好奇,问在国外长期生活过的问题

国内与发达国家普通底层人民温饱生活差距大不大
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山脚下的石头

赞同来自: 几度沉

国外的范围太大,200个国家呢。估计你问的是欧美发达国家,东南亚的经济总体比我们还差点,距离也近,随时可以去感受一下。

十几年前去过法国与意大利,那时欧元汇率高,换人民币10:1左右,单位组织去的,要求银行存款证明5万以上,现在的情况不太了解,为何要存款证明呢,估计因为有部分人会私自留下打工,欧美发达因为很多原因,比我们起步早,福利相对好。

插个题外话,也有点搞笑的:我上过的最贵的厕所,是巴黎的机场(好像是戴高乐机场,时间久记不清了),下了飞机想小便,机场厕所收费,0.5欧元,那时欧元汇率十比一左右,相当于5元人民币。
2024-09-11 20:51 来自江苏 引用
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山脚下的石头

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@防守反击v
上海的来江苏(开车一小时) 交大附属医院 复旦附属医院 三甲医院不用排队 上海的主任医生也经常过来。本人看个牙 在上海至少得半年 在江苏一个星期就弄好了 而且是主任医生给看的 医保通用
能否详细说说,我也需要看牙,哪个医院有上海的牙科主任医师?
2024-09-11 20:19 来自江苏 引用
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ijob

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@mikerose
感觉国内近两年严重倒退了 ,又搞延迟退休,准备撤了
打算去哪里?
2024-09-11 19:13 来自北京 引用
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GODSAVEME

赞同来自: 好奇怪鸭 jackymin001 不戒

@lyredsnow
看看背后的税收是什么?这句话倒是真的应该看看,别以为名字叫“税”的才是税。城乡居民医保年年涨就不说了,你随便去哪个医院看门诊报不报?@Jk226免费医疗真的是完全免费?看看背后的税收是什么?国内最普通的城乡居民医保+200元/年左右的惠民保的覆盖范围是什么
税不看名字,但看强不强制,可交可不交的就不是税,而是保险。
2024-09-11 18:30 来自湖南 引用
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heaven32006

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@mikerose
感觉国内近两年严重倒退了 ,又搞延迟退休,准备撤了
倒退我也部分认同,但延迟退休这个事吧,虽然对于老百姓是不利的,但是没办法的,交的人少,领的人多,肯定要延迟退休的。记住政府不产生任何财富,政府只是负责分配财富而已。而因为利益阶层的存在,只能是普罗大众承担更多。
2024-09-11 17:17 来自上海 引用
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happus

赞同来自: 跑路皮皮 不戒

@mikerose
感觉国内近两年严重倒退了 ,又搞延迟退休,准备撤了
兄弟要撤到哪里?你觉得哪个国家好?
2024-09-11 16:01 来自广东 引用
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mikerose

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感觉国内近两年严重倒退了 ,又搞延迟退休,准备撤了
2024-09-11 15:49 来自江苏 引用
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还没长大就老了

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@rain
能够肯定的是,目前阶段,比上不足比下有余。跟欧美比,虽然还有欠缺,但这很自然,我们才发展30年,人家都300年了。比较本身说明中国进步了,但是千万守住,别退回去。
唉,现在已经大踏步的往回走了
2024-09-11 15:10 来自山西 引用
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清风不染1

赞同来自: wxinan ptcwl luckych

大部分人在国内也只能理解他自己的那个阶层,不同阶层就像隔着一座山,更无法理解得了不同的国家
2024-09-11 12:43 来自浙江 引用
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lyredsnow

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看看背后的税收是什么?这句话倒是真的应该看看,别以为名字叫“税”的才是税。
城乡居民医保年年涨就不说了,你随便去哪个医院看门诊报不报?
@Jk226
免费医疗真的是完全免费?看看背后的税收是什么?
国内最普通的城乡居民医保+200元/年左右的惠民保的覆盖范围是什么
2024-09-11 12:05 来自陕西 引用
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Jk226

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老欧洲那些高福利国家的退休年龄几乎都是60几岁的,最迟的接近70。马克龙要强推延迟退休已经引发法国人几次抗议游行。东亚这边的香港、新加坡,好像除了公务员之外是没有退休制度的。不知这些算不算另一种形式的“卷”。
本人很传统,自小就认同这个观点:少壮不努力,老大徒伤悲。那种上半辈子吃喝玩乐好享受,下半辈子60-70岁还要去上班的生活方式,实在无法接受
2024-09-09 12:06修改 来自广东 引用
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LuckyTiger

赞同来自: gaokui16816888 xiaofeng71 大千千

我们还是发展中国家,底层老百姓生活和发达国家差距还是比较大,过20年再来讨论这个问题可能更有意义。
2024-09-09 11:42 来自广东 引用
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Jk226

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@ericlule
应该也有。但比例应该很少~但毕竟去发达国家打拼的华人,至少得有点头脑、手脚勤快的人把~
昨天和朋友吃饭也聊到流浪汉。朋友说我们现在生活环境还是很优渥的,你看老美那边成片成片的流浪汉、瘾君子、帮派。我们上海把流浪汉都送回家乡了,老有所依,村里还会发一些补助金给他们~
其实我不想和他争辩什么,毕竟大家撸串喝了点小啤酒,但总觉得有点何不食肉糜的感觉~
下面这些米国人不知是吃肉糜还是喝鸡汤的,也不知这个视频是真的还是假的。
洛杉矶,在米国的地位和排名可以对标我们的哪个城市,我没去过米国,哪位大神能科普一下。

美国洛杉矶流浪汉大街实拍(B站视频)
时间是:2024年7月26日
我的资格还不够粘贴外网连接,有兴趣的网友可以搜搜
2024-09-09 11:35 来自广东 引用
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deepocean

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楼主的问题,早有人在做统计了。建议关注申典启的新浪微博:
https://weibo.com/u/5274336717
结合我自己的观察,年收入到手30万人民币阶层,在中国一二线城市的生活水平比在国外好,国内的缺点就是太卷了,这个坏风气大约是从十年前开始形成的。

在中国,最幸福的中产就是一二线城市的高校教师,其次是沿海地级市中小学教师

2024-09-09 11:15修改 来自广东 引用
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我想吃蛇羹

赞同来自: briway ptcwl pierreroger 跑路皮皮

@铁二蛋
总体上来说当然发达国家的老百姓生活更好了,看看德国老百姓,一年时间放假时间有半年,周末大街上商店都不营业,给你再多钱都不愿意加班,人家老百姓不缺保障,该玩就玩
那是因为德国的汽车医药等赚大钱,这么多年的积累。如果这些行业被中国卷死了,超额利润没了,以后生活也不好说。
2024-09-09 10:59 来自湖北 引用
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酱油面

赞同来自: annyonriks 风清扬9527

@跑路皮皮
刚从非洲回来,气候宜人的地方是不少,但是人长得真是接受不了,身上味道也是一言难尽。
味道,的确是东亚人味道要小

不知道非洲人味道大是汗腺的问题?还是洗澡不勤的缘故?
2024-09-09 10:45 来自云南 引用
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跑路皮皮 - 低风险投机

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@酱油面
看什么黑人了,
在非洲,也不都是那种黑不溜秋像黑炭一样黑的
还是有不同族群颜色的
非常大部分地方的黑人,类似于的巴西中里面的棕色人种
或者说,有些像云南、广西山村那种深色皮肤的
在B站,多看看那些主播在不同非洲国家的视频,就发现非洲这个地方,和我们过去的固有印象差距太远了
举个小例子:
非洲气候宜人的地方也是不少的,根本不是我们以为的非洲都是热的
主要还是和海拔有关系
在非洲,很多地方都适宜种水稻...
刚从非洲回来,气候宜人的地方是不少,但是人长得真是接受不了,身上味道也是一言难尽。
2024-09-09 10:06 来自山东 引用
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Jk226

赞同来自: a82007777 风清扬9527 爱股票

在2006年12月,德国大联合政府内阁会议通过《德国退休体制改革决议》方案,规定从2012年起德国人退休年龄由65岁延至67岁。这种退休年龄改革将在2012年~2029年之间缓慢进行, 从65岁逐步调至67岁。这是一种时间上的渐进安排, 延迟退休的两年时间被划分为24个月来计算,前12个月用12年时间进行过渡,每新一年比上一年度增加1个月的在职时间。到2024年,德国人退休年龄便延迟至66岁,后12个月用2024年~2029年的共6年时间完成。至2029年,德国人的退休年龄便达到67岁。

这个是百度搜索到的内容,不知是不是真的。哪位在德国生活过的网友点评一下。
退休年龄由65岁延至67岁,就是说在2006年之前德国人的退休年龄已经是65岁了。

另外,德国的法定节假和公休假,也是百度的结果。我怎么也看不出来,有半年之多。

德国的法定节假日总数因地区差异而有所不同,但全德性的法定节日至少包括新年、耶稣受难日、复活节、劳动节、德国统一日和圣诞节等,全年至少有10天。‌
德国的法定节假日包括但不限于:
‌新年(1月1日)‌
‌耶稣受难日(日期不固定,通常在3月或4月)‌
‌复活节(日期不固定,通常在3月21日至4月25日之间)‌
‌劳动节(5月1日)‌
‌德国统一日(10月3日)‌
‌圣诞节(12月25日)‌
除了这些全德性的法定节日,德国各联邦州还有自己的地区性节日,如三王节、圣灵降临节、万圣节等。这些节日的放假情况因州而异,有些州会放假,有些则不会。例如,三王节在巴登-符腾堡州、巴伐利亚州和萨克森-安哈尔特州是法定假日,而国际妇女节只在柏林市放假。
此外,德国人还可以享受带薪年假,根据法律规定,每周双休的工作者最低年假为20天,实际年假天数通常超过这一法定最低值,达到30天或更多。这进一步增加了德国人可以休息的总天数。
综上所述,虽然全德性的法定节假日至少有10天,但加上各州的地区性节日和带薪年假,德国人的休息时间远不止这些。因此,对于“德国的法定节假日总共有多少天”这个问题,没有一个固定的答案,因为它取决于个人所在的地区以及他们的工作安排。
2024-09-09 09:00修改 来自广东 引用
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铁二蛋

赞同来自: lifcspicer 随心所昱 跑路皮皮

总体上来说当然发达国家的老百姓生活更好了,看看德国老百姓,一年时间放假时间有半年,周末大街上商店都不营业,给你再多钱都不愿意加班,人家老百姓不缺保障,该玩就玩
2024-09-08 22:27 来自浙江 引用
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Jk226

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@lyredsnow
免费癌症手术排队两年,国内医保会常态发生吗?
不会常态发生,免费的癌症手术排队一辈子也排不上
免费医疗真的是完全免费?看看背后的税收是什么?

国内最普通的城乡居民医保+200元/年左右的惠民保的覆盖范围是什么
2024-09-08 16:34 来自广东 引用
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cjzzr

赞同来自: 冥想者

@南瓜叔叔
别的国家没住过,只能片面的说一下美国。

收入是一部分,你在美国端盘子干泥瓦工的收入并不低。
主要还是社会地位,外卖小哥不会被保安骂,保安不会被业主骂。
主流上,我们这边也不会被骂的。同样的,主流上,哪个国家都应该有尊重职业。而且,现在咱们干泥瓦工,收入也不低了。
2024-09-08 15:48 来自湖北 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

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回到楼主的提问

偶觉得表面看上去差距不大,但细节方面差距会很大~

所以偶真心希望 西方老百姓过过咱们中国人的日子~
2024-09-08 14:30 来自上海 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

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@持有封基
我前几天在墨尔本市区的大街上亲眼看到一个流浪汉盖着被子睡在大街上。要饭的也看到过好几个,包括我去过全球几十个主流国家,各种肤色要饭的l流浪汉都有,唯独没看到我们中国人面孔的。这是不是说明我们中国人的生存能力很强?
应该也有。但比例应该很少~但毕竟去发达国家打拼的华人,至少得有点头脑、手脚勤快的人把~

昨天和朋友吃饭也聊到流浪汉。朋友说我们现在生活环境还是很优渥的,你看老美那边成片成片的流浪汉、瘾君子、帮派。我们上海把流浪汉都送回家乡了,老有所依,村里还会发一些补助金给他们~

其实我不想和他争辩什么,毕竟大家撸串喝了点小啤酒,但总觉得有点何不食肉糜的感觉~
2024-09-08 14:17 来自上海 引用
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magelfly - 股票、基金、期权、期指全都做

赞同来自: pppppp 非凡猪

@打新交朋友
我觉着是中国有要饭天资的人,他都没机会出去。哈哈
这是开玩笑了,我觉着本质是文化不同,我们是儒家文化,每个中国人心理都天生住着儒家。根深蒂固的强调自我努力的。其实在发达国家,只要自己肯努力干活,生存都没问题。
当代社会,铁人三项,喜祥三宝努力生活的人们,真的是因为他们没机会到美国,澳洲这些地方去,如果可以去,那真的是幸福感提高很多很多。我在美国接触到的不是高知的国人,多是亲属移民去的。随便打打工,...
台湾火车站和汽车站也很多流浪汉,
大多数流浪汉是破产了,他们资产负债表为负,这辈子都还不上,被银行,高铁,企业拉黑,根本不好就业,成熟的社会,特别不容纳这些老赖。
2024-09-08 12:12 来自北京 引用
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奕奕奕关

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@wmwm5138
不清楚丑国的发展程度是不是等于上海6倍但不用喝煤油,不用享受996,不用掏空6个口袋买笼子
尼哥是不是专抢中国面口?还有晚上12点在白人社区安全吗?少数族社区呢?尼哥社区呢(等着吃子弹)?每个州都一样吗?没出过国,孤陋寡闻。
2024-09-08 11:42 来自广东 引用
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川军团龙文章

赞同来自: luffy27 悉尼韭黄 丢失的十年 一骑绝尘1993 xiaowa pppppp jie199 lifcspicer 明园 花过水无痕 还没长大就老了 跑路皮皮 gaokui16816888 大魏忠臣毌丘俭 charlies 长安落花 hao8000 第一韭菜 二维无极 flyingowl更多 »

新加坡的投资移民从1000w涨到3000w了。
有钱人反正会用钱投票。
贫贱当然不能移了。
2024-09-08 09:33 来自上海 引用
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lyredsnow

赞同来自: 第一韭菜 wmwm5138

免费癌症手术排队两年,国内医保会常态发生吗?
不会常态发生,免费的癌症手术排队一辈子也排不上
@叶纸
所以说跟形成刻板印象的中年人真的很难交流。
第一,英国中位数工资到手不到3000磅,大学副教授一个月也就这么多,你不考虑货币汇率?
第二,我说的是学生医保,这已经算是政府补贴的福利政策了,要对比请对比新农合。
第三,你多搜一下信息就知道,英国学生医保免费的项目有多落后。以补牙为例,免费的只能用银汞合金,国内给你补牙用金属?我前个帖子写的,免费癌症手术排队两年,国内医保会常态发生吗?
说这么多,其实...
2024-09-07 21:51 来自陕西 引用
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不戒

赞同来自: beaneva 我想吃蛇羹 跑路皮皮

@guest2
不完全是自己在不在乎的问题,还看当地的社会文化和风气。就国内不同地方都有很大差异,有的地方就比较嫌贫爱富,逼得普通人在那种环境下也只能咬牙买个豪车买个名牌包装点门面,减少被人欺负的机会。
对,中国的香港就特别嫌贫爱富,
譬如大陆人民熟知的刘銮雄,香港这么多年轻女星飞蛾扑火,
不会是因为他很帅,很温柔吧?
2024-09-07 20:26 来自浙江 引用
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guest2

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@zhangsheng123
感觉这就是自己想当然了,实际上不管在哪里除了你至亲之人根本就没人在乎你有钱没钱,觉得别人会不会议论你自己很在乎,完全是自己的问题
不完全是自己在不在乎的问题,还看当地的社会文化和风气。就国内不同地方都有很大差异,有的地方就比较嫌贫爱富,逼得普通人在那种环境下也只能咬牙买个豪车买个名牌包装点门面,减少被人欺负的机会。
2024-09-07 19:38 来自香港 引用
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wmwm5138

赞同来自: used2bvivian 好奇怪鸭 jadepan hao8000

@zhangsheng123
感觉这就是自己想当然了,实际上不管在哪里除了你至亲之人根本就没人在乎你有钱没钱,觉得别人会不会议论你自己很在乎,完全是自己的问题
大错特错。中国是等级观念特别重的国家。
2024-09-07 18:21 来自四川 引用
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wmwm5138

赞同来自: biwq lifcspicer used2bvivian briway hao8000更多 »

@zhangsheng123
各有各的好,国内不用担心莫名其妙的就吃了枪子,随随便便的就吸了大麻
如果“不听话”,莫名其妙就消失的人还少吗?
2024-09-07 18:17 来自四川 引用
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GODSAVEME

赞同来自: 跑路皮皮 hjndhr

@打新交朋友
我觉着是中国有要饭天资的人,他都没机会出去。哈哈这是开玩笑了,我觉着本质是文化不同,我们是儒家文化,每个中国人心理都天生住着儒家。根深蒂固的强调自我努力的。其实在发达国家,只要自己肯努力干活,生存都没问题。当代社会,铁人三项,喜祥三宝努力生活的人们,真的是因为他们没机会到美国,澳洲这些地方去,如果可以去,那真的是幸福感提高很多很多。我在美国接触到的不是高知的国人,多是亲属移民去的。随便打打工,挺...
这话不对,就是因为中国人去不了,所以他们才有现在的生活。
如果中国人能自由的在他们国家打工,他们就不会有你说的感觉
2024-09-07 17:06 来自湖南 引用
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我有一台iMac

赞同来自: Dmonk1010

@zhangsheng123
感觉这就是自己想当然了,实际上不管在哪里除了你至亲之人根本就没人在乎你有钱没钱,觉得别人会不会议论你自己很在乎,完全是自己的问题
我只能说这是你的想当然了
2024-09-07 15:27 来自新加坡 引用
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zhangsheng123

赞同来自: jackf 跑路皮皮 股精灵

@我有一台iMac
我觉得差距还是蛮大的吧,在新加坡,不会因为你穷而被社会看不起。温饱,只要勤奋,都有饭吃的。这里不仇富,也不笑贫。信用社会。我在新加坡很多年
感觉这就是自己想当然了,实际上不管在哪里除了你至亲之人根本就没人在乎你有钱没钱,觉得别人会不会议论你自己很在乎,完全是自己的问题
2024-09-07 14:14 来自广东 引用
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yourenz

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@Jk226
我们现在真正的蓝领收入也不差,你去找个水平高点的泥水工来干两天活看看他收你多少人工。还有月嫂的收入是多少
但这些工作没有社保,工作时间又长,泥水工也不能保证一直有活干,干一天活拿一天*,前段时间我家刷墙,和刷墙师傅聊了下,一天大概是400-500(地区深圳,自己拿到的),但要自己交社保,存不下啥钱,但肯定比工厂强。月嫂也是,天天呆在别人家里,在自己家的时间没几天。
2024-09-07 14:09 来自广东 引用
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zhangsheng123

赞同来自: 跑路皮皮 爱股票 pierreroger

@wmwm5138
不清楚丑国的发展程度是不是等于上海6倍但不用喝煤油,不用享受996,不用掏空6个口袋买笼子
各有各的好,国内不用担心莫名其妙的就吃了枪子,随随便便的就吸了大麻
2024-09-07 14:04 来自广东 引用
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mengyao - 持有etf不动 、转债摊大饼

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@沐柰
何必这么大老远的,越南,老挝,缅甸近多了。
看b站有个乌干达女孩嫁到中国,生活挺和睦的。
2024-09-07 13:43 来自浙江 引用
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枫林随手记 - 做高确定性的交易,一直做

赞同来自: kytz 第一韭菜

@打新交朋友
我觉着是中国有要饭天资的人,他都没机会出去。哈哈这是开玩笑了,我觉着本质是文化不同,我们是儒家文化,每个中国人心理都天生住着儒家。根深蒂固的强调自我努力的。其实在发达国家,只要自己肯努力干活,生存都没问题。当代社会,铁人三项,喜祥三宝努力生活的人们,真的是因为他们没机会到美国,澳洲这些地方去,如果可以去,那真的是幸福感提高很多很多。我在美国接触到的不是高知的国人,多是亲属移民去的。随便打打工,挺...
在 b 站看过一哥们在美国送外卖。收入不低,而且接触的餐厅的人和顾客都很友好。和其他工作没啥区别。
2024-09-07 13:06 来自北京 引用
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VictorOgawa

赞同来自: pppppp used2bvivian yourenz

从金钱上考量,可以参考这个生活成本和收入对比的网站‘numbeo’,百度搜下前几条就是。
至于医疗体验,服务类的,个人有个人的感受,最好自己去体会。
2024-09-07 12:13 来自上海 引用
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wmwm5138

赞同来自: used2bvivian charlies 第一韭菜

@Jk226
米国的人均GDP是我们的6倍,哪个去过米国网友说说米国的实际社会发展水平和普通民众生活水平是不是等于我们这边的6倍?
纽约的发展程度是不是也等于上海的6倍?
不清楚丑国的发展程度是不是等于上海6倍

但不用喝煤油,不用享受996,不用掏空6个口袋买笼子
2024-09-07 12:10 来自四川 引用
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香橙柠檬

赞同来自: 困了学索隆

@Jk226
窃以为今后随着AI/大数据技术的推广应用,不少律师可能面临失业的风险,至少收入会减少很多。比如,法律咨询这块的工作是可以用AI来代替的
现在很多新入行的律师,都失业或低薪,小镇做题家以为考过司法考试,就有体面工作,可惜时代变了。最重要的还是人脉,举个例子,你能够与某家上市公司或券商绑定,他们有法律需求就找你,那么你就活得很滋润,AI虽然厉害,但大企业,总还是需要一个律师的。
2024-09-07 11:42 来自广东 引用
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xueshen

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@酱油面
因为“偷D”这个名词很敏感
所以就换了个说法
本质就是 偷D
2024-09-07 10:21 来自河南 引用
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Jk226

赞同来自: 几度沉

米国的人均GDP是我们的6倍,哪个去过米国网友说说米国的实际社会发展水平和普通民众生活水平是不是等于我们这边的6倍?
纽约的发展程度是不是也等于上海的6倍?
2024-09-07 08:56修改 来自广东 引用
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panmama

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取消关注这个题,自己有脑袋按GDP想一想就知道了
2024-09-06 22:54 来自泰国 引用
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打新交朋友 - 孙子的先胜;老子的不争

赞同来自: luffy27 xdynaudio pppppp used2bvivian 七月好好 跑路皮皮 游梦缘 kt3020790 lxf0888 ninja8863 tcswcch yourenz 流沙少帅更多 »

@持有封基
我前几天在墨尔本市区的大街上亲眼看到一个流浪汉盖着被子睡在大街上。要饭的也看到过好几个,包括我去过全球几十个主流国家,各种肤色要饭的l流浪汉都有,唯独没看到我们中国人面孔的。这是不是说明我们中国人的生存能力很强?
我觉着是中国有要饭天资的人,他都没机会出去。哈哈

这是开玩笑了,我觉着本质是文化不同,我们是儒家文化,每个中国人心理都天生住着儒家。根深蒂固的强调自我努力的。其实在发达国家,只要自己肯努力干活,生存都没问题。

当代社会,铁人三项,喜祥三宝努力生活的人们,真的是因为他们没机会到美国,澳洲这些地方去,如果可以去,那真的是幸福感提高很多很多。我在美国接触到的不是高知的国人,多是亲属移民去的。随便打打工,挺体面和幸福的生活,因为幸福来自比较,比较原有的生活。
2024-09-06 21:19 来自黑龙江 引用
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Jk226

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@水穷云起时
不是这个比发,985是人群中可能TOP 1%,各个社会的精英都不会太差。对比的是我们现在每年毕业1000多万大学生的多数,以前可以获得白领和相对高薪。可发达国家的趋势就是辛苦的蓝领薪酬更高。我们现在处于不上不下的阶段,未来也很难说。
我们现在真正的蓝领收入也不差,你去找个水平高点的泥水工来干两天活看看他收你多少人工。还有月嫂的收入是多少
2024-09-06 19:48 来自广东 引用
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叶纸

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@lyredsnow
国内每年交可不止1000元@叶纸永远有偷渡二代从后厨下班后在网上发欧美生活压力小医疗好,不然怎么能显得他们的优越感呢。我也知道这个论坛里中年人居多,受了一辈子意林的熏陶,思维固定了并且还认为众人皆醉我独醒。大家为自己的决定和想法负责就好,因为认知偏差而无法看到生活中的美好,是对这种认知偏差最大的惩罚。补充一句,我楼上的博士同学,畸胎瘤在公立医院排队两年去医院十几次,几个月前毕业回国一星期内割了。...
所以说跟形成刻板印象的中年人真的很难交流。
第一,英国中位数工资到手不到3000磅,大学副教授一个月也就这么多,你不考虑货币汇率?
第二,我说的是学生医保,这已经算是政府补贴的福利政策了,要对比请对比新农合。
第三,你多搜一下信息就知道,英国学生医保免费的项目有多落后。以补牙为例,免费的只能用银汞合金,国内给你补牙用金属?我前个帖子写的,免费癌症手术排队两年,国内医保会常态发生吗?
说这么多,其实你下意识觉得国外好,或者差的地方国内也一样,就是你内心偏见的写照,改不了。我这也不是写给你看的,是写给其他人看的。
2024-09-06 19:31 来自英国 引用
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游梦缘

赞同来自: rnll

@持有封基
我说的不是在中国,是在国外看不见中国人的脸的流浪汉。
流浪汉一般都是在本国流浪,国外看不到很正常啊,就像我们在中国也看不到外国人在我们这里流浪啊
2024-09-06 19:07 来自福建 引用
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香橙柠檬

赞同来自: beaneva

@债券小白
律师助理可是996基操,007待命,连年假都不能请,按时薪远低于比亚迪车间工。
现在学历贬值,为了体面,985才愿意去干吧。大约20年前,我有个朋友就是做律师助理的,民办大专毕业,非法律专业,不过人长得漂亮,她那时想考司法考试,想转行做律师,后来她嫁人了,我们就没联络了。感觉律师助理不是特别难的工作,但是她长得漂亮,可能也有帮助吧。
2024-09-06 18:40 来自广东 引用
1

Jk226

赞同来自: 跑路皮皮

@香橙柠檬
律师最重要的是有客户,这个有点象金融业,人脉和资源是关键。
窃以为今后随着AI/大数据技术的推广应用,不少律师可能面临失业的风险,至少收入会减少很多。比如,法律咨询这块的工作是可以用AI来代替的
2024-09-06 18:21 来自广东 引用
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winson500w

赞同来自: 心系湖湘

真要得到有实际意义的答案的话,真要有确定目的地才行,例如你要去美国那个城市对比国内那个城市,不然的话瞎对比也只是图个乐。
2024-09-06 18:14 来自广东 引用
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lyredsnow

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国内每年交可不止1000元

@叶纸
永远有偷渡二代从后厨下班后在网上发欧美生活压力小医疗好,不然怎么能显得他们的优越感呢。我也知道这个论坛里中年人居多,受了一辈子意林的熏陶,思维固定了并且还认为众人皆醉我独醒。大家为自己的决定和想法负责就好,因为认知偏差而无法看到生活中的美好,是对这种认知偏差最大的惩罚。
补充一句,我楼上的博士同学,畸胎瘤在公立医院排队两年去医院十几次,几个月前毕业回国一星期内割了。我另一个女同学脑震荡上午去急诊,...
2024-09-06 17:31 来自陕西 引用
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往事12

赞同来自: 跑路皮皮

任何工作,律师在劳动力市场也是供求关系,和提供价值,有能力需求量大工资就高。不需要拿学历说事。全心全意为人民服务除外。
2024-09-06 15:44 来自河北 引用
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rain

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能够肯定的是,目前阶段,比上不足比下有余。跟欧美比,虽然还有欠缺,但这很自然,我们才发展30年,人家都300年了。比较本身说明中国进步了,但是千万守住,别退回去。
2024-09-06 15:38 来自北京 引用
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香橙柠檬

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@不戒
你是不是对比亚迪车间工有什么误会?
我觉得比亚迪车间工水平不低,既要有技术,又要有动手能力,还要体能,只懂考试的脆皮年轻人,不一定能干好。
2024-09-06 15:27 来自广东 引用
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大宝天天yong

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@我有一台iMac
我觉得差距还是蛮大的吧,在新加坡,不会因为你穷而被社会看不起。温饱,只要勤奋,都有饭吃的。这里不仇富,也不笑贫。信用社会。我在新加坡很多年
怎么可能,人类本质就决定不会这样子
2024-09-06 15:11 来自浙江 引用
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小白律师

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@不戒
你是不是对比亚迪车间工有什么误会?
律师助理可是996基操,007待命,连年假都不能请,按时薪远低于比亚迪车间工。
2024-09-06 15:06 来自天津 引用
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qsp1

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@我有一台iMac
我觉得差距还是蛮大的吧,在新加坡,不会因为你穷而被社会看不起。温饱,只要勤奋,都有饭吃的。这里不仇富,也不笑贫。信用社会。

我在新加坡很多年
在新加坡看到过流浪汉吗?
2024-09-06 15:03 来自天津 引用
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不戒

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@债券小白
但是律师助理待遇不行,在二线城市普遍只有六到八千,甚至比不上比亚迪的车间工。
你是不是对比亚迪车间工有什么误会?
2024-09-06 14:02 来自浙江 引用
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香橙柠檬

赞同来自: 跑路皮皮

@ijob
律师的待遇应该不低吧?越老越吃香?
律师最重要的是有客户,这个有点象金融业,人脉和资源是关键。
2024-09-06 13:38 来自广东 引用
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小白律师

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@ijob
律师的待遇应该不低吧?越老越吃香?
但是律师助理待遇不行,在二线城市普遍只有六到八千,甚至比不上比亚迪的车间工。
2024-09-06 13:34 来自天津 引用
1

pierreroger

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@沐柰
里面也没说众生平等啊。汉弗里那帮公务员拿着高薪啥也不干,让官员去偏远的地方拉升就业他们也反对,为啥,高官夫人不愿意放弃商场!你管这叫职业没有高低贵贱?那他们为什么不以身作则为就业率挪窝。这还是在前苏联没有解体的情况下的。
我看的是近十年的探案剧,明显有阶级差异。包括某些洞察力深点的留子也能发现这点,觉得没差异只是因为留子自己也身处比较高的阶层。
对啊,《是,大臣》《是,首相》就表明了欧美精英阶层(统治圈子)骨子里面就不认为众生应该平等,像汉弗莱这类高级文官本身就是贵族出身,他们天然瞧不起平民~
2024-09-06 12:30 来自河北 引用
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ijob

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@债券小白
有技术又吃苦的蓝领应该获得相对应的收入,但是也不能反过来说白领低薪是合理的。以我所在的律所而言,一百多名律师,除了早几年入行的以外,2020年以后新入职的律师助理全部都是985的,硕士为主,这种学历在总人口中绝对是掐尖的,难道他们只配获得低薪吗?
律师的待遇应该不低吧?越老越吃香?
2024-09-06 12:26 来自北京 引用
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cile

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@沐柰
你是不是在纽约啊,好像说除了纽约其他地方公共交通不行啊。留学生都要蹭车。。。
主要在硅谷,其他城市也待过。是不太好,肯定没有国内方便,不过硅谷的VTA light rail metro BART也都到处都能去;远的地方就坐Cultrain,上下两层,肯定有座。我其实也就是周末出去溜达。周末不赶时间,慢慢溜达。工作日都是公司旅店2点一线,旅店离公司很近,走过去或者蹭同事的车过去都方便。
2024-09-06 11:38 来自美国 引用
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flying13

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@vrman
不是我们没流浪汉,而是流浪汉不会让你看到的。不信你可以拿个被子去天桥下躺一下,还没躺下去就会被人带走了。躺到不影响市容的地方就没人管你了
他意思是他在国外几十个国家没看到中国脸要饭的
2024-09-06 11:32 来自广东 引用
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我有一台iMac

赞同来自: luffy27 跑路皮皮 好奇心135 冥想者 J968158972 luckych nimbus更多 »

我觉得差距还是蛮大的吧,在新加坡,不会因为你穷而被社会看不起。温饱,只要勤奋,都有饭吃的。这里不仇富,也不笑贫。信用社会。

我在新加坡很多年
2024-09-06 11:27 来自新加坡 引用
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LeeKrol - 坚守转债不动摇!

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@持有封基
我说的不是在中国,是在国外看不见中国人的脸的流浪汉。
封基老师不知道丁胖子金牌讲师么?可以搜下
2024-09-06 11:19 来自贵州 引用
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heaven32006

赞同来自: 跑路皮皮 冥想者 pierreroger windlike

@持有封基
我说的不是在中国,是在国外看不见中国人的脸的流浪汉。
第一,真正处于社会底层的流浪汉很难出国;
第二,中国对社会底层的保障肯定比你出去黑户在国外要好得多;
第三,中国人总体还是勤奋聪明的,沦落到流浪汉的几率确实低。
2024-09-06 11:15 来自上海 引用
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沐柰

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@cile
年轻时候在美国待过将近一年,觉得还行吧。当时住的旅店紧挨着一个7*24小时的大超市,我办了一个超市会员,超市总是不停有打折,很便宜。旅店里有电炉子,我经常超市买菜然后自己做饭。没开车,外出就坐地铁轻轨公交车,觉得还算方便。吃饭也不贵,大自然环境很好。不过这么多年过去了,不知道现在怎么样了。
至于安全感,说实话,初到陌生城市很难有安全感。有次我在公司加班(清华大学五道口金融学院附近,很繁华)到凌晨,...
你是不是在纽约啊,好像说除了纽约其他地方公共交通不行啊。留学生都要蹭车。。。
2024-09-06 11:01 来自广东 引用
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沐柰

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@pierreroger
推荐看英剧《是,大臣》,《是,首相》
里面也没说众生平等啊。汉弗里那帮公务员拿着高薪啥也不干,让官员去偏远的地方拉升就业他们也反对,为啥,高官夫人不愿意放弃商场!你管这叫职业没有高低贵贱?那他们为什么不以身作则为就业率挪窝。这还是在前苏联没有解体的情况下的。

我看的是近十年的探案剧,明显有阶级差异。包括某些洞察力深点的留子也能发现这点,觉得没差异只是因为留子自己也身处比较高的阶层。
2024-09-06 10:59 来自广东 引用
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持有封基

赞同来自: 股精灵

@vrman
不是我们没流浪汉,而是流浪汉不会让你看到的。不信你可以拿个被子去天桥下躺一下,还没躺下去就会被人带走了。躺到不影响市容的地方就没人管你了
我说的不是在中国,是在国外看不见中国人的脸的流浪汉。
2024-09-06 10:48 来自澳大利亚 引用
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香橙柠檬

赞同来自: 跑路皮皮

@债券小白
有技术又吃苦的蓝领应该获得相对应的收入,但是也不能反过来说白领低薪是合理的。
以我所在的律所而言,一百多名律师,除了早几年入行的以外,2020年以后新入职的律师助理全部都是985的,硕士为主,这种学历在总人口中绝对是掐尖的,难道他们只配获得低薪吗?
据我所知,律师行业是很吃人脉关系的,没拿到业务,就算是985,低薪也合理,因为你的学历没有创造出对应的价值,相当于没价值。
2024-09-06 10:25 来自广东 引用
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酱油面

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@xueshen
走线是怎么走的?
因为“偷D”这个名词很敏感
所以就换了个说法

本质就是 偷D
2024-09-06 09:44 来自云南 引用
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vrman

赞同来自: luffy27 used2bvivian 辉煌123 jadepan sunpeak hao8000 心系湖湘 我想吃蛇羹 川军团龙文章更多 »

@持有封基
我前几天在墨尔本市区的大街上亲眼看到一个流浪汉盖着被子睡在大街上。要饭的也看到过好几个,包括我去过全球几十个主流国家,各种肤色要饭的l流浪汉都有,唯独没看到我们中国人面孔的。这是不是说明我们中国人的生存能力很强?
不是我们没流浪汉,而是流浪汉不会让你看到的。不信你可以拿个被子去天桥下躺一下,还没躺下去就会被人带走了。躺到不影响市容的地方就没人管你了
2024-09-06 09:32修改 来自北京 引用
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唐家人

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@chentu888
工资4000,租房1500,比国内还要多吧?
全球差不多,工资与房价房租挂钩的,别人还有房产税你不会想是房东出吧
2024-09-06 09:26 来自广东 引用
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cile

赞同来自: 非凡猪 困了学索隆 芝麻开花啦

年轻时候在美国待过将近一年,觉得还行吧。当时住的旅店紧挨着一个7*24小时的大超市,我办了一个超市会员,超市总是不停有打折,很便宜。旅店里有电炉子,我经常超市买菜然后自己做饭。没开车,外出就坐地铁轻轨公交车,觉得还算方便。吃饭也不贵,大自然环境很好。不过这么多年过去了,不知道现在怎么样了。

至于安全感,说实话,初到陌生城市很难有安全感。有次我在公司加班(清华大学五道口金融学院附近,很繁华)到凌晨,有个白人老外突然过来找我,说他刚出差到北京,加完班想走回旅店,但有点害怕,问半夜三更走路是否安全。我说这里非常安全,到处都是警察警车,把他送回旅店了。所以,只要是陌生环境,大家都会害怕,初到北京的老外也不例外。
2024-09-06 09:18修改 来自北京 引用
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xueshen

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走线是怎么走的?
2024-09-06 08:52 来自河南 引用
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heaven32006

赞同来自: 蝶之梦 跑路皮皮

@债券小白
有技术又吃苦的蓝领应该获得相对应的收入,但是也不能反过来说白领低薪是合理的。
以我所在的律所而言,一百多名律师,除了早几年入行的以外,2020年以后新入职的律师助理全部都是985的,硕士为主,这种学历在总人口中绝对是掐尖的,难道他们只配获得低薪吗?
我感觉用学历来决定是否高薪非常不合理,你能创造多少价值决定你获得多少收入才是合理的。
比如律师,你能帮助客户打赢官司,多获得了多少钱或者少赔了多少钱,这个数值才是决定你收入的标准啊。你不能帮助客户打赢官司,但是你是当年状元,又怎样呢?躺在曾经的履历上就能获得高薪,这是不合理的。
2024-09-06 08:49 来自上海 引用
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rnll

赞同来自: 股精灵

去媚任重道远。
2024-09-06 08:46 来自广东 引用
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南瓜叔叔

赞同来自: used2bvivian flyingowl

别的国家没住过,只能片面的说一下美国。

收入是一部分,你在美国端盘子干泥瓦工的收入并不低。
主要还是社会地位,外卖小哥不会被保安骂,保安不会被业主骂。
2024-09-06 08:43 来自北京 引用
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gzyy

赞同来自:

可以去体验下么,远的不去,近的日韩可以选择
19年的时候韩国背包自由行22天,吃住行连往返机票花了5000RMB不到
2024-09-06 08:41 来自浙江 引用
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爱股票

赞同来自: 奕奕奕关

等博物馆里都是欧美国家的文物的时候,欧美人的生活咱们就实现了。
2024-09-06 08:25 来自北京 引用
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halhha

赞同来自: yangcaishan

@持有封基
我前几天在墨尔本市区的大街上亲眼看到一个流浪汉盖着被子睡在大街上。要饭的也看到过好几个,包括我去过全球几十个主流国家,各种肤色要饭的l流浪汉都有,唯独没看到我们中国人面孔的。这是不是说明我们中国人的生存能力很强?
有没有印度流浪汉
2024-09-06 08:16 来自上海 引用
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Assnile

赞同来自:

@t0242
支持越没钱越应该出国,但实话实说,正常且便利的出国获得公民的途径已经没有了,走线绝对是瞎忽悠。要说万恶的资本主义社会对底层还是友好的。但前提是你得正当途径获得这些发达资本主义国家的身份。老欧洲社会福利好,这个得承认。普通一家4口人,总收入每月只有2千多欧元的水平的情况下,国家能补贴你家1000多欧,社会组织能补贴你家300-500欧/月,因为穷,各种购物医疗住房教育各种薅羊毛的机会都有你的份,总...
我们也有强制带低薪休假
2024-09-06 08:15 来自安徽 引用
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水穷云起时

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@债券小白
有技术又吃苦的蓝领应该获得相对应的收入,但是也不能反过来说白领低薪是合理的。以我所在的律所而言,一百多名律师,除了早几年入行的以外,2020年以后新入职的律师助理全部都是985的,硕士为主,这种学历在总人口中绝对是掐尖的,难道他们只配获得低薪吗?
不是这个比发,985是人群中可能TOP 1%,各个社会的精英都不会太差。对比的是我们现在每年毕业1000多万大学生的多数,以前可以获得白领和相对高薪。可发达国家的趋势就是辛苦的蓝领薪酬更高。我们现在处于不上不下的阶段,未来也很难说。
2024-09-06 08:00 来自广东 引用
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户子钉户子钉 - 已动迁,失业中

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如果都是底层普通民众比较,可以说差距很大
2024-09-06 03:36 来自加拿大 引用
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chentu888

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@债券小白
有技术又吃苦的蓝领应该获得相对应的收入,但是也不能反过来说白领低薪是合理的。以我所在的律所而言,一百多名律师,除了早几年入行的以外,2020年以后新入职的律师助理全部都是985的,硕士为主,这种学历在总人口中绝对是掐尖的,难道他们只配获得低薪吗?
和行业有关
2024-09-05 22:46 来自北京 引用
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sunhao5573

赞同来自:

@债券小白
有技术又吃苦的蓝领应该获得相对应的收入,但是也不能反过来说白领低薪是合理的。
以我所在的律所而言,一百多名律师,除了早几年入行的以外,2020年以后新入职的律师助理全部都是985的,硕士为主,这种学历在总人口中绝对是掐尖的,难道他们只配获得低薪吗?
学历只是沉没成本,这几年供应量稍微多了点,我们这里也没有澳洲那种学历找工作的保护措施,最终很可能和券商靠拢。
2024-09-05 22:10 来自浙江 引用
4

小白律师

赞同来自: ptcwl 我想吃蛇羹 阿戒1899 明园

@香橙柠檬
我认为盖房子、修水电的,是很高级的工作,我虽然也会一点,但你天天让我干,我身体肯定承受不了,同样的,富士康那种长时间、高强度的重复动作,我也干不了。所以我觉得,蓝领应该比白领工资高,因为要身体素质好。普通白领那种坐办公室的工作,低薪是合理的。
有技术又吃苦的蓝领应该获得相对应的收入,但是也不能反过来说白领低薪是合理的。
以我所在的律所而言,一百多名律师,除了早几年入行的以外,2020年以后新入职的律师助理全部都是985的,硕士为主,这种学历在总人口中绝对是掐尖的,难道他们只配获得低薪吗?
2024-09-05 21:14 来自天津 引用
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pierreroger

赞同来自: 跑路皮皮

@沐柰
被意林那种洗脑了,我之前也是这么认为,但后来看英剧,人家自己拍的都说了是有区别的。有一个律师开车撞了一个清洁工,清洁工的丈夫一直在上诉,后来警察到他家,他开始说,对方是白领律师,而我老婆只是个清洁工而已,有谁会在乎呢?
另外我们蓝领工资也不低,水电工之类的收入都不差,差的是工作环境之类的。当然,你说欧美蓝领收入高过普通多少倍那或许国内的确达不到这种水平。
推荐看英剧《是,大臣》,《是,首相》
2024-09-05 19:33 来自河北 引用
1

pierreroger

赞同来自: dyf123

@持有封基
我前几天在墨尔本市区的大街上亲眼看到一个流浪汉盖着被子睡在大街上。要饭的也看到过好几个,包括我去过全球几十个主流国家,各种肤色要饭的l流浪汉都有,唯独没看到我们中国人面孔的。这是不是说明我们中国人的生存能力很强?
或许成为流浪汉的华人会很快被其他族裔流浪汉干掉
2024-09-05 19:32 来自河北 引用
1

BenjaminAA

赞同来自: 大魏忠臣毌丘俭

@持有封基
我前几天在墨尔本市区的大街上亲眼看到一个流浪汉盖着被子睡在大街上。要饭的也看到过好几个,包括我去过全球几十个主流国家,各种肤色要饭的l流浪汉都有,唯独没看到我们中国人面孔的。这是不是说明我们中国人的生存能力很强?
说明到澳洲成本高门槛高,不然国内早饭产业化的几个乡镇成批去
2024-09-05 19:30 来自江苏 引用
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yup77

赞同来自:

@panmama

看起来物价很便宜啊,不到上海的一半
2024-09-05 19:00 来自上海 引用
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chentu888

赞同来自: jackf dyf123 serrorr

@chunkin1234
欧洲和美国要分开来说,实际上美国和国内很像,贫富差距非常大。今年春节在伦敦过的,说一下英国的情况,伦敦地区基本上是英国收入最高的地方,但是平均税前收入4000多镑,中位数不到这个数的,但是英国是1000块就要收20%的税,4000块以上收40%,贫富差距非常小,而且社保大概也要20%多,这样下来,平均能有3000块不错了,而伦敦租个1居公寓就要1500,公交月卡2,300块,zone1打个车去希...
工资4000,租房1500,比国内还要多吧?
2024-09-05 18:02 来自北京 引用
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持有封基

赞同来自: jackf 跑路皮皮 nhj2021 老鸟菜菜 gaokui16816888 流沙少帅更多 »

@打新交朋友
墨尔本不得冻死呀,这些要饭的,应该去阿德莱德或者悉尼呀。流浪汉美国大街也很多,但发达国家的普通百姓那还是很容易获得体面生活的
要想了解中国,就要走出中国才能了解。去过很多国家,比如被国人诟病的国内医疗,这反而是我觉着是比发达国家优势最明显的地方,不考虑在美国,很大原因就是医疗不如国内方便有效。还有安全这事,比中国安全的国家不多,因为没枪。自由这事没感觉怎么好,可能我从小已经被奴役了吧,哈哈
我前几天在墨尔本市区的大街上亲眼看到一个流浪汉盖着被子睡在大街上。要饭的也看到过好几个,包括我去过全球几十个主流国家,各种肤色要饭的l流浪汉都有,唯独没看到我们中国人面孔的。这是不是说明我们中国人的生存能力很强?
2024-09-05 18:01 来自澳大利亚 引用
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kevinfeng1972

赞同来自: 非凡猪 pierreroger

自己接触了解的一些事情,可能有以偏概全的情况

1)国内因为有国家保障基础医疗和基础教育,水电等生活基本费用也低。只要不懒活着不难。国外发达国家一旦白领因为税务或意外掉落阶层,生活会发生巨大改变,国外的很多流浪汉存在这种情况。所以很多国外的二混子来中国感觉中国太好活了

2)如果国内人想去国外改变命运,有一技之长又肯吃苦。要去摩洛哥、塞尔维亚这样邻靠着发达国家,又不是英法这样的高消费,通常他们对中国更友好也有更多机会
2024-09-05 17:42 来自广东 引用
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qtc26

赞同来自: used2bvivian 蝶之梦 还没长大就老了 sdu2011 好奇心135 hao8000更多 »

从宏观整体来讲,可以用恩格尔系数(烟酒食品等占收入比例),物价收入比来衡量生活水平。
从微观群体来讲,你得拿同行业进行比较,低层人群你得拿中国洗碗工,收银员,种地农民,失业人员,流浪人员同别的国家同类型进行比较,比如洗碗工对洗碗工。然后用物价收入比。
那些拿西瓜、肉来跟日本韩国比,医疗跟美国比的人就是玩文字游戏。为什么不去跟越南印度比粮食物价?为什么不去比汽油和牛奶,肉类价格?
物价收入比能衡量小到能衡量某个商品的优势,大到能进行所有商品累加的比较,还能过去与将来比较,能进行人与人,国与国的比较。这就是对比第一定律。
2024-09-05 17:21 来自重庆 引用
2

pierreroger

赞同来自: jackf 跑路皮皮

@债券小白
如果是田忌赛马就不用比了,国内一二线城市的中产完胜美欧底层。
如果是国内底层对欧美底层,稳赢,国内底层不用睡大街,不用变活丧尸。
如果是国内中产对欧美中产,会输,国内中产太焦虑了,不如欧美中产潇洒。
如果是国内富豪对欧美富豪,完爆,国内富豪得夹着尾巴做人,欧美富豪可以去萝莉岛,可以包养议员敢于政治。
欧美富豪不是都可以去萝莉岛,昂撒犹太老钱才有资格去,新钱可能不行。大毛富豪都不被允许参与欧美政治。
欧美中产潇洒主要是欧美阶级自早就已经固化了,中产已经不可能变成资产阶级了,都摸到天花板了,自然只能潇洒了
2024-09-05 16:45 来自河北 引用
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香橙柠檬

赞同来自: luffy27 九月森林 棒棒棒啵啵啵 steven1521 阿戒1899更多 »

@债券小白
蓝领怎么能算底层呢?特别是澳洲,盖房子的、修水管的蓝领可比普通白领挣得多啊。
咱们说的底层应该是指失业半失业人群,上限是打零工的,可不包括蓝领啊。
我认为盖房子、修水电的,是很高级的工作,我虽然也会一点,但你天天让我干,我身体肯定承受不了,同样的,富士康那种长时间、高强度的重复动作,我也干不了。所以我觉得,蓝领应该比白领工资高,因为要身体素质好。普通白领那种坐办公室的工作,低薪是合理的。
2024-09-05 16:35 来自广东 引用
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pierreroger

赞同来自:

@adcj
随着难民潮,西欧自己很快就达不到这种水平了
是的,看看英国上个月的骚乱。德国已经决定增加军费开支,缩减福利了。在福利预算减少的情况下,必然是优先向本土白人、前殖民地移民等族群倾斜~
2024-09-05 16:24 来自河北 引用

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