也谈谈社保

最近因为延迟退休的事,看到很多人讨论社保的问题,也看到了很多观点,促使我想谈谈自己对于社保以及某些观点的看法。
很多人在要不要交社保时最主要考虑的问题是划算不划算,即领的是否能超过缴纳的,是不是吃亏了。而实际上,现在只要在稍微正规一点的企业工作,缴纳社保是必选项,不是可选项。国家前几年开始将社保和医保的征缴从由社保部门和医保部门负责转为统一由税务部门负责,这其实就是为了让大家意识到,社保和医保实际上是一种税,虽然目前还没有100%覆盖和强制,但留给个人可选的空间已经不大。从税收的角度考虑,吃亏还是占便宜是不是就不那么明显呢?生活中也并没有听谁谁谁整天嚷嚷着交了好多税,没享受到足够的公共服务,吃了大亏的。
社保社保,它毕竟带一个保字,它是一种保险。保险最主要的作用不是盈利,而是转移风险。比如车险,保险公司要赚钱,整体而言买车险就是负期望的行为,但车险还是有必要买的,至少第三者有必要买。回到社保上面,假如累计缴费15万,每月能够领取1000元,不考虑利息和通胀需要12.5年才能回本,而假设平均死亡年龄比退休年龄高10岁,那么买社保在数学上就是负期望的行为。但社保还是有必要买,问题就在于寿命是不确定的,而15万放在银行,每月固定取1000,它什么时候被取完这个是确定的,但是社保每个月1000是可以领到死的,它能够帮你抵抗长寿的风险。就好比电车相比油车有里程焦虑一样,存银行慢慢取相比领社保一定会有钱用光了人还在的焦虑。焦虑是会影响寿命的。吃点亏买来心安、抵抗风险、消除焦虑,不划算吗?况且,还不一定是负期望。
在我看来,交社保是不是会吃亏毫无意义。如果长寿,那必然不吃亏;如果不幸命短,那么,人都死了,吃亏不吃亏的又有什么关系呢?
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t0242

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北京交了社保有退休金的有一次性14000+的丧葬费,还有12-24个月的抚恤金,没交社保的没有。算收益也要把这部分算进去。人生大事,生老病死,退休金起码从社会层面给老病死三个大事兜了底。
2024-09-24 09:09修改 来自北京 引用
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heaven32006

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@yongwc
如果算经济收益,所有的保险包括社保肯定是亏本的,买保险就是买安全感,老年人到时候如果每月有一份养老金按时到账,保障自己的基本生活,那还是非常不错的。至于吃亏的问题,不管买社保还是商业保险,都会存在这个问题,根本没得选。
如果自己投资买国债或者基金,投资有风险,极有可能自己的收益还不如社保基金呢,况且还存在资金被挪用的各种风险,根本到不了退休年龄,钱就被挪用光了。
买国债不存在资金被挪用的风险啊,买社保资金倒是肯定会资金被挪用。。。
2024-09-24 08:44 来自上海 引用
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mosasion

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@三分之一
我一直是社保制度的支持者,因为我眼见我的父辈受益社保,生活的很幸福。但是现在有些动摇了。我的父辈早早收回自己缴费部分,是我们这一代在供养。父辈们生三个娃的家庭不少,至少也是两个,独生子女是异类。但是我们这一代以及后面的一代呢?经济高速增长不在,人口减少缴费减少,而体制内官老爷越来越多分走蛋糕的85%,剩下的15%普通人来分,怎么够?延迟退休我其实能理解,世界接轨嘛,在全世界这个退休年龄也能接受,...
8小时和节假日数量咋不接轨,性别平衡咋不接轨,体制你也说了,接轨就是大儒辩经话术
2024-09-24 07:39 来自广东 引用
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三分之一

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我一直是社保制度的支持者,因为我眼见我的父辈受益社保,生活的很幸福。但是现在有些动摇了。我的父辈早早收回自己缴费部分,是我们这一代在供养。父辈们生三个娃的家庭不少,至少也是两个,独生子女是异类。但是我们这一代以及后面的一代呢?经济高速增长不在,人口减少缴费减少,而体制内官老爷越来越多分走蛋糕的85%,剩下的15%普通人来分,怎么够?
延迟退休我其实能理解,世界接轨嘛,在全世界这个退休年龄也能接受,但是我就想不明白凭啥体制内的退休金要高出体制外那么多?双轨制啥时候能改?
不改,有了第一次延就有第二次,第三次。牛马还是多想想自己如何养老吧,靠不上。父辈的经验并不适合我们
2024-09-24 06:58 来自上海 引用
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yongwc

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如果算经济收益,所有的保险包括社保肯定是亏本的,买保险就是买安全感,老年人到时候如果每月有一份养老金按时到账,保障自己的基本生活,那还是非常不错的。至于吃亏的问题,不管买社保还是商业保险,都会存在这个问题,根本没得选。
如果自己投资买国债或者基金,投资有风险,极有可能自己的收益还不如社保基金呢,况且还存在资金被挪用的各种风险,根本到不了退休年龄,钱就被挪用光了。
2024-09-24 06:46 来自广东 引用
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三分之一

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我不工作六年了,但一直自己在交社保,虽然现在算起来肯定不如自己职业投资收益高,但算是给自己买份保险。而且我的父辈也确实享受到了。就算是只为他们也值得了。但是这个体系几十年一直不公平,一个县体制内七千多,企业两千多,居民一百多,交的最少的人拿的最多。怎么也让人不舒服。作为一种保障性制度,公平不是最重要的吗?
2024-09-24 06:40 来自上海 引用
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在风中凌乱

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@lixianghui1982
事业单位公务员也是劳动者,怎么就蛀虫了?
公务员和事业单位的大杀器:视同缴费
2024-09-24 00:23 来自福建 引用
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在风中凌乱

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一个视同缴费的坑不知道让他们赚了多大的利,老百姓掏的是真金白银,而他们只出数字。
2024-09-24 00:21 来自福建 引用
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tjz001

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@和利
中国统计局公布的数据,最晚出生的人口预期寿命是78岁,以前出生的人口平均寿命大约70岁,这里面有大约一半的人70岁前就死亡了,如果65岁拿社保退休金的话,那只有五年,不如自己平时存钱划算。这还没考虑好多工人农民医疗和环境都很恶劣,吃的食物不能保证安全,活不到65岁很正常。如果都没活到退休,那就没必要交社保了。
按最新的第七次人口普查数据,有一半的人死亡于75.8岁后,其中女性有半数死亡于79.5岁后,男性为73.1岁后。全国有25%的健康女性能活到87.7岁以后(男性为82.2岁以后)——《我国老年人口死亡率分布及变化特征》作者黄润龙、沙勇。
这是全国平均数据,要是能查到交社保能领退休金的人群就是城镇职工的上述数据,你觉得这个中位数年龄段是大于它还是小?
2024-09-23 22:52修改 来自湖北 引用
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tjz001

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@和利
你这算法不对。以前出生出生的人平均寿命70岁,其中大约一半人70岁前就死亡了。70岁前死亡的人不交社保你和人家说吃了大亏?按照平均能领取6年退休金计算,完全没必要交20年及以上年限的社保,有这钱自己留下也可以保障自己了。
按最新的第七次人口普查数据,有一半的人死亡于75.8岁后,其中女性有半数死亡于79.5岁后,男性为73.1岁后。全国有25%的健康女性能活到87.7岁以后(男性为82.2岁以后)——《我国老年人口死亡率分布及变化特征》作者黄润龙、沙勇。
2024-09-23 22:23 来自湖北 引用
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师生

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@tjz001
你定的65岁退休吗?现有的55,60岁退休政策执行了半个多世纪,延迟退休政策已经讨论了十年才落地,调整后的政策还是规定只要满足最低缴费年限女55,男60岁就可以选择退休领退休金的,你觉得10年20年后就会改为65岁退休?当然大部分发达国家包括台湾地区男女都是65岁或以上才能领退休金
“你觉得10年20年后就会改为65岁退休?”,

我觉得根本用不了这么长时间。
2024-09-23 22:05修改 来自天津 引用
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铁二蛋

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简单算一下,交最少的20年到65岁退休,差不多再活20年回本吧,那要活到85岁
2024-09-23 22:02 来自浙江 引用
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和利

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@和利
你这算法不对。以前出生出生的人平均寿命70岁,其中大约一半人70岁前就死亡了。70岁前死亡的人不交社保你和人家说吃了大亏?按照平均能领取6年退休金计算,完全没必要交20年及以上年限的社保,有这钱自己留下也可以保障自己了。
你定的65岁退休吗?现有的55,60岁退休政策执行了半个多世纪,延迟退休政策已经讨论了十年才落地,调整后的政策还是规定只要满足最低缴费年限女55,男60岁就可以选择退休领退休金的,你觉得10年20年后就会改为65岁退休?当然大部分发达国家包括台湾地区男女都是65岁或以上才能领退休金
你说的没什么参考意义。合同本来是双方的契约,如果一方可以随便修改,那对另一方肯定不划算。如果你退休的时候,再改一下70岁退休,退休金打三折,你是不是也没有办法?所以你说的现在55岁也可以退之类,明天人家再改改不就行了吗?用得着通知你吗?就按你说的女士55岁退休,女性平均能活到75岁,也才20年,考虑中国的社保隔几年翻一倍,至少交20年,那不如自己解决呢。自己攒钱养老至少钱还是自己的,交社保的话,能不能发给你是人家社保说了算,到时候说你不合适拿退休金,你有办法吗?
2024-09-23 21:51 来自广东 引用
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lcdc - 股息养老

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@tjz001
鼓动不交社保的不是蠢就是坏。退休金每年都会增加相当于甚至高于通货膨胀的比例,灵活就业交满20年,按缴费金额算,领退休金10年内肯定是回本的,将现在缴费的钱投资或者存在那,老了就由不得你支配了。我见过很多灵活就业退休,一次性拿五六万甚至更多来补齐职工医保缴费,照有些人算,用这个5、6万交每年几百的居民医保能还能保几十上百年,帐能这样算吗?要现在就觉得活不到那岁数,交了没用,会吃大亏,借用楼主的话“...
同意“鼓动不交社保的不是蠢就是坏”!所以,我采取行动,拉黑这些“蠢坏”的ID。
2024-09-23 21:30 来自山东 引用
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和利

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@tjz001
鼓动不交社保的不是蠢就是坏。
退休金每年都会增加相当于甚至高于通货膨胀的比例,灵活就业交满20年,按缴费金额算,领退休金10年内肯定是回本的,将现在缴费的钱投资或者存在那,老了就由不得你支配了。我见过很多灵活就业退休,一次性拿五六万甚至更多来补齐职工医保缴费,照有些人算,用这个5、6万交每年几百的居民医保能还能保几十上百年,帐能这样算吗?
要现在就觉得活不到那岁数,交了没用,会吃大亏,借用楼主的话...
你这算法不对。以前出生出生的人平均寿命70岁,其中大约一半人70岁前就死亡了。70岁前死亡的人不交社保你和人家说吃了大亏?按照平均能领取6年退休金计算,完全没必要交20年及以上年限的社保,有这钱自己留下也可以保障自己了。
2024-09-23 21:10 来自广东 引用
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tjz001

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@和利
中国统计局公布的数据,最晚出生的人口预期寿命是78岁,以前出生的人口平均寿命大约70岁,这里面有大约一半的人70岁前就死亡了,如果65岁拿社保退休金的话,那只有五年,不如自己平时存钱划算。这还没考虑好多工人农民医疗和环境都很恶劣,吃的食物不能保证安全,活不到65岁很正常。如果都没活到退休,那就没必要交社保了。
你定的65岁退休吗?现有的55,60岁退休政策执行了半个多世纪,延迟退休政策已经讨论了十年才落地,调整后的政策还是规定只要满足最低缴费年限女55,男60岁就可以选择退休领退休金的,你觉得10年20年后就会改为65岁退休?当然大部分发达国家包括台湾地区男女都是65岁或以上才能领退休金
2024-09-23 21:04修改 来自湖北 引用
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和利

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@tellingle
很多人算计养老金都是基于短命的假设,为了钱居然作出这样的假设。
中国统计局公布的数据,最晚出生的人口预期寿命是78岁,以前出生的人口平均寿命大约70岁,这里面有大约一半的人70岁前就死亡了,如果65岁拿社保退休金的话,那只有五年,不如自己平时存钱划算。这还没考虑好多工人农民医疗和环境都很恶劣,吃的食物不能保证安全,活不到65岁很正常。如果都没活到退休,那就没必要交社保了。
2024-09-23 20:50 来自广东 引用
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tjz001

赞同来自: YmoKing happysam2018 yuzhuobing

鼓动不交社保的不是蠢就是坏。
退休金每年都会增加相当于甚至高于通货膨胀的比例,灵活就业交满20年,按缴费金额算,领退休金10年内肯定是回本的,将现在缴费的钱投资或者存在那,老了就由不得你支配了。我见过很多灵活就业退休,一次性拿五六万甚至更多来补齐职工医保缴费,照有些人算,用这个5、6万交每年几百的居民医保能还能保几十上百年,帐能这样算吗?
要现在就觉得活不到那岁数,交了没用,会吃大亏,借用楼主的话“人都死了,吃亏不吃亏的又有什么关系呢?”
2024-09-23 20:48 来自湖北 引用
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tellingle

赞同来自: happysam2018 pierreroger tjz001

很多人算计养老金都是基于短命的假设,为了钱居然作出这样的假设。
2024-09-23 20:12 来自广东 引用
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树梢星 - 久客他乡染杂尘,归来已是等闲身。等闲明月今犹昔,明月何曾识故人。

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社保就是一个类似旁氏的设计。
网上看到一个说法很有趣:社保的逻辑成立需要两个条件1、人口不断增长,2、经济不断增长。
法币必然是不断贬值的。自由职业者交社保未来退休以后zf给的钱估计只够买点米。
体制内的人对此无感也正常。社保未来必然亏空,要么崩了,要么买单。现在还是体制外的补贴体制内的,但是事物的发展总是会走向他的对立面。
2024-09-23 20:06 来自福建 引用
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师生

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@yuzhuobing
一直在想个问题,随着医疗条件等客观因素在变好,普罗大众的寿命可以预见会继续增加,由此带来的社保基金入不敷出也可以预见(虽然通过调拨国资充实社保等做法可以缓和,但终究不是治本),楼上说的各种情况本质就是这个问题,这个问题要怎么解决呢?
混经济论坛都是高人,提出问题很容易,如果各位做为决策者,有没有什么好的解决方案?
您的意思是,医疗条件变好了,导致推迟领取养老金。我没说错吧?
2024-09-23 18:06 来自天津 引用
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lixianghui1982

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@wqzhao01
学校都应该关门,现在教育就是掏光老百姓家底,谋财害命,还强迫人人学英语,每个人又减5年寿命。
支持,向人大代表提案
2024-09-23 17:31 来自河北 引用
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pierreroger

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@ericlule
说个题外话

偶一老板女儿一直在日本,从本科读到了博士毕业,现在在日本公司上班。最近他把他女儿挂靠在公司名下交社保。

是不是等她女儿退休的时候,日本有退休工资,上海还能领退休工资?
可以领啊,前提是全球化还存在~
2024-09-23 17:15 来自河北 引用
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pierreroger

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@ericlule
说个题外话

偶一老板女儿一直在日本,从本科读到了博士毕业,现在在日本公司上班。最近他把他女儿挂靠在公司名下交社保。

是不是等她女儿退休的时候,日本有退休工资,上海还能领退休工资?
可以领啊,前提是全球化还存在~
2024-09-23 17:15 来自河北 引用
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香橙柠檬

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@不敢再骂野猪了
上好的学校你不用走后门?
上不了好学校,就直接不上学吗?作为公务员退休就当然是好,做不了公务员,就直接不交社保,不退休了?
2024-09-23 16:39 来自广东 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

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说个题外话

偶一老板女儿一直在日本,从本科读到了博士毕业,现在在日本公司上班。最近他把他女儿挂靠在公司名下交社保。

是不是等她女儿退休的时候,日本有退休工资,上海还能领退休工资?
2024-09-23 16:29 来自上海 引用
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heaven32006

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@不敢再骂野猪了
上好的学校你不用走后门?
哈哈,普通人,有好处,不排队,还没看到例外的。
2024-09-23 16:15 来自上海 引用
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jsfq

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@香橙柠檬
只要国家稳定,不发生大问题,这种穷人的福利是一定会有的,因为国家需要小牛马继续繁殖劳作,那怎么也是要安抚一下老牛马的,国企注资、央行印钱等,总能有口饭吃。
如果你不交,你剩下这可怜的一点钱,又能怎么样呢?
你这么怕吃亏,干脆不要出生了,因为只要你生存,就要吃饭穿衣服,这些东西的价格里,就包括了税收,那你为了拒绝养活公务员和老年人,是不是要跑到深山里做野人?
你一直在说什么国家稳定,国家稳定,跟交不交社保有什么关系?现在我换种说法,男职业投资者甚至买中国长期国债都比交社保划算,国债是比社保的国家背书强很多倍的,应该比你说的社保靠谱很多吧?我只是想说交社保不划算而已,哪有扯什么国家稳不稳定的!
2024-09-23 16:15 来自湖北 引用
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heaven32006

赞同来自: happysam2018 瀛幻想 barry 烟酒生

大多数制度,总归是有人从中获益,有人吃亏的,特别是分蛋糕那种的。
从中获益的,肯定要鼓吹这个政策好,这个是人性。
那么就很简单了,想想自己是获益的那方,还是吃亏的那方就可以。
吃亏的那方赶紧退出,获益的那方继续。
就跟投资一样,你一直能赚钱的策略就继续进行,不能赚钱的策略赶紧停止。
2024-09-23 16:14 来自上海 引用
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不敢再骂野猪了

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@香橙柠檬
义务教育也不用排队,难道你的孩子不上学?对于特别出息的人,不上学、不买社保当然没啥问题,但一个平庸的普通人,自以为聪明,最后会比普通人还要惨。社保不是占大便宜,甚至还会微亏,但保底。叫人不买社保的,是连这点为自己保底的能力都没有的人,巴不得全部人没社保,就象文盲希望全世界的人都不认字。
上好的学校你不用走后门?
2024-09-23 15:56 来自江苏 引用
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落草喂寇

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这个交与不交,归根结底,是寿命与健康问题。
这个就很个人化了,如果那啥,就,不那啥,就,, 灰常简单。
2024-09-23 15:12 来自山西 引用
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静默奕者

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@一蓑烟雨008
个人觉得讨论交不交社保是在给自己添堵,本质上是焦虑自己能不能活到xxx岁。换个角度,谁能确定你自己活不到xxx岁,万一你活到了怎么办?另外,社保是国家信用背书的,它可以无偿把国有资产划进去
它现在为什么不划,而要通过延迟退休的方式减缓资金紧张程度呢。那以后它继续延迟,延迟到80岁发,或者给你降低发放的额度,就算保证每个月都能发又有什么意义
2024-09-23 15:07 来自上海 引用
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香橙柠檬

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@jsfq
你应该是一个老年人,我们站的位置不一样,第一批社保缴纳人员是受益者,他们几乎不交或者很少交社保,却享受到全部的社保福利,对你们这些第一批来说,那确实是穷人的福利!
但是对于年轻人老说,除非是事业单位公务员,这些蛀虫我们不谈,就说私企员工,他们交的社保其实就是他们自己出的,企业交的部分如果不交也是员工自己的工资,他们交社保只是给现在的老年人和事业单位,公务员们创造福利,等到他们老了,就剩非常微博的回...
只要国家稳定,不发生大问题,这种穷人的福利是一定会有的,因为国家需要小牛马继续繁殖劳作,那怎么也是要安抚一下老牛马的,国企注资、央行印钱等,总能有口饭吃。
如果你不交,你剩下这可怜的一点钱,又能怎么样呢?
你这么怕吃亏,干脆不要出生了,因为只要你生存,就要吃饭穿衣服,这些东西的价格里,就包括了税收,那你为了拒绝养活公务员和老年人,是不是要跑到深山里做野人?
2024-09-23 14:28 来自广东 引用
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wqzhao01

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拿广州来打比方。这座城市在校生在500万以上。
2024-09-23 14:04 来自移动 引用
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wqzhao01

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@lixianghui1982
事业单位公务员也是劳动者,怎么就蛀虫了?
学校都应该关门,现在教育就是掏光老百姓家底,谋财害命,还强迫人人学英语,每个人又减5年寿命。
2024-09-23 14:03 来自移动 引用
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香橙柠檬

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@jsfq
我们讨论的是划算不划算,哪来的崩盘什么的,国外也有一个月几千的养老保险
国外什么养老保险(或年金)?能具体些吗?据我所知交社保这点钱,是买不到国外靠谱的保险(年金)的,感觉你在忽悠人。
2024-09-23 14:01 来自广东 引用
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wqzhao01

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今48了,这三年住院4次了。浑身是病。长寿估计是够呛了。
2024-09-23 13:57 来自移动 引用
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wqzhao01

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09年退了深圳的社保,一共3万。凑了7万买入广州一套小产权房,18年拆迁。正是股票爆仓之时。挽救了我的人生。
2024-09-23 13:54 来自广东 引用
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lixianghui1982

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@jsfq
你应该是一个老年人,我们站的位置不一样,第一批社保缴纳人员是受益者,他们几乎不交或者很少交社保,却享受到全部的社保福利,对你们这些第一批来说,那确实是穷人的福利!
但是对于年轻人老说,除非是事业单位公务员,这些蛀虫我们不谈,就说私企员工,他们交的社保其实就是他们自己出的,企业交的部分如果不交也是员工自己的工资,他们交社保只是给现在的老年人和事业单位,公务员们创造福利,等到他们老了,就剩非常微博的回...
事业单位公务员也是劳动者,怎么就蛀虫了?
2024-09-23 13:50 来自河北 引用
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txy222

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交了社保。人老了可以吊着命呀,不交钱花完了只能等死或连累子女,现在这个社会人活的不如狗呀
2024-09-23 13:47 来自广东 引用
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与时间为友

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我关注的重点是它的调整划分范围定的是否合理的问题,这涉及到游戏规则的核心问题,正常来看,很多法律都是三分二通过就算有效通过,那么原来已经缴纳了10年以上的应该执行旧规是不是会比较合理些。还有你得公布这样调整根据什么数据做出来的决定?我们要的是一个确定性,然后才是你要不要参与的问题,否则就没有意义了。
2024-09-23 13:42 来自福建 引用
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heaven32006

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@yuzhuobing
一直在想个问题,随着医疗条件等客观因素在变好,普罗大众的寿命可以预见会继续增加,由此带来的社保基金入不敷出也可以预见(虽然通过调拨国资充实社保等做法可以缓和,但终究不是治本),楼上说的各种情况本质就是这个问题,这个问题要怎么解决呢?
混经济论坛都是高人,提出问题很容易,如果各位做为决策者,有没有什么好的解决方案?
被你这么一说,怪不得国内不重视食品安全,原来是在下一盘大棋啊。
2024-09-23 13:02 来自上海 引用
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jsfq

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@yuzhuobing
一直在想个问题,随着医疗条件等客观因素在变好,普罗大众的寿命可以预见会继续增加,由此带来的社保基金入不敷出也可以预见(虽然通过调拨国资充实社保等做法可以缓和,但终究不是治本),楼上说的各种情况本质就是这个问题,这个问题要怎么解决呢?
混经济论坛都是高人,提出问题很容易,如果各位做为决策者,有没有什么好的解决方案?
增加劳动强度来降低普罗大众的寿命就可以啊
2024-09-23 12:53 来自湖北 引用
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@香橙柠檬
想问你,买社保的那一点钱,能买国外的什么保险?高息股你能保证一直稳定派息?
买国内的高息股,相当于赌国内经济继续向好发展,那社保也肯定不会崩盘。
我们讨论的是划算不划算,哪来的崩盘什么的,国外也有一个月几千的养老保险
2024-09-23 12:48修改 来自湖北 引用
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jsfq

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@香橙柠檬
买不起学区房,就放弃义务教育,宁愿做文盲了?
社保是针对普通人、中下阶层的,他们也不是什么既得利益者,因为私企退休金极低,仅够基本生活。但因为有了这微薄的收入,他们将来老了就能有口饭吃,不至于拖累儿女。说得难听点,是上面保证社会稳定、牛马愿意继续工作的最低成本,是牛马仅有的福利。这跟纯粹以赚钱为目的的商业保险是两回事。
如果你足够富裕,的确不用买社保。但如果你的生活本就紧巴到社保这点钱都算计,还跟...
你应该是一个老年人,我们站的位置不一样,第一批社保缴纳人员是受益者,他们几乎不交或者很少交社保,却享受到全部的社保福利,对你们这些第一批来说,那确实是穷人的福利!
但是对于年轻人老说,除非是事业单位公务员,这些蛀虫我们不谈,就说私企员工,他们交的社保其实就是他们自己出的,企业交的部分如果不交也是员工自己的工资,他们交社保只是给现在的老年人和事业单位,公务员们创造福利,等到他们老了,就剩非常微博的回报了!
2024-09-23 12:47修改 来自湖北 引用
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dbingo8

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@ZENCY
公积金装修和租房都可以提。
他的意思是以后直接给统筹了,
2024-09-23 12:14 来自浙江 引用
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flyingshark2

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@香橙柠檬
义务教育也不用排队,难道你的孩子不上学?对于特别出息的人,不上学、不买社保当然没啥问题,但一个平庸的普通人,自以为聪明,最后会比普通人还要惨。社保不是占大便宜,甚至还会微亏,但保底。叫人不买社保的,是连这点为自己保底的能力都没有的人,巴不得全部人没社保,就象文盲希望全世界的人都不认字。
国企通常会一直交,到退休基本都会交三四十年
企业按照2倍顶格交,将来个人系数也顶多1.5
2024-09-23 11:52 来自北京 引用
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yuzhuobing

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一直在想个问题,随着医疗条件等客观因素在变好,普罗大众的寿命可以预见会继续增加,由此带来的社保基金入不敷出也可以预见(虽然通过调拨国资充实社保等做法可以缓和,但终究不是治本),楼上说的各种情况本质就是这个问题,这个问题要怎么解决呢?
混经济论坛都是高人,提出问题很容易,如果各位做为决策者,有没有什么好的解决方案?
2024-09-23 11:34 来自广东 引用
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yuzhuobing

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@骑牛避熊
我们这里5万块可以买一个车位,一个车位一月租金300元,交社保的钱用来买车位2年买一个,20年可买10个,10个车位每月收租3千,不要等到退休,还一直可以收下去
7%的回报当然好,我们这边15万的车位都不一定能租300
2024-09-23 11:22 来自广东 引用
2

香橙柠檬

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@jsfq
为了孩子义务教育,我买房,送礼,走了多少后门,只有最差的学校义务教育才不排队走后门,只有第一代交社保的人是既得利益者,后面都是买单的!社保不过是保险而已,中国的保险公司都要赚钱,收益的数学期望值是负的,只是现在社保已经不划算到极致了,谁愿意当傻子谁去,我宁可买点国外的保险和高息股!
想问你,买社保的那一点钱,能买国外的什么保险?高息股你能保证一直稳定派息?
买国内的高息股,相当于赌国内经济继续向好发展,那社保也肯定不会崩盘。
2024-09-23 11:21 来自广东 引用
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Solguy

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@和利
你算算医保里面所谓能报销的药品和项目这些年的变化,你确定等你有病的时候你能报销多少吗?
你算了之后,得出的结论是你不交社保医保省下的那点钱,等你有病的时候够看病啦?
怎么算的?
算的什么病阿?
2024-09-23 11:15 来自河北 引用
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股精灵

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@zer000
突然想到公积金不买房是不是也只能晚几年提取了?
销户提取
2024-09-23 11:13 来自广东 引用
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Solguy

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@heaven32006
现阶段看,还是划算的。
但是因为前期亏空太多,如果放眼30年后,那多半就不划算了。
所以如果是临近退休的,交还是划算的。
但现在才30岁不到,那多半就是不划算了。
很简单的道理,曾经占到便宜的那些人,占的是谁的便宜?
别放眼30年后了,
医保这东西,是保险不是投资.
出点啥事都用的到.
别觉得自己肯定白交,
朋友圈有个人去云南玩,自己买蘑菇吃结果住院了,
这不就用上了.
2024-09-23 11:11 来自河北 引用
8

香橙柠檬

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@jsfq
为了孩子义务教育,我买房,送礼,走了多少后门,只有最差的学校义务教育才不排队走后门,只有第一代交社保的人是既得利益者,后面都是买单的!社保不过是保险而已,中国的保险公司都要赚钱,收益的数学期望值是负的,只是现在社保已经不划算到极致了,谁愿意当傻子谁去,我宁可买点国外的保险和高息股!
买不起学区房,就放弃义务教育,宁愿做文盲了?
社保是针对普通人、中下阶层的,他们也不是什么既得利益者,因为私企退休金极低,仅够基本生活。但因为有了这微薄的收入,他们将来老了就能有口饭吃,不至于拖累儿女。说得难听点,是上面保证社会稳定、牛马愿意继续工作的最低成本,是牛马仅有的福利。这跟纯粹以赚钱为目的的商业保险是两回事。
如果你足够富裕,的确不用买社保。但如果你的生活本就紧巴到社保这点钱都算计,还跟我说买什么外国的商业保险,我觉得是不可能的。
2024-09-23 11:01 来自广东 引用
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家飛Looper

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@naturehero
一个月300,一年3600,年租金回报率7.2%,这个回报率可持续吗?还是哪个数字出错了?
中间差了一个时间变量,我猜是10年前买的车位5W,现在租金300/月
2024-09-23 10:58 来自江苏 引用
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heaven32006

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@Solguy
好多想不交社保的,炒股估计也难赚钱.
都不去了解下相关政策.
你不交社保,医保还要不要了?
职工医保和居民医保了解过吗?
没医保,你确定你"赚到"的那个差价够看病吗?
现阶段看,还是划算的。
但是因为前期亏空太多,如果放眼30年后,那多半就不划算了。
所以如果是临近退休的,交还是划算的。
但现在才30岁不到,那多半就是不划算了。
很简单的道理,曾经占到便宜的那些人,占的是谁的便宜?
2024-09-23 10:41 来自上海 引用
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和利

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@Solguy
好多想不交社保的,炒股估计也难赚钱.
都不去了解下相关政策.
你不交社保,医保还要不要了?
职工医保和居民医保了解过吗?
没医保,你确定你"赚到"的那个差价够看病吗?
你算算医保里面所谓能报销的药品和项目这些年的变化,你确定等你有病的时候你能报销多少吗?
2024-09-23 10:38 来自江苏 引用
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Solguy

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好多想不交社保的,炒股估计也难赚钱.
都不去了解下相关政策.
你不交社保,医保还要不要了?
职工医保和居民医保了解过吗?
没医保,你确定你"赚到"的那个差价够看病吗?
2024-09-23 10:30 来自河北 引用
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和利

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你的观点体制内不存在这个问题,交不交社保不是自己说了算,讨论这个有什么意义?体制外考虑这个问题要注意几个问题:一是这是单方面合同,权力义务甲方乙方是不对等的。甲方有随时修改合同条款的权利,给多少,什么时候给养老金,医保里面什么药品,什么项目可以报销是甲方说了算,乙方无权干涉,二是社保涨价很快,基本每隔几年就翻倍,如果你有基本的财务知识,运用复利理论,即使你想交,再过几年你还交得起吗?三是社保投资回报率很低,如果从投资回报角度考虑,对于集思录的群体没有意义。社保回报低,还不时出台各种规则限制使用,投资角度讲没必要冒这个风险。总之,如果你在体制内,说社保好,没问题,这笔钱就当天下掉下来的,反正自己不出一毛钱。体制外的那只能自己决定了。
2024-09-23 10:23 来自江苏 引用
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reilili

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社保本质是保险,不是福利
2024-09-23 10:20 来自北京 引用
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无树

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难道最应该讨论的不是契约精神吗?对于人均7位数的jsler,这个都是小钱:)
2024-09-23 10:17 来自广东 引用
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阁下安

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400的农村医保,都很多人交不起。社保顶多跟车险一样,保险公司至少赚一半,不买也有一定风险
2024-09-23 10:06 来自浙江 引用
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shishikan

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@香橙柠檬
义务教育也不用排队,难道你的孩子不上学?对于特别出息的人,不上学、不买社保当然没啥问题,但一个平庸的普通人,自以为聪明,最后会比普通人还要惨。社保不是占大便宜,甚至还会微亏,但保底。叫人不买社保的,是连这点为自己保底的能力都没有的人,巴不得全部人没社保,就象文盲希望全世界的人都不认字。
很多事情都是相通的,就像投资,真正能跑赢市场的大佬多半会建议小白买指数etf。而跑不赢指数的人往往是什么波大买什么。这些回帖里,有些人甚至连帖子的内容都理解不了。不过,就投资而言,我还是非常感谢有他们的。
2024-09-23 10:04 来自江西 引用
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jadepan

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@KKKKKKK
看到这么多人的回复,我终于知道了80%的人都是不适合炒股的这句话了,账都不会算,包括一些开店的人,懂得自然懂。我只能呵呵一笑。
我都希望单位现在就把我的养老金和公积金企业年金都给我,我就直接买成四大行的股票红利复投,等我60岁没收入了吃利息就够了,以中国现在的人口下降速度,以后还有多少人交养老金,又有多少人领养老金,掰着脚指头都能算明白的东西,有人还在幻想。
第一,现在交的钱,20年后再给你,没有...
不交养老险就没有医疗险啊,这两个是绑定的,而且医疗险是不能单独缴纳的。
2024-09-23 10:00 来自上海 引用
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rnll

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@床前月光光
各省市灵活就业缴费15年退休金(静态)
省市 月缴费 退休金 回本(年)
浙江 892.4 2200 6
深圳 704.6 1800 5.4
上海 1754.4 2058 8.56
北京 1265.2 1872 8.3
西藏 1295 2650 6.21
青海 963.4 1871 7.94
广东 105...
深圳的已经合并到广东了。
2024-09-23 10:00 来自广东 引用
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heaven32006

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@骑牛避熊
我们这里5万块可以买一个车位,一个车位一月租金300元,交社保的钱用来买车位2年买一个,20年可买10个,10个车位每月收租3千,不要等到退休,还一直可以收下去
要担心的是人口下降后,这些车位几十年后还有没有人要租。
有没有可能是你看中他的租金,他看中你的本金呢?
2024-09-23 09:41 来自上海 引用
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heaven32006

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@香橙柠檬
义务教育也不用排队,难道你的孩子不上学?对于特别出息的人,不上学、不买社保当然没啥问题,但一个平庸的普通人,自以为聪明,最后会比普通人还要惨。社保不是占大便宜,甚至还会微亏,但保底。叫人不买社保的,是连这点为自己保底的能力都没有的人,巴不得全部人没社保,就象文盲希望全世界的人都不认字。
义务教育不用花钱。。。
2024-09-23 09:40 来自上海 引用
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床前月光光

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各省市灵活就业缴费15年退休金(静态)
省市 月缴费 退休金 回本(年)
浙江 892.4 2200 6
深圳 704.6 1800 5.4
上海 1754.4 2058 8.56
北京 1265.2 1872 8.3
西藏 1295 2650 6.21
青海 963.4 1871 7.94
广东 1056.8 1472 9.49
江苏 898.8 1389 9.73
宁夏 881.6 1265 8.37
天津 950.2 1406 9.96
除了浙江、深圳、西藏在6年左右回本,从投资角度来说也是非常有吸引力的,其他省市基本上都在10年左右,而随着时间线的延长,回本周期也将会延长,比如等你63岁退休的时候,回本周期可能已经拉到12年了,也就是到75岁才回本。但是养老保险怎么说呢,它总归是保险,最大的用途是抵挡你长寿的风险。就跟汽车保险一样,车险的期望值是负数,你会不买车险吗?
2024-09-23 09:20修改 来自浙江 引用
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jsfq

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@香橙柠檬
义务教育也不用排队,难道你的孩子不上学?对于特别出息的人,不上学、不买社保当然没啥问题,但一个平庸的普通人,自以为聪明,最后会比普通人还要惨。社保不是占大便宜,甚至还会微亏,但保底。叫人不买社保的,是连这点为自己保底的能力都没有的人,巴不得全部人没社保,就象文盲希望全世界的人都不认字。
为了孩子义务教育,我买房,送礼,走了多少后门,只有最差的学校义务教育才不排队走后门,只有第一代交社保的人是既得利益者,后面都是买单的!社保不过是保险而已,中国的保险公司都要赚钱,收益的数学期望值是负的,只是现在社保已经不划算到极致了,谁愿意当傻子谁去,我宁可买点国外的保险和高息股!
2024-09-23 09:13 来自湖北 引用
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一蓑烟雨008

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个人觉得讨论交不交社保是在给自己添堵,本质上是焦虑自己能不能活到xxx岁。换个角度,谁能确定你自己活不到xxx岁,万一你活到了怎么办?
另外,社保是国家信用背书的,它可以无偿把国有资产划进去
2024-09-23 09:09 来自湖北 引用
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KKKKKKK

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看到这么多人的回复,我终于知道了80%的人都是不适合炒股的这句话了,账都不会算,包括一些开店的人,懂得自然懂。我只能呵呵一笑。
我都希望单位现在就把我的养老金和公积金企业年金都给我,我就直接买成四大行的股票红利复投,等我60岁没收入了吃利息就够了,以中国现在的人口下降速度,以后还有多少人交养老金,又有多少人领养老金,掰着脚指头都能算明白的东西,有人还在幻想。
第一,现在交的钱,20年后再给你,没有通货膨胀的补偿肯定贬值,第二,以后交的人少,领的人多,养老金难以维积。这还是在经济相好,没有战争,货币没有大幅贬值的情况下。…………
我先声明,我热爱祖国,坚决拥护共产党!相信党会带领大家共同富裕。
2024-09-23 08:59 来自湖北 引用
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ZENCY

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@zer000
突然想到公积金不买房是不是也只能晚几年提取了?
公积金装修和租房都可以提。
2024-09-23 08:12 来自江苏 引用
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sunxiao8

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不交的原因就是没钱交不起,这跟需求一样。能算的,都是交的。
2024-09-23 07:58 来自山东 引用
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香橙柠檬

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@jsfq
有句话挺有道理的,在天朝,如果社保是大占便宜的,那么你如果想缴,那是要排队走后门的!
义务教育也不用排队,难道你的孩子不上学?对于特别出息的人,不上学、不买社保当然没啥问题,但一个平庸的普通人,自以为聪明,最后会比普通人还要惨。社保不是占大便宜,甚至还会微亏,但保底。叫人不买社保的,是连这点为自己保底的能力都没有的人,巴不得全部人没社保,就象文盲希望全世界的人都不认字。
2024-09-23 07:42 来自广东 引用
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naturehero

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@骑牛避熊
我们这里5万块可以买一个车位,一个车位一月租金300元,交社保的钱用来买车位2年买一个,20年可买10个,10个车位每月收租3千,不要等到退休,还一直可以收下去
一个月300,一年3600,年租金回报率7.2%,这个回报率可持续吗?还是哪个数字出错了?
2024-09-23 07:22 来自上海 引用
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zy13357136696

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都是骗局
2024-09-23 07:13 来自浙江 引用
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chenjxj

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凡是没有门槛就能做的,估计是不占便宜的,比如开户炒股票,哈哈
2024-09-23 06:54 来自移动 引用
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zer000

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突然想到公积金
不买房是不是也只能晚几年提取了?
2024-09-23 05:03 来自重庆 引用
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jsfq

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有句话挺有道理的,在天朝,如果社保是大占便宜的,那么你如果想缴,那是要排队走后门的!
2024-09-23 00:53 来自湖北 引用
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booboo

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职工养老保险是保险吗?保险合同在哪?没有合同你再怎么计算都是白搭。
2024-09-22 17:40 来自上海 引用
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shuifeng2009 - 修身齐家

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有用人单位交大头的,没什么可考虑的,当然是一直交了。实际上要算计划不划算的主要是灵活就业全额自己交的人,从目前我国男女预期寿命来看,男的如果是63领退休金,大概率是亏的。女的应该是可以赚的。
2024-09-22 16:33 来自江西 引用
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hshpangpang

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按照现在的收支情况和人口变化情况 20-30年后 收养老金的应该和现在相当甚至更多 而能交社保的大约是现在的1/3 这么算到时的工资水平起码要现在的3倍才能维持养老金在现在的水平 这么再结合到时的物价水平应该也是现在3倍左右 那结果就是到时养老金和现在差不多 但实际购买力只有现在1/3 这算是比较好的情况 倘若到时的年轻人看到回报如此的低纷纷断缴 想想那画面。。。
2024-09-22 13:02 来自广东 引用
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香橙柠檬

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说不买社保的都是年轻人,身强体壮,想着凭自己的能力,买股、买房、买车位、养娃,总能拿到比买社保更好的收益。
等到过了50岁就会发现,炒股、收租、养娃都是折腾人的,涉及各种人与人之间的利益分配、博奕,还不如拿着微薄的退休金,安静地过日子。
2024-09-22 06:56 来自广东 引用
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脚踏实地

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电视剧《虎妈猫爸》里有一集,小孩要读好学校要买学区房,钱还差一点,虎妈和猫爸都焦急得很,于是爷爷把自己的商业保险合同拿出来,叫拿去变现凑钱。

楼主分析的有道理,但是并没有把社保特性说清楚,特别是好的那一面的特性,社保是保险,是私人固定财产,比商业险还稳(很多卖保险的给家庭主妇推销说辞就是保险在离婚财产分割时属于私人财产,不是共有财产)。但你能想象吗,社保比商业险更靠谱,他一般情况还不能随意变现,别人也没理由逼你变现。可以说社保是和国运绑在一起的。

但是有人精打细算,说交社保是否划算是另有原因的,他们多是站在穷人的角度考虑,怀疑社保那点钱等自己退休了领的钱太少,不足以覆盖生活基本需要,还要继续辛苦干活,这个时候精打细算是有必要的。再说了,现在国内这种人口结构,80后、90后退休时,养老是个大难题,那么少的;年轻人真的养的起这么多的老人? 如果养不起就注定会导致养老人群待遇极严重化。
2024-09-22 01:36 来自广东 引用
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haitun2011

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主要是要考虑通胀,假设你现在43岁,20年后(63岁退休)的通胀无法预计。
现在社平工资6000元(具体数字不知,假设是6000吧),20年后暴涨到18000元以上怎么办?这个是最不确定的风险点。要是20年后还是6000,那还交个锤子。
2024-09-21 22:08修改 来自广东 引用
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晨风拂面

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社保也是保险而已,只不过是政府背书,所以跟国债差不多的信用。按照公式计算,全自付的自由职业者也就11年多回本,觉着退休后能多活几年的就交。
2024-09-21 21:15 来自山东 引用
2

骑牛避熊

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我们这里5万块可以买一个车位,一个车位一月租金300元,交社保的钱用来买车位2年买一个,20年可买10个,10个车位每月收租3千,不要等到退休,还一直可以收下去
2024-09-21 21:07 来自湖北 引用
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百事吉

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看到有人用现在交的钱和能领的退休工资比说不划算,很纳闷,难道不是用现在交的钱和几十年后通胀过的工资估算吗,我还没退休,记得在单位交过6元的,还有说社保池不够的,那就更搞笑了,社保只是国家这个整体下面的一个口袋,如果有一天入不敷出,自然能从其他口袋划拨过来。所以说社保有国家信用兜底还有抵抗通胀的作用,尽量还是交的好,信政府别听喷子的。
2024-09-21 21:04 来自广东 引用
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向东两万六千里

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只能看作是一种强制储蓄而已
自由职业者若是足够理性就不应该交,期望值为负。说是保险,每月2千算多大的保险。自己储蓄万一用钱还能一次性拿出来。你要急需用钱,社保可不管你急不急,想多取没门。假设老了真没钱了,社会主义能饿死人?到时有散户小额刚兑,保证有人管,没人管就到相关部门门口乞讨
2024-09-21 19:35 来自安徽 引用
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芒格家的咸鱼

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灵活就业的坚决不交。感觉自己交那么多,待遇还没别人的好。心里就觉得不平衡。通通买高息股。交了社保后,社保基金还不是一样的去买股票了。何必
2024-09-21 19:13 来自四川 引用
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wmwm5138

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男性灵活就业人员,完全可以考虑不买社保,只买医保,因为很多男性活不到83岁,还有政策再次变化风险。不如自己开个养老账户,自己管理。
2024-09-21 18:53修改 来自四川 引用
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mosasion

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你的逻辑很混乱,就是因为活不长钱都给别人享受了才吃亏,而且退休金分配男女和体制内外的公平性都是问题,更别提随意延长其实就是违约
2024-09-21 16:25 来自湖南 引用
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跟上脚步

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@稻草人cj
很大一部分人有这个担忧,我想自由职业者很多回断保,5-10年后发现这个钱又不够了!
出生数据摆在那里,后面大概率还会发生这样缺口。
2024-09-21 15:50 来自浙江 引用
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apple2009

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保险就不要谈划不划算了,就是一份保障。
2024-09-21 15:15 来自江苏 引用
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缴了稅没享受到服务,这事不吵吵是不正常的。
2024-09-21 14:46 来自四川 引用
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不交社保,有可能会出现自己的钱花完了,但人还没有死。交了社保,可以保证你人活着就有钱花,虽然钱少了点。
2024-09-21 14:30 来自湖南 引用
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这还用讨论,单位必须缴的,就缴,自由职业者就不缴,女性也不一定划算,男性就更别谈了!
2024-09-21 14:00 来自湖北 引用

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