很多人在要不要交社保时最主要考虑的问题是划算不划算,即领的是否能超过缴纳的,是不是吃亏了。而实际上,现在只要在稍微正规一点的企业工作,缴纳社保是必选项,不是可选项。国家前几年开始将社保和医保的征缴从由社保部门和医保部门负责转为统一由税务部门负责,这其实就是为了让大家意识到,社保和医保实际上是一种税,虽然目前还没有100%覆盖和强制,但留给个人可选的空间已经不大。从税收的角度考虑,吃亏还是占便宜是不是就不那么明显呢?生活中也并没有听谁谁谁整天嚷嚷着交了好多税,没享受到足够的公共服务,吃了大亏的。
社保社保,它毕竟带一个保字,它是一种保险。保险最主要的作用不是盈利,而是转移风险。比如车险,保险公司要赚钱,整体而言买车险就是负期望的行为,但车险还是有必要买的,至少第三者有必要买。回到社保上面,假如累计缴费15万,每月能够领取1000元,不考虑利息和通胀需要12.5年才能回本,而假设平均死亡年龄比退休年龄高10岁,那么买社保在数学上就是负期望的行为。但社保还是有必要买,问题就在于寿命是不确定的,而15万放在银行,每月固定取1000,它什么时候被取完这个是确定的,但是社保每个月1000是可以领到死的,它能够帮你抵抗长寿的风险。就好比电车相比油车有里程焦虑一样,存银行慢慢取相比领社保一定会有钱用光了人还在的焦虑。焦虑是会影响寿命的。吃点亏买来心安、抵抗风险、消除焦虑,不划算吗?况且,还不一定是负期望。
在我看来,交社保是不是会吃亏毫无意义。如果长寿,那必然不吃亏;如果不幸命短,那么,人都死了,吃亏不吃亏的又有什么关系呢?

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如果算经济收益,所有的保险包括社保肯定是亏本的,买保险就是买安全感,老年人到时候如果每月有一份养老金按时到账,保障自己的基本生活,那还是非常不错的。至于吃亏的问题,不管买社保还是商业保险,都会存在这个问题,根本没得选。买国债不存在资金被挪用的风险啊,买社保资金倒是肯定会资金被挪用。。。
如果自己投资买国债或者基金,投资有风险,极有可能自己的收益还不如社保基金呢,况且还存在资金被挪用的各种风险,根本到不了退休年龄,钱就被挪用光了。

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延迟退休我其实能理解,世界接轨嘛,在全世界这个退休年龄也能接受,但是我就想不明白凭啥体制内的退休金要高出体制外那么多?双轨制啥时候能改?
不改,有了第一次延就有第二次,第三次。牛马还是多想想自己如何养老吧,靠不上。父辈的经验并不适合我们

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如果自己投资买国债或者基金,投资有风险,极有可能自己的收益还不如社保基金呢,况且还存在资金被挪用的各种风险,根本到不了退休年龄,钱就被挪用光了。

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中国统计局公布的数据,最晚出生的人口预期寿命是78岁,以前出生的人口平均寿命大约70岁,这里面有大约一半的人70岁前就死亡了,如果65岁拿社保退休金的话,那只有五年,不如自己平时存钱划算。这还没考虑好多工人农民医疗和环境都很恶劣,吃的食物不能保证安全,活不到65岁很正常。如果都没活到退休,那就没必要交社保了。按最新的第七次人口普查数据,有一半的人死亡于75.8岁后,其中女性有半数死亡于79.5岁后,男性为73.1岁后。全国有25%的健康女性能活到87.7岁以后(男性为82.2岁以后)——《我国老年人口死亡率分布及变化特征》作者黄润龙、沙勇。
这是全国平均数据,要是能查到交社保能领退休金的人群就是城镇职工的上述数据,你觉得这个中位数年龄段是大于它还是小?

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你这算法不对。以前出生出生的人平均寿命70岁,其中大约一半人70岁前就死亡了。70岁前死亡的人不交社保你和人家说吃了大亏?按照平均能领取6年退休金计算,完全没必要交20年及以上年限的社保,有这钱自己留下也可以保障自己了。按最新的第七次人口普查数据,有一半的人死亡于75.8岁后,其中女性有半数死亡于79.5岁后,男性为73.1岁后。全国有25%的健康女性能活到87.7岁以后(男性为82.2岁以后)——《我国老年人口死亡率分布及变化特征》作者黄润龙、沙勇。

你这算法不对。以前出生出生的人平均寿命70岁,其中大约一半人70岁前就死亡了。70岁前死亡的人不交社保你和人家说吃了大亏?按照平均能领取6年退休金计算,完全没必要交20年及以上年限的社保,有这钱自己留下也可以保障自己了。你定的65岁退休吗?现有的55,60岁退休政策执行了半个多世纪,延迟退休政策已经讨论了十年才落地,调整后的政策还是规定只要满足最低缴费年限女55,男60岁就可以选择退休领退休金的,你觉得10年20年后就会改为65岁退休?当然大部分发达国家包括台湾地区男女都是65岁或以上才能领退休金
你说的没什么参考意义。合同本来是双方的契约,如果一方可以随便修改,那对另一方肯定不划算。如果你退休的时候,再改一下70岁退休,退休金打三折,你是不是也没有办法?所以你说的现在55岁也可以退之类,明天人家再改改不就行了吗?用得着通知你吗?就按你说的女士55岁退休,女性平均能活到75岁,也才20年,考虑中国的社保隔几年翻一倍,至少交20年,那不如自己解决呢。自己攒钱养老至少钱还是自己的,交社保的话,能不能发给你是人家社保说了算,到时候说你不合适拿退休金,你有办法吗?

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鼓动不交社保的不是蠢就是坏。你这算法不对。以前出生出生的人平均寿命70岁,其中大约一半人70岁前就死亡了。70岁前死亡的人不交社保你和人家说吃了大亏?按照平均能领取6年退休金计算,完全没必要交20年及以上年限的社保,有这钱自己留下也可以保障自己了。
退休金每年都会增加相当于甚至高于通货膨胀的比例,灵活就业交满20年,按缴费金额算,领退休金10年内肯定是回本的,将现在缴费的钱投资或者存在那,老了就由不得你支配了。我见过很多灵活就业退休,一次性拿五六万甚至更多来补齐职工医保缴费,照有些人算,用这个5、6万交每年几百的居民医保能还能保几十上百年,帐能这样算吗?
要现在就觉得活不到那岁数,交了没用,会吃大亏,借用楼主的话...

中国统计局公布的数据,最晚出生的人口预期寿命是78岁,以前出生的人口平均寿命大约70岁,这里面有大约一半的人70岁前就死亡了,如果65岁拿社保退休金的话,那只有五年,不如自己平时存钱划算。这还没考虑好多工人农民医疗和环境都很恶劣,吃的食物不能保证安全,活不到65岁很正常。如果都没活到退休,那就没必要交社保了。你定的65岁退休吗?现有的55,60岁退休政策执行了半个多世纪,延迟退休政策已经讨论了十年才落地,调整后的政策还是规定只要满足最低缴费年限女55,男60岁就可以选择退休领退休金的,你觉得10年20年后就会改为65岁退休?当然大部分发达国家包括台湾地区男女都是65岁或以上才能领退休金

很多人算计养老金都是基于短命的假设,为了钱居然作出这样的假设。中国统计局公布的数据,最晚出生的人口预期寿命是78岁,以前出生的人口平均寿命大约70岁,这里面有大约一半的人70岁前就死亡了,如果65岁拿社保退休金的话,那只有五年,不如自己平时存钱划算。这还没考虑好多工人农民医疗和环境都很恶劣,吃的食物不能保证安全,活不到65岁很正常。如果都没活到退休,那就没必要交社保了。

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退休金每年都会增加相当于甚至高于通货膨胀的比例,灵活就业交满20年,按缴费金额算,领退休金10年内肯定是回本的,将现在缴费的钱投资或者存在那,老了就由不得你支配了。我见过很多灵活就业退休,一次性拿五六万甚至更多来补齐职工医保缴费,照有些人算,用这个5、6万交每年几百的居民医保能还能保几十上百年,帐能这样算吗?
要现在就觉得活不到那岁数,交了没用,会吃大亏,借用楼主的话“人都死了,吃亏不吃亏的又有什么关系呢?”

树梢星 - 久客他乡染杂尘,归来已是等闲身。等闲明月今犹昔,明月何曾识故人。
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网上看到一个说法很有趣:社保的逻辑成立需要两个条件1、人口不断增长,2、经济不断增长。
法币必然是不断贬值的。自由职业者交社保未来退休以后zf给的钱估计只够买点米。
体制内的人对此无感也正常。社保未来必然亏空,要么崩了,要么买单。现在还是体制外的补贴体制内的,但是事物的发展总是会走向他的对立面。

一直在想个问题,随着医疗条件等客观因素在变好,普罗大众的寿命可以预见会继续增加,由此带来的社保基金入不敷出也可以预见(虽然通过调拨国资充实社保等做法可以缓和,但终究不是治本),楼上说的各种情况本质就是这个问题,这个问题要怎么解决呢?您的意思是,医疗条件变好了,导致推迟领取养老金。我没说错吧?
混经济论坛都是高人,提出问题很容易,如果各位做为决策者,有没有什么好的解决方案?

说个题外话可以领啊,前提是全球化还存在~
偶一老板女儿一直在日本,从本科读到了博士毕业,现在在日本公司上班。最近他把他女儿挂靠在公司名下交社保。
是不是等她女儿退休的时候,日本有退休工资,上海还能领退休工资?

说个题外话可以领啊,前提是全球化还存在~
偶一老板女儿一直在日本,从本科读到了博士毕业,现在在日本公司上班。最近他把他女儿挂靠在公司名下交社保。
是不是等她女儿退休的时候,日本有退休工资,上海还能领退休工资?

ericlule - 满招损 谦受益
偶一老板女儿一直在日本,从本科读到了博士毕业,现在在日本公司上班。最近他把他女儿挂靠在公司名下交社保。
是不是等她女儿退休的时候,日本有退休工资,上海还能领退休工资?

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只要国家稳定,不发生大问题,这种穷人的福利是一定会有的,因为国家需要小牛马继续繁殖劳作,那怎么也是要安抚一下老牛马的,国企注资、央行印钱等,总能有口饭吃。你一直在说什么国家稳定,国家稳定,跟交不交社保有什么关系?现在我换种说法,男职业投资者甚至买中国长期国债都比交社保划算,国债是比社保的国家背书强很多倍的,应该比你说的社保靠谱很多吧?我只是想说交社保不划算而已,哪有扯什么国家稳不稳定的!
如果你不交,你剩下这可怜的一点钱,又能怎么样呢?
你这么怕吃亏,干脆不要出生了,因为只要你生存,就要吃饭穿衣服,这些东西的价格里,就包括了税收,那你为了拒绝养活公务员和老年人,是不是要跑到深山里做野人?

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从中获益的,肯定要鼓吹这个政策好,这个是人性。
那么就很简单了,想想自己是获益的那方,还是吃亏的那方就可以。
吃亏的那方赶紧退出,获益的那方继续。
就跟投资一样,你一直能赚钱的策略就继续进行,不能赚钱的策略赶紧停止。

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义务教育也不用排队,难道你的孩子不上学?对于特别出息的人,不上学、不买社保当然没啥问题,但一个平庸的普通人,自以为聪明,最后会比普通人还要惨。社保不是占大便宜,甚至还会微亏,但保底。叫人不买社保的,是连这点为自己保底的能力都没有的人,巴不得全部人没社保,就象文盲希望全世界的人都不认字。上好的学校你不用走后门?

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你应该是一个老年人,我们站的位置不一样,第一批社保缴纳人员是受益者,他们几乎不交或者很少交社保,却享受到全部的社保福利,对你们这些第一批来说,那确实是穷人的福利!只要国家稳定,不发生大问题,这种穷人的福利是一定会有的,因为国家需要小牛马继续繁殖劳作,那怎么也是要安抚一下老牛马的,国企注资、央行印钱等,总能有口饭吃。
但是对于年轻人老说,除非是事业单位公务员,这些蛀虫我们不谈,就说私企员工,他们交的社保其实就是他们自己出的,企业交的部分如果不交也是员工自己的工资,他们交社保只是给现在的老年人和事业单位,公务员们创造福利,等到他们老了,就剩非常微博的回...
如果你不交,你剩下这可怜的一点钱,又能怎么样呢?
你这么怕吃亏,干脆不要出生了,因为只要你生存,就要吃饭穿衣服,这些东西的价格里,就包括了税收,那你为了拒绝养活公务员和老年人,是不是要跑到深山里做野人?

你应该是一个老年人,我们站的位置不一样,第一批社保缴纳人员是受益者,他们几乎不交或者很少交社保,却享受到全部的社保福利,对你们这些第一批来说,那确实是穷人的福利!事业单位公务员也是劳动者,怎么就蛀虫了?
但是对于年轻人老说,除非是事业单位公务员,这些蛀虫我们不谈,就说私企员工,他们交的社保其实就是他们自己出的,企业交的部分如果不交也是员工自己的工资,他们交社保只是给现在的老年人和事业单位,公务员们创造福利,等到他们老了,就剩非常微博的回...

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一直在想个问题,随着医疗条件等客观因素在变好,普罗大众的寿命可以预见会继续增加,由此带来的社保基金入不敷出也可以预见(虽然通过调拨国资充实社保等做法可以缓和,但终究不是治本),楼上说的各种情况本质就是这个问题,这个问题要怎么解决呢?被你这么一说,怪不得国内不重视食品安全,原来是在下一盘大棋啊。
混经济论坛都是高人,提出问题很容易,如果各位做为决策者,有没有什么好的解决方案?

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一直在想个问题,随着医疗条件等客观因素在变好,普罗大众的寿命可以预见会继续增加,由此带来的社保基金入不敷出也可以预见(虽然通过调拨国资充实社保等做法可以缓和,但终究不是治本),楼上说的各种情况本质就是这个问题,这个问题要怎么解决呢?增加劳动强度来降低普罗大众的寿命就可以啊
混经济论坛都是高人,提出问题很容易,如果各位做为决策者,有没有什么好的解决方案?

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买不起学区房,就放弃义务教育,宁愿做文盲了?你应该是一个老年人,我们站的位置不一样,第一批社保缴纳人员是受益者,他们几乎不交或者很少交社保,却享受到全部的社保福利,对你们这些第一批来说,那确实是穷人的福利!
社保是针对普通人、中下阶层的,他们也不是什么既得利益者,因为私企退休金极低,仅够基本生活。但因为有了这微薄的收入,他们将来老了就能有口饭吃,不至于拖累儿女。说得难听点,是上面保证社会稳定、牛马愿意继续工作的最低成本,是牛马仅有的福利。这跟纯粹以赚钱为目的的商业保险是两回事。
如果你足够富裕,的确不用买社保。但如果你的生活本就紧巴到社保这点钱都算计,还跟...
但是对于年轻人老说,除非是事业单位公务员,这些蛀虫我们不谈,就说私企员工,他们交的社保其实就是他们自己出的,企业交的部分如果不交也是员工自己的工资,他们交社保只是给现在的老年人和事业单位,公务员们创造福利,等到他们老了,就剩非常微博的回报了!

义务教育也不用排队,难道你的孩子不上学?对于特别出息的人,不上学、不买社保当然没啥问题,但一个平庸的普通人,自以为聪明,最后会比普通人还要惨。社保不是占大便宜,甚至还会微亏,但保底。叫人不买社保的,是连这点为自己保底的能力都没有的人,巴不得全部人没社保,就象文盲希望全世界的人都不认字。国企通常会一直交,到退休基本都会交三四十年
企业按照2倍顶格交,将来个人系数也顶多1.5

混经济论坛都是高人,提出问题很容易,如果各位做为决策者,有没有什么好的解决方案?

我们这里5万块可以买一个车位,一个车位一月租金300元,交社保的钱用来买车位2年买一个,20年可买10个,10个车位每月收租3千,不要等到退休,还一直可以收下去7%的回报当然好,我们这边15万的车位都不一定能租300

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为了孩子义务教育,我买房,送礼,走了多少后门,只有最差的学校义务教育才不排队走后门,只有第一代交社保的人是既得利益者,后面都是买单的!社保不过是保险而已,中国的保险公司都要赚钱,收益的数学期望值是负的,只是现在社保已经不划算到极致了,谁愿意当傻子谁去,我宁可买点国外的保险和高息股!想问你,买社保的那一点钱,能买国外的什么保险?高息股你能保证一直稳定派息?
买国内的高息股,相当于赌国内经济继续向好发展,那社保也肯定不会崩盘。

现阶段看,还是划算的。别放眼30年后了,
但是因为前期亏空太多,如果放眼30年后,那多半就不划算了。
所以如果是临近退休的,交还是划算的。
但现在才30岁不到,那多半就是不划算了。
很简单的道理,曾经占到便宜的那些人,占的是谁的便宜?
医保这东西,是保险不是投资.
出点啥事都用的到.
别觉得自己肯定白交,
朋友圈有个人去云南玩,自己买蘑菇吃结果住院了,
这不就用上了.

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为了孩子义务教育,我买房,送礼,走了多少后门,只有最差的学校义务教育才不排队走后门,只有第一代交社保的人是既得利益者,后面都是买单的!社保不过是保险而已,中国的保险公司都要赚钱,收益的数学期望值是负的,只是现在社保已经不划算到极致了,谁愿意当傻子谁去,我宁可买点国外的保险和高息股!买不起学区房,就放弃义务教育,宁愿做文盲了?
社保是针对普通人、中下阶层的,他们也不是什么既得利益者,因为私企退休金极低,仅够基本生活。但因为有了这微薄的收入,他们将来老了就能有口饭吃,不至于拖累儿女。说得难听点,是上面保证社会稳定、牛马愿意继续工作的最低成本,是牛马仅有的福利。这跟纯粹以赚钱为目的的商业保险是两回事。
如果你足够富裕,的确不用买社保。但如果你的生活本就紧巴到社保这点钱都算计,还跟我说买什么外国的商业保险,我觉得是不可能的。

好多想不交社保的,炒股估计也难赚钱.现阶段看,还是划算的。
都不去了解下相关政策.
你不交社保,医保还要不要了?
职工医保和居民医保了解过吗?
没医保,你确定你"赚到"的那个差价够看病吗?
但是因为前期亏空太多,如果放眼30年后,那多半就不划算了。
所以如果是临近退休的,交还是划算的。
但现在才30岁不到,那多半就是不划算了。
很简单的道理,曾经占到便宜的那些人,占的是谁的便宜?

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我们这里5万块可以买一个车位,一个车位一月租金300元,交社保的钱用来买车位2年买一个,20年可买10个,10个车位每月收租3千,不要等到退休,还一直可以收下去要担心的是人口下降后,这些车位几十年后还有没有人要租。
有没有可能是你看中他的租金,他看中你的本金呢?

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义务教育也不用排队,难道你的孩子不上学?对于特别出息的人,不上学、不买社保当然没啥问题,但一个平庸的普通人,自以为聪明,最后会比普通人还要惨。社保不是占大便宜,甚至还会微亏,但保底。叫人不买社保的,是连这点为自己保底的能力都没有的人,巴不得全部人没社保,就象文盲希望全世界的人都不认字。义务教育不用花钱。。。

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省市 月缴费 退休金 回本(年)
浙江 892.4 2200 6
深圳 704.6 1800 5.4
上海 1754.4 2058 8.56
北京 1265.2 1872 8.3
西藏 1295 2650 6.21
青海 963.4 1871 7.94
广东 1056.8 1472 9.49
江苏 898.8 1389 9.73
宁夏 881.6 1265 8.37
天津 950.2 1406 9.96
除了浙江、深圳、西藏在6年左右回本,从投资角度来说也是非常有吸引力的,其他省市基本上都在10年左右,而随着时间线的延长,回本周期也将会延长,比如等你63岁退休的时候,回本周期可能已经拉到12年了,也就是到75岁才回本。但是养老保险怎么说呢,它总归是保险,最大的用途是抵挡你长寿的风险。就跟汽车保险一样,车险的期望值是负数,你会不买车险吗?

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义务教育也不用排队,难道你的孩子不上学?对于特别出息的人,不上学、不买社保当然没啥问题,但一个平庸的普通人,自以为聪明,最后会比普通人还要惨。社保不是占大便宜,甚至还会微亏,但保底。叫人不买社保的,是连这点为自己保底的能力都没有的人,巴不得全部人没社保,就象文盲希望全世界的人都不认字。为了孩子义务教育,我买房,送礼,走了多少后门,只有最差的学校义务教育才不排队走后门,只有第一代交社保的人是既得利益者,后面都是买单的!社保不过是保险而已,中国的保险公司都要赚钱,收益的数学期望值是负的,只是现在社保已经不划算到极致了,谁愿意当傻子谁去,我宁可买点国外的保险和高息股!

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另外,社保是国家信用背书的,它可以无偿把国有资产划进去

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我都希望单位现在就把我的养老金和公积金企业年金都给我,我就直接买成四大行的股票红利复投,等我60岁没收入了吃利息就够了,以中国现在的人口下降速度,以后还有多少人交养老金,又有多少人领养老金,掰着脚指头都能算明白的东西,有人还在幻想。
第一,现在交的钱,20年后再给你,没有通货膨胀的补偿肯定贬值,第二,以后交的人少,领的人多,养老金难以维积。这还是在经济相好,没有战争,货币没有大幅贬值的情况下。…………
我先声明,我热爱祖国,坚决拥护共产党!相信党会带领大家共同富裕。

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有句话挺有道理的,在天朝,如果社保是大占便宜的,那么你如果想缴,那是要排队走后门的!义务教育也不用排队,难道你的孩子不上学?对于特别出息的人,不上学、不买社保当然没啥问题,但一个平庸的普通人,自以为聪明,最后会比普通人还要惨。社保不是占大便宜,甚至还会微亏,但保底。叫人不买社保的,是连这点为自己保底的能力都没有的人,巴不得全部人没社保,就象文盲希望全世界的人都不认字。

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我们这里5万块可以买一个车位,一个车位一月租金300元,交社保的钱用来买车位2年买一个,20年可买10个,10个车位每月收租3千,不要等到退休,还一直可以收下去一个月300,一年3600,年租金回报率7.2%,这个回报率可持续吗?还是哪个数字出错了?

shuifeng2009
- 修身齐家
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楼主分析的有道理,但是并没有把社保特性说清楚,特别是好的那一面的特性,社保是保险,是私人固定财产,比商业险还稳(很多卖保险的给家庭主妇推销说辞就是保险在离婚财产分割时属于私人财产,不是共有财产)。但你能想象吗,社保比商业险更靠谱,他一般情况还不能随意变现,别人也没理由逼你变现。可以说社保是和国运绑在一起的。
但是有人精打细算,说交社保是否划算是另有原因的,他们多是站在穷人的角度考虑,怀疑社保那点钱等自己退休了领的钱太少,不足以覆盖生活基本需要,还要继续辛苦干活,这个时候精打细算是有必要的。再说了,现在国内这种人口结构,80后、90后退休时,养老是个大难题,那么少的;年轻人真的养的起这么多的老人? 如果养不起就注定会导致养老人群待遇极严重化。

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现在社平工资6000元(具体数字不知,假设是6000吧),20年后暴涨到18000元以上怎么办?这个是最不确定的风险点。要是20年后还是6000,那还交个锤子。

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