现在转债市场的问题

1.2020年2021年大量发行的民企,没有还债能力,再融资能力有限。
本来股价就是救命稻草,但是现在已经跌了太多,并看不到反弹的逻辑。
未来会有更多违约几乎是确定事件,不知情绪如何蔓延。

2.公募基金由于多种原因持续流出,这才刚刚开始。
市场几乎没有配置型的买家。

3.成交量逐步减低,波动率逐步降低,估值也会逐步降低。

4.个别企业逃废债的趋势,可能会蔓延。各种转债的漏洞会被更加充分的利用。

5.经济下行,社会全方位去杠杆。

6.耐心资本: 有耐心的没了资本,有资本的没了耐心。

如何破局?
欢迎讨论。。但是不要主观猜测,咱么只讲事实和数据。
发表时间 2024-08-21 14:49     最后修改时间 2024-08-21 15:11     来自香港

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foxyz

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前边已经有人说到了一些。1、公募基金纷纷减仓配置的可转债。一些混合型的甚至清仓了可转债。这导致可转债的一些长期持有的机构投资人纷纷改变策略。2、可转债跌破面值的这么多,说明正股质地这两年纷纷转差,有违约风险的可转债进一步打击了机构投资人的信心。固收类的资金不少去买国债了,那个相对信用更好。更稳定。
2024-08-22 13:16 来自浙江 引用
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韭菜9527

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熊市就是温水煮青蛙,我们玩可转债的就是青蛙
2024-08-22 09:16 来自广东 引用
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活跃资本市场

赞同来自: foxyz v3kk2

@cgle9169
归根结底就一个问题:转债估值水平向信用水平匹配回归。

大约今年的5-6月份我是根据这个逻辑决定全部撤离转债的。简单来说一旦出现违约,当时的转债整体估值高了。

转债一定会止跌和反转:
止跌:估值水平匹配信用水平,目前来看差不多了;
反转:经济向好,企业盈利能力增强;现在还看不到,需要时间。
是的, 但是我比较好奇,如何比较这个信用水平。
现在的转债类似于民企信用债,纯债市场似乎找不到横向比较的标的。
纯债市场最近也过于火爆,而且基本偏向政府信用。
2024-08-22 08:32 来自香港 引用
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活跃资本市场

赞同来自:

@清道夫001
3公募基金 股票型上半年净流出5000亿。
但债券型大增7500亿份,岭南转债违约会让这些主要持仓的转为不配置可转债。没人买可转债离破发不远了。
往后看,债券型可能出现巨大反转。
2024-08-22 08:26 来自香港 引用
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cgle9169

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归根结底就一个问题:转债估值水平向信用水平匹配回归。

大约今年的5-6月份我是根据这个逻辑决定全部撤离转债的。简单来说一旦出现违约,当时的转债整体估值高了。

转债一定会止跌和反转:
止跌:估值水平匹配信用水平,目前来看差不多了;
反转:经济向好,企业盈利能力增强;现在还看不到,需要时间。
2024-08-22 08:02修改 来自广西 引用
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commontiger

赞同来自: 风云1699

市场从出生那天开始就是一个在极度悲观和极度乐观之间横冲直撞的莽夫。
这毛病恐怕到死都改不掉。
2024-08-22 07:42 来自江苏 引用
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huxj2015

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有耐心的没了资本,有资本的没了耐心..................
有信心的没了资本,有资本的没了信心..................
有胆量的没了资本,有资本的没了胆量..................
有策略的没了资本,有资本的没了策略..................
有计划的没了资本,有资本的没了计划..................
有信仰的没了资本,有资本的没了信仰..................
.........................................................................................
2024-08-22 07:29 来自四川 引用
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易尔奇 - 安待久 渐息散

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5.经济下行,社会全方位去杠杆。
…………………这才是最让人担心的。2015年股灾质押盘的爆仓和2024年初雪球产品被精准爆破,惊心动魄,死伤惨重,但愿这次别波及可转债……
2024-08-22 06:57修改 来自贵州 引用
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清道夫001

赞同来自: foxyz clj5546284

3公募基金 股票型上半年净流出5000亿。
但债券型大增7500亿份,岭南转债违约会让这些主要持仓的转为不配置可转债。没人买可转债离破发不远了。
2024-08-21 23:10 来自福建 引用
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清道夫001

赞同来自: clj5546284 活跃资本市场

岭南转债刚兑10万,10万以上的机构赶紧斩仓其他转债。整体都在斩仓,调结构。特别是固收债券型基金。我要是基金经理6月那波就斩仓。国债利率下行确定性机会它不香么。
2024-08-21 23:07 来自福建 引用
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suliang

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悲观者可能不亏,
乐观者可能盈利。
2024-08-21 22:45 来自上海 引用
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小飞龙

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再等等,过个10天半月,最多一个月,创业板指就新低了,不破不立,先破后立
2024-08-21 22:42 来自上海 引用
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suliang

赞同来自: clj5546284 ABC永久赚菜钱 欧阳开心果1

@stock33
可转债是船,正股是水,水涨船高,水都没了,船就废了。问题不是出在可转债,是股市问题。股市现在就是“拨乱反正”,出清烂股,使其健康发展,但问题是出清过程肯定是痛苦的,损失是必然的,问题是谁承担?如果出清速度快,那容易加速损失。机构在地产债违约前就把地产债卖给散户了,现在基本都违约了,最终可能也颗粒无收。可转债有一部分是小公司发的,在大风大浪中容易出问题,故问题更多,机构先知先觉。股市不好,转债不妙。...
现在最大的问题是,出清了,可能仍然无法健康发展:)
2024-08-21 22:37 来自上海 引用
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byff - 梭哈是一种智慧

赞同来自: 明园 lucylv

最大的问题就是手中的可转债没涨。一涨什么问题都消失了。
2024-08-21 22:31 来自山东 引用
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心想则事成

赞同来自: 活跃资本市场 憔悴损 小飞龙

问题只有一个:大盘没牛市,正股没行情。假若大盘有牛市,123456789都不是事,全部都吹上天。

有牛市,正股升可以转股解决1,
有牛市,资金汹涌而入解决2,
有牛市,市场活跃解决3,
有牛市,垃圾都变宝解决4,
经济好也不见得股市有多牛,5不成立,
有牛市,谈什么耐心资本,新手赚的比老手还多,6不成问题
2024-08-21 22:30修改 来自广东 引用
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大海好大

赞同来自: 老火鸡知行合一 clj5546284 活跃资本市场 suliang

债的信用基础是到期赎回并支付利息,债的价值基础是正股成长并有长期价值。
信用没了,正股字面成长,这种生态开什么花结什么果?
如何破局不知道,未来如何不知道,我只知道我不好骗了。
2024-08-21 21:36 来自山东 引用
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stock33

赞同来自: 老火鸡知行合一 风云1699 活跃资本市场 亚热带雨林 欧阳开心果1 我会变好更多 »

可转债是船,正股是水,水涨船高,水都没了,船就废了。问题不是出在可转债,是股市问题。股市现在就是“拨乱反正”,出清烂股,使其健康发展,但问题是出清过程肯定是痛苦的,损失是必然的,问题是谁承担?如果出清速度快,那容易加速损失。机构在地产债违约前就把地产债卖给散户了,现在基本都违约了,最终可能也颗粒无收。可转债有一部分是小公司发的,在大风大浪中容易出问题,故问题更多,机构先知先觉。股市不好,转债不妙。股市目前看不到牛市苗头,且大摩刚刚把沪深300最悲观预期到2600点……可转债又能怎样?
注:可转债我持有部分仓位。
2024-08-21 18:26 来自北京 引用
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knower

赞同来自: 活跃资本市场

现在的转债不得不先研究正股的质地,可以这样说,不想持有正股XX年的,就不要持有其转债XX分钟
2024-08-21 18:04 来自湖南 引用
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myther

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真是好问题,可惜管理者看不到。
2024-08-21 17:11 来自河南 引用
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活跃资本市场

赞同来自: 理财大姐

@麦田守望者
不要试图去预测市场。
正因为上述种种理由,才出现了如此的结果。
行情永远走在事实前面,看看猪肉价格和猪肉股、猪肉债的走势,准确说明了:买在预期、卖在现实。经济政策等等各方面我们能看出来好转了,那么无论A股还是转债,早就上天了等待我们去接盘的。
发行转债的上市公司,在上市前已经经过证监会过滤一遍,是A股上市公司中相对优质的企业了。那么未来3-5年会不会出现30%以上转债对应正股违约破产清算呢?我觉着...
当然行情走在事实前面,是为啥呢?
是因为有更深入研究的人提前发现了尚未被大众发现的事情。
所以我们才需要去研究。所以永远有人早一步,有人迟一步。

正因为上述种种理由,才出现了如此的结果。
但是我们在探究这样的趋势会不会继续,会不能更低。还是就此反转。

买在预期、卖在现实,大家知道。
问题就是有的人的预期,在别人眼中已经成为了现实,只是他不知道。还有就是预期能否兑现。
这些不是一句简单的买在预期、卖在现实就能解释的。

所以,我还是在找边际变好的理由。

“那么未来3-5年会不会出现30%以上转债对应正股违约破产清算呢?”
对于这个,的确,发行的时候经过审核,甚至状况还不错。
但是这3年经历了太多事情,从房地产,到光伏产能过剩,到教育,互联网,医疗被政策限制。再到最近的消费数据下滑,通缩。。等等事情,情况发生了很大的改变。
所以必须落到个券,去看看他们真的能不能还得起钱,有无再融资能力。
2024-08-21 17:13修改 来自香港 引用
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麦田守望者

赞同来自: 风过树梢 阿戒1899 草草说说 cxymj2 suijimanbu 活跃资本市场 tigerpc更多 »

不要试图去预测市场。
正因为上述种种理由,才出现了如此的结果。

行情永远走在事实前面,看看猪肉价格和猪肉股、猪肉债的走势,准确说明了:买在预期、卖在现实。经济政策等等各方面我们能看出来好转了,那么无论A股还是转债,早就上天了等待我们去接盘的。

发行转债的上市公司,在上市前已经经过证监会过滤一遍,是A股上市公司中相对优质的企业了。那么未来3-5年会不会出现30%以上转债对应正股违约破产清算呢?我觉着可能性很小,那么相当于A股至少50%的企业要出问题。

目前绝大多数转债都已经跌到这份上了,可转债中位数已经跌到2021年了,几乎是近3年新低了,我觉着几乎是底部了。
2024-08-21 16:53 来自河南 引用
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sgc8228

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未来会有更多违约几乎是确定事件,这可能是很多人的共识。
一些有能力的聪明人在寄希望于被错杀的,我自己原来也是自作聪明这么想这么做,后来发现,其实我不够聪明,亏了一些之后认输出局了。
2024-08-21 16:48 来自江苏 引用
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magelfly

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空来看空,
多来看多,
如果看空,就投机抢反弹,
如果看多,现在建仓。
2024-08-21 16:22 来自北京 引用
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alongside

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@活跃资本市场
当然不管问题债。甚至完全不管。
这个价格你难道不觉得有问题??
中位数104,说明有多少破面值的?
有多少破债底的?
在有下修的条款的保护下,还能破面值破债底说明什么?
不是说个券,个券什么都有可能,我们说的是全市场范围内。
另外到期收益2.23%,这和10年国债差不多。
这是一个民企信用债市场。
同一个意思,哈哈 :)
2024-08-21 16:16 来自江苏 引用
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活跃资本市场

赞同来自: fengcc

@hxs2010668
听君一席话,费我十分钟!
你的大概意思就是:企业不行了,公募不行了,经济不行了,社会不行了!股市里从上到下全是坏人!没救啦!
我的看法是:否极泰来!未来可期!
都是事实。。已经发生了的。
我也希望未来可期,我就是来找否极泰来的原因和逻辑的。。

如果你没有看到边际改善的事实,纯碎保持乐观,那才是浪费时间。
2024-08-21 16:16 来自香港 引用
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mingmingniu

赞同来自: fengcc liuwudang xiaocongcong suijimanbu 活跃资本市场更多 »

最好的破局方法不是改善或者消灭这些问题,而是等足够低的价格完全反反映这些利空。
2024-08-21 16:12 来自上海 引用
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hxs2010668

赞同来自: 和气生财

听君一席话,费我十分钟!
你的大概意思就是:企业不行了,公募不行了,经济不行了,社会不行了!股市里从上到下全是坏人!没救啦!
我的看法是:否极泰来!未来可期!
2024-08-21 16:07 来自黑龙江 引用
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zzzzv

赞同来自: 活跃资本市场

新能源产业链那几个转债规模太大了,也是科创板的顽疾,10倍的超募必然带来10倍的产能过剩
2024-08-21 15:59 来自北京 引用
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活跃资本市场

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@梦游2000
曾经有人列出“石油没用了”的N个理由
杠精的太空虚。。
曾经xxx说过xxx。
所以??

咱们就事论事就行。
谁说过啥于这个无关。
2024-08-21 15:54 来自香港 引用
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活跃资本市场

赞同来自:

@lichang1019
通篇主观猜测要求不要主观猜测。。。
哈哈哈
你咋不拿事实反驳我?我怕我拿出事实怼的你无话可说。
2024-08-21 15:53 来自香港 引用
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xustb

赞同来自:

第一点很有道理。

正股不能反弹,转债估计也难翻身。
2024-08-21 15:53 来自浙江 引用
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活跃资本市场

赞同来自: foxyz

@alongside
别老是盯着几个问题债,看看集思录的统计:

价格中位数 104.648
溢价率中位数 47.39%
到期收益率 2.23%

这种价格叫有问题?
当然不管问题债。甚至完全不管。

这个价格你难道不觉得有问题??
中位数104,说明有多少破面值的?
有多少破债底的?
在有下修的条款的保护下,还能破面值破债底说明什么?
不是说个券,个券什么都有可能,我们说的是全市场范围内。

另外到期收益2.23%,这和10年国债差不多。
这是一个民企信用债市场。
2024-08-21 15:52 来自香港 引用
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lichang1019

赞同来自: ziyubufen

通篇主观猜测要求不要主观猜测。。。
2024-08-21 15:47 来自山东 引用
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alongside

赞同来自: 炒股败家22 思则有备 lin19911128 kindos 红糖饼 coolchan newbison qsp1更多 »

别老是盯着几个问题债,看看集思录的统计:

价格中位数 104.648
溢价率中位数 47.39%
到期收益率 2.23%

这种价格叫有问题?我看可转债的问题是价格太贵吧...
2024-08-21 15:46修改 来自江苏 引用
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深圳的小财迷

赞同来自: newbison

一旦整个市场知道“可以违约”,叠加股票行情不好。

岭南这样的违约还封住“大户资金”

钱去哪里了。
2024-08-21 15:42 来自北京 引用
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梦游2000

赞同来自: newbison 王旁青头兼五一 happysam2018 suijimanbu

曾经有人列出“石油没用了”的N个理由
2024-08-21 15:40 来自湖南 引用
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跬步致远 - 不积跬步无以至千里

赞同来自: 交行吃息养老 积厚成器 wangyang661 明园

买在无人问津处、卖在人声鼎沸时。
2024-08-21 15:35 来自江西 引用
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理财大姐

赞同来自: foxyz

自下而上从500多支转债里选择价格低,现金充裕,国企,小盘占比小,没有雷的,摊大饼吧。当债券拿,年化4%就可以了。现在有点问题的7、8个点的也有,看敢不敢拿。有几个到130当然更高。总体上没有躺赢的品种了。钱不好赚。
2024-08-21 15:33 来自湖北 引用
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心系湖湘

赞同来自:

2024-08-21 15:28 来自广东 引用
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ff4668

赞同来自:

转债应该放弃吧,风险明显大于收益了。
2024-08-21 15:25 来自江苏 引用
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人菜瘾大168

赞同来自: 炒股败家22 跑路皮皮 心系湖湘 春秋战国 coolchan newbison 好奇心135 siva 明园 可期可梦 happysam2018 深圳的小财迷更多 »

可转债的根本是A股市场啊,A股大涨,楼主说的问题都不是问题了。股权值钱。如果股价继续下跌,玉皇大帝来了也破局不了。
2024-08-21 15:23 来自广东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: 紫诺冰雪 跑路皮皮 truelite siva tigerpc happysam2018 尚进 stylexf jj3323 我是一个新用户更多 »

破局方法不是我等散户考虑的范畴
耐心等待即可
2024-08-21 15:12 来自江苏 引用

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