转个旧闻--永煤事件共振:196只信用债推迟或取消发行 地方国企占逾8成

永煤债券的违约引发了债券市场共振。根据Wind数据显示,自11月10日永煤违约以来,累计有196只债券暂停和取消发行,涉及债券拟发行规模为1430亿元,其中3A级发行主体占据了32.14%(以中票、短融、企业债、公司债、定向工具的口径测算)。而在永煤违约之前的10个月内,信用债取消发行规模为4355亿元。

从发行情况来看,永煤债券违约以来,河南省仅有一家外商投资企业发行上市了一只债券,即鑫苑置业有限公司发行的“20鑫苑01”,发行期限为5年,发行规模为9亿元,票面利率为8.35%,远高于其他债券的发行利率。

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这就是放下国企刚兑信仰的结果
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hotsosa

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@edwardwinry
结果全中国都是空壳公司,吃空zf资产,吃空中国
那你想过在这个体系上运行的货币没有,是不是该出海?想太多没用,既然不完美运行,那就渐近型变化,急不得,急不得。
2024-08-19 17:09 来自四川 引用
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跑路皮皮

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@子轩的Daddy
本来某省像借着打破国资刚兑信仰来准备赖账的,没想到后面违约的影响蔓延至自己省的其他国企债后续都发不出去了(傻眼)。最终,某省不得不重新树起了国资刚兑的信仰。我记得那时,旁边某煤炭大省也受到波及,该省领导会立马召开与金融机构开了个通气会的会议,保证自己省的债务绝不会学习他省这种做法做逃废债……
葱省连夜召开省级会议,国资委连夜安排,坚决不能像某省一样。
2024-08-19 16:57 来自山东 引用
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LeeKrol

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@VitoZou
本来想说:看你最后一句话就知道你做投资执念很重,这是投资大忌。
马上又想到,我特么不也是这样的么?我还有脸说别人?我特么该先抽自己几个大耳巴子吧!
不不不,实际我持有的转债非常安全,富仕、天阳、星帅2、山河
集思录500多只转债,我拉黑了200多只,包括高负债、低股价、低pb、转债占比超过25%
2024-08-19 16:26 来自贵州 引用
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edwardwinry

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@shuifeng2009
国企,特别是地方国企,能低利率借到钱,全靠国资信仰,要是国资信仰没了,那些盈利能力极差的国企和根本不可能赚钱的城投公司,他们发的债券谁买谁SB。
结果全中国都是空壳公司,吃空zf资产,吃空中国
2024-08-19 15:51 来自广东 引用
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VitoZou

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本来想说:看你最后一句话就知道你做投资执念很重,这是投资大忌。
马上又想到,我特么不也是这样的么?我还有脸说别人?我特么该先抽自己几个大耳巴子吧!
2024-08-19 15:22 来自四川 引用
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qsp1

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@hotsosa
在小额刚兑这个事情上,个人投资者是比机构占优的,机构投资者如果面临赎回压力,一定优先砍转债而留国债,所以游戏值得继续玩下去,有意思。
之前个人投资者就是这样把自己从信用债玩出去了。
2024-08-19 11:06 来自天津 引用
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hotsosa

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在小额刚兑这个事情上,个人投资者是比机构占优的,机构投资者如果面临赎回压力,一定优先砍转债而留国债,所以游戏值得继续玩下去,有意思。
2024-08-19 10:15 来自四川 引用
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hotsosa

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@南淮
再这样玩下去,可转债也得加Q了
不用担心这个问题,存量公司大部分质地一般,但他们又关系着就业与民生。可转债已经是他们比较好的融资渠道了,上面愿意小额刚兑,说明不愿意放弃这个模式,从交易的角度来说比以前难了,因为市场里都是博弈和维权高手。但考虑到这些公司不可能把风险集中给银行,也不可能让大佬们分账户套利特色兜底政策,更有可能的是,不同的债刚兑额度不同,逐步减小之类的。这个市场有一个重大任务是融资,而且是中国故事融资,这意味着存在套利空间,但政府财政压力也很大,之后的博弈就集中在刚兑额度大小了,不用担心加q,玩转债的玩家比起玩分级b的玩家在法理和认知上是高一点的。
2024-08-19 10:13 来自四川 引用
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南淮

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再这样玩下去,可转债也得加Q了
2024-08-19 09:46 来自福建 引用
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qsp1

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现在个人投资者已经不能买信用债了。可转债的未来?
2024-08-19 09:08修改 来自天津 引用
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刘备在新野

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鑫苑是正儿八经的内资企业。貌似仅仅是在美股上过市
2024-08-19 08:14 来自广东 引用
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huxj2015

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莫非真要带Q了???.....................
2024-08-19 07:44 来自四川 引用
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创奇迹666

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相信最后会全额兑付,国企逃废债负面影响太大。
2024-08-19 07:41 来自福建 引用
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持有封基

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@shuifeng2009
国企,特别是地方国企,能低利率借到钱,全靠国资信仰,要是国资信仰没了,那些盈利能力极差的国企和根本不可能赚钱的城投公司,他们发的债券谁买谁SB。
是的,不仅仅是投资者受到损失,而且是未来融资受影响,甚至影响整个社会。
2024-08-19 06:47 来自上海 引用
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Assnile

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@shuifeng2009
国企,特别是地方国企,能低利率借到钱,全靠国资信仰,要是国资信仰没了,那些盈利能力极差的国企和根本不可能赚钱的城投公司,他们发的债券谁买谁SB。
不要说这么难听,
S=Sell,B=Buy,是金融消费者?
2024-08-18 23:10 来自安徽 引用
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jisabao

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@shuifeng2009
国企,特别是地方国企,能低利率借到钱,全靠国资信仰,要是国资信仰没了,那些盈利能力极差的国企和根本不可能赚钱的城投公司,他们发的债券谁买谁SB。
说的对,全是空壳的城投公司,一点现金流没有,全靠zF财政续命,凭什么能在市场上融到钱,不就靠的是国资信仰吗?
信仰真崩塌了,普通人伤筋动骨,那地方和整个社会呢,还不崩溃,这可是系统性危机。

最担心的是现行庞氏骗局在没有预案的情况下主动戳破,那可真是要了老命了
2024-08-18 22:59 来自山东 引用
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shuifeng2009

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国企,特别是地方国企,能低利率借到钱,全靠国资信仰,要是国资信仰没了,那些盈利能力极差的国企和根本不可能赚钱的城投公司,他们发的债券谁买谁SB。
2024-08-18 22:33 来自江西 引用
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Assnile

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@子轩的Daddy
本来某省像借着打破国资刚兑信仰来准备赖账的,没想到后面违约的影响蔓延至自己省的其他国企债后续都发不出去了(傻眼)。最终,某省不得不重新树起了国资刚兑的信仰。我记得那时,旁边某煤炭大省也受到波及,该省领导会立马召开与金融机构开了个通气会的会议,保证自己省的债务绝不会学习他省这种做法做逃废债……
ctbz
2024-08-18 22:03 来自安徽 引用
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子轩的Daddy

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本来某省像借着打破国资刚兑信仰来准备赖账的,没想到后面违约的影响蔓延至自己省的其他国企债后续都发不出去了(傻眼)。最终,某省不得不重新树起了国资刚兑的信仰。我记得那时,旁边某煤炭大省也受到波及,该省领导会立马召开与金融机构开了个通气会的会议,保证自己省的债务绝不会学习他省这种做法做逃废债……
2024-08-18 21:49 来自上海 引用
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云语宙

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@这回真懂了
感觉,只有合格投资者才能买卖可转债的概率,又提高点啊
换个角度,提高发债企业门槛,合格企业才能发债。不合格的企业先把企业现有业务做合格,别再融资瞎搞了。
2024-08-18 21:10 来自广东 引用
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lgs11

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@这回真懂了
感觉,只有合格投资者才能买卖可转债的概率,又提高点啊
有没有人统计过

目前存量企业债和可转债,哪个大类总金额高??
2024-08-18 18:24 来自江苏 引用
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我想吃蛇羹

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该投诉投诉,该维权维权,不赚钱的市场关了就关了,砸的不是金饭碗,没有什么可惜的。吃你的喝你的,还公开骂你是煞笔,不能忍了
2024-08-18 17:33 来自湖北 引用
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ZQYMZ

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确实,股票大跌是跌不死人的,而债券违约是真的要死人的。
公开发行的散户债,一旦违约,基本可以宣布这个企业别再想好好做生意了,要么重整要么清算。
问题在于现在的转债对应的公司,哪些是还想好好做生意,哪些是只想赶快清算的呢。
2024-08-18 17:29 来自浙江 引用
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hotsosa

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如果可转债提高了门槛,就可能没有小额刚兑了,然后经过这些年洗礼的大户,也不会轻易买垃圾转债。他们可能都出海,或者拥抱国债高股息什么的,而不缺钱的公司可能也不会在低利率环境下发转债。这不就助长了现在萧条式定价的玩法吗?或许只有发转债并购的新玩法出现才行。
2024-08-18 17:24 来自四川 引用
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花园小琴

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我又来吐槽一下,大新买个郑州银行,几年不分红,股价年年走低,见鬼。
2024-08-18 17:03修改 来自湖北 引用
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LeeKrol

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@这回真懂了
感觉,只有合格投资者才能买卖可转债的概率,又提高点啊
我也很担心这个问题,只能说大伙尽力去维护这个市场吧
其实主要也就一个问题,不还钱了怎么办?监管做好这方面的工作,其实大家也没太多意见,企业经营不善倒闭破产很正常,债券违约那就破产倒闭清算,给投资者一个公正的交代就好,目前监管确实做得不够
2024-08-18 16:45 来自贵州 引用
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这回真懂了

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感觉,只有合格投资者才能买卖可转债的概率,又提高点啊
2024-08-18 16:28 来自北京 引用

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