质,所谓透过现象看本质,敌动我不动,耐心等着等市场疯狂起来。
市场之假,假像蒙蔽了多少人?只要自己清醒就行了。
2024-08-11 01:30 来自山东 引用
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白仇

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你要问自己一个问题,纳斯达克跌到5000点的时候,巴菲特能取得年化30%的收益吗?如果答案是肯定的,说明你真的没救了。拜拜!
2024-08-10 22:39 来自浙江 引用
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shuifeng2009

赞同来自: kolanta

我把投资分两派:创造派,掠夺派。
你出钱入股一家企业,该企业通过向社会提供商品或服务赚取利润,你作为股东,分得相应的分红,并以此为主要获利手段,那就是创造派。
你花钱买入股票或衍生品,等到高价时卖出,本质就是掠夺对手盘的钱,这就是掠夺派。
2024-08-10 19:35 来自江西 引用
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abaidai

赞同来自: 记录投资历程 凡先生

全职五年多,大起伏三轮,活着就是正道
2024-08-09 19:13 来自广东 引用
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韭浪

赞同来自: 马大嫂2011 wdwonderone 布朗123 heheqiaoqiao 好奇心135更多 »

如果你是没有人脉的老百姓
你只能用施洛斯的方法。
2024-08-09 18:42 来自江苏 引用
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zjl307

赞同来自: 小谢股民转基民 仙境

我只认一点:价格围绕价值上下波动!
2024-08-09 17:59 来自广东 引用
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杨夏V

赞同来自: 丢失的十年 大7终成 愚豆酱 l813885 好奇心135 kzz8qh gaokui16816888 kolanta 黎明的交响 畈上牛倌 wtpgajm 瀛幻想更多 »

回测猛如虎,实盘二百五这种东西

年纪轻轻只要染上了,基本就戒不掉。

所谓‘正道’,这个说法就存疑,
有人看基本面能拿对賺钱,有人划线看图也賺钱,
谁也别看不起谁,

资本市场,只有一条朴素的原则,能賺钱的方法就是好策略。

至于如何定义‘賺钱’,每个人的风险偏好,目标不同。

在我的普世认知里,凡是不能改善/稳定长期财务状况的投资方法,
皆算不上‘严肃投资’,只是各种玩儿票的变种。

没有永远賺钱的策略,永远有策略在賺钱。

在这个变化的逻辑框架之下,基于多种资产的多策略组合,
是目前我认为最可能持续的路径,也是目前在研究积累的方向。
2024-08-09 16:47 来自四川 引用
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buger19

赞同来自:

道可道,非常道,大道无形。
2024-08-09 15:50 来自北京 引用
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wxhcome1987

赞同来自: 小小泽雨 瀛幻想 痴迷的痴狂

别玩价投就行,重仓赚钱的废命,亏钱的双废,别的玩法至少刺激开心,夹头是大部分时间是折磨

金融消费者也就不赚钱了,至少要开心
2024-08-09 15:35 来自浙江 引用
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iamahfu

赞同来自:

@yongwc
价量时空这个策略可行吗?会不会也是拟合数据的策略?
这个有做模拟盘实时跟踪,没有过拟合,各方面数据表现正常。
2024-08-09 15:06 来自四川 引用
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iamahfu

赞同来自: yourenz

@seeker24680
楼主不如详细说说超短策略是啥。
——但即使这样,我想很多朋友心中记住的可能是“十年3万5千倍”,而不是“7个月亏损80%”。
真是这样啊
2024-08-09 15:04 来自四川 引用
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yongwc - 跌了买,涨了卖

赞同来自:

价量时空这个策略可行吗?会不会也是拟合数据的策略?
2024-08-09 14:23 来自广东 引用
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seeker24680

赞同来自:

楼主不如详细说说超短策略是啥。
2024-08-09 13:33 来自广东 引用
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飞烟似梦

赞同来自: 精神科王主任 丢失的十年 sybil03 lily1129 fengqd 东海逍遥 yourenz 瀛幻想 plan30 hjndhr更多 »

如果只是为了让自己有种似乎能赚大钱的错觉,其实很简单。比如假设自己可以在收盘的时候按照收盘价等权买入所有涨停的股票,第二天开盘卖掉不涨停的、继续买入当天涨停的股票,其实收益就很好,wind专门搞了个打板指数追踪的。看图,最近半年不到,累积收益454%;按照半年翻五倍、复利计算,十年要翻多少倍?算一下看看,富可敌地球!
但是也要清楚,涨停的股票基本买不到的呀!偶尔能买到的,也基本是打开了涨停板、然后一路向下的。很多量化策略,尤其是高频率换手的量价策略,经常会给人这种错觉 ;真按照策略交易的时候很难赚钱的。
2024-08-09 13:00 来自上海 引用

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