关于房价的思考

现在房价已经开启了价值回归,深圳目前房价已经回到2016年的位置了,那什么时候能改善一套呢。静下来想想,原来大家对租售比根本不当一回事,但是现在要算细账了:
1、现在超长期国债的票面利率2.33%。可以视为目前的无风险收益率水平
2、影响房价的其它因素还包括通胀、房屋折旧,另外还有一个比较重要的是房子的交易成本,这不像买股票,成本还是挺高的。这些因素不好量化,就权当抵消了吧(现阶段应该抵消不了,看空因素占优)

2022年我租了套房子住,把自己的小房子租出去了,目前我租出去的房子月租6500,算下来要达到2.33%的租售比的话,房价应为 339万。目前房价大约在480万,这样算下来,房价还需要下跌30%才能跌入合理范畴,而且目前房租还有下行趋势。不算不知道,房价还真不容乐观。考虑到房子的流动性,以后房子真的会慢慢回归到居住属性,这几十年来的房价走势,估计是回不去了。

所以,房子还是有钱作为消费才考虑买比较合适,指望从房子上赚钱的时代肯定是过去了。
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zuiyijiangnan

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@heaven32006
当消费品去买呗。你买个车也是会跌的,但你也会买。房子以后也用这种心态去买。所以再使用所有现金流再贷款30年去买就不合理了。买车要量力而行,没钱贷很多钱去买个豪车去装逼没必要的,买房以后估计也是这样。
车跟房子还是差异挺大的。

房子附带其配套的教育、休闲、医疗等资源,这些很大程度决定了你的生活品质和人生记忆。租房和买房在这个角度是有较大差异的。

车当然也会有些配套的社交旅游属性,但要淡的多。
2024-09-27 18:41 来自北京 引用
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kenwhale

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@aiyamaya
作为一个在上海有房的人,我是看淡上海的楼市的。
外地1,2万,3,5万的都喊贵,上海十万一平,实在有点离谱。
求职简历各种离谱,一个破岗位硕士博士海归扎堆,只能判断他们是闭着眼睛海投。
不过我也不会卖房去看空,没必要那么拼。
就是对于想改善住房就很难受了,明知道跌还买实在不合理。
但如果跌十年,岂不是十年别买了,也很难受。
要改善可以租房。。租个豪宅的钱用买豪宅钱的利息就可以覆盖
2024-09-27 17:21 来自广东 引用
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heaven32006

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@aiyamaya
车才多少钱,房子上千万,不是说一句拿来消费就算了的。
所以要量力而为,兜里有个1000万买个三五百万的房子,兜里有个大几千万买个一两千万的房。
2024-09-27 13:16 来自上海 引用
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xcgdgp

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@首席键盘侠
咋可能呢,比如说武汉某小区,挂牌价都在2.6万,业主心理价2.3万就能卖,实际最后成交价1.9万。因为参考周边的新房价,以及二手的成交价,也就这个钱,你想2.3万卖,没人接手,去年可能还有冲动成交的买家,今年是越拖越久,观望了再观望。二手房降得还算慢的,新房动辄四五千地降。
心理价位2.3,挂牌2.6,至于市价是不是2.3,看能不能卖出去,如果卖得出去,那就是市值,如果卖不出去,呵呵
2024-09-27 11:56 来自河北 引用
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aiyamaya

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@heaven32006
当消费品去买呗。你买个车也是会跌的,但你也会买。房子以后也用这种心态去买。
所以再使用所有现金流再贷款30年去买就不合理了。
买车要量力而行,没钱贷很多钱去买个豪车去装逼没必要的,买房以后估计也是这样。
车才多少钱,房子上千万,不是说一句拿来消费就算了的。
2024-09-27 11:42 来自上海 引用
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heaven32006

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@aiyamaya
作为一个在上海有房的人,我是看淡上海的楼市的。
外地1,2万,3,5万的都喊贵,上海十万一平,实在有点离谱。
求职简历各种离谱,一个破岗位硕士博士海归扎堆,只能判断他们是闭着眼睛海投。
不过我也不会卖房去看空,没必要那么拼。
就是对于想改善住房就很难受了,明知道跌还买实在不合理。
但如果跌十年,岂不是十年别买了,也很难受。
当消费品去买呗。你买个车也是会跌的,但你也会买。房子以后也用这种心态去买。
所以再使用所有现金流再贷款30年去买就不合理了。
买车要量力而行,没钱贷很多钱去买个豪车去装逼没必要的,买房以后估计也是这样。
2024-09-27 11:31 来自上海 引用
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aiyamaya

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作为一个在上海有房的人,我是看淡上海的楼市的。
外地1,2万,3,5万的都喊贵,上海十万一平,实在有点离谱。
求职简历各种离谱,一个破岗位硕士博士海归扎堆,只能判断他们是闭着眼睛海投。
不过我也不会卖房去看空,没必要那么拼。
就是对于想改善住房就很难受了,明知道跌还买实在不合理。
但如果跌十年,岂不是十年别买了,也很难受。
2024-09-27 10:45 来自上海 引用
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首席键盘侠

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@xcgdgp
炒股的人知道没有流动性就没有价格,但炒房的人不知道,只要大家都不降价,不管卖出去卖不出去,那房价都没跌
咋可能呢,比如说武汉某小区,挂牌价都在2.6万,业主心理价2.3万就能卖,实际最后成交价1.9万。因为参考周边的新房价,以及二手的成交价,也就这个钱,你想2.3万卖,没人接手,去年可能还有冲动成交的买家,今年是越拖越久,观望了再观望。二手房降得还算慢的,新房动辄四五千地降。
2024-09-27 10:44修改 来自湖北 引用
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xueshen

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@pqcst
央行已经很仁义了
央行不能够让房子降价呀
只有另外一部分群众可以让觉得房价贵的这部分群众满足呀
放过央行吧
你不会说房价上涨跟央行没一毛钱关系吧。房价几十年涨了几十倍。降房价就不能?
2024-09-27 10:41 来自河南 引用
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xcgdgp

赞同来自: luckych

@首席键盘侠
次新杀价更猛,但流动性要好一些,老房看似价格同自己之前比相对坚挺一点,跌幅没那么惨,但极难出手。
次新还有个问题,好多人前两年高价买的,但现在kfs房子卖不动了,后面的二期三期大幅跳水降价,降了又降,最后kfs亏钱,交付的时候降标,或者配套商改住,导致交付的时候和宣传的差异太大,前期的高价根本不值那么多钱。
炒股的人知道没有流动性就没有价格,但炒房的人不知道,只要大家都不降价,不管卖出去卖不出去,那房价都没跌
2024-09-27 10:21 来自河北 引用
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xcgdgp

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@pqcst
是的,实际上过于几年一线城市的房价就是随便定
随便定价,您就不用考虑什么房租了,也就不用考虑什么稳定性了

啥波的共识确实也是共识,但啥波的共识变起来也很快
2024-09-27 10:13 来自河北 引用
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kenwhale

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新政后房地产应该有一个小阳春,,不过中长期趋势,我觉得还是一样要回归
2024-09-27 09:05 来自广东 引用
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heaven32006

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@飞烟似梦
降房价、那地就卖不出去、地方政府就没有钱花、所以房价是不可能降的;
降利率没关系,成本是储蓄的居民掏的、贷款买房的人享受了好处;
降首付没关系,让上车的门槛更低,反正风险也是购买者承担;
放开限购也没影响,吸引更多外地的韭菜来接盘。
确实,一般管理层都是这样处理问题的。
上面说要缩减预算,好,那就把员工日常的报销收紧一下,能不给报就不给报。再把下面干活的裁一些,剩下的降一些薪。至于我们管理层? 那马照跑 舞照跳呗,还能咋地?
2024-09-26 14:16 来自上海 引用
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飞烟似梦

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@xueshen
媒体:群众反映房价很贵。
央行:那就降低利率。
媒体:群众反映是房价很贵。
央行:那就降低首付。
媒体:群众反映的是房价很贵。
央行:那就放开限购。
降房价、那地就卖不出去、地方政府就没有钱花、所以房价是不可能降的;
降利率没关系,成本是储蓄的居民掏的、贷款买房的人享受了好处;
降首付没关系,让上车的门槛更低,反正风险也是购买者承担;
放开限购也没影响,吸引更多外地的韭菜来接盘。
2024-09-26 13:38 来自上海 引用
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jetwang - 望远能知风浪小,凌空始觉海波平。

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2024-09-26 13:23 来自江苏 引用
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流浪D心情

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2024-09-26 12:50 来自广东 引用
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aiyamaya

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@骆驼1978
我说得是同一个小区,享受的社会配套完全一样。
我住南山这个小区价格是这样的:
一期:1999年竣工,32层塔楼,目前价格5.5万-6万。
二期:2001年竣工,32层板楼,目前价格7万-7.5万。
三期:2004年竣工,32层板楼,目前价格8万-8.5万。
四期:2021年竣工,47层板楼,目前价格12万。(得房率明显偏低)
我住这个小区二期的房子,位置是最好的,小区停车场共用,绿化带也是共用。...
12万买47层的板楼?我不理解。。。
2024-09-26 12:28 来自上海 引用
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Assnile

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@xueshen
媒体:群众反映房价很贵。央行:那就降低利率。媒体:群众反映是房价很贵。央行:那就降低首付。媒体:群众反映的是房价很贵。央行:那就放开限购。
农民肯定选择种经济价值更高的韭菜,可是韭菜能当饭吃吗?
2024-09-26 11:39 来自安徽 引用
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heaven32006

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@xueshen
媒体:群众反映房价很贵。
央行:那就降低利率。
媒体:群众反映是房价很贵。
央行:那就降低首付。
媒体:群众反映的是房价很贵。
央行:那就放开限购。
央行能做什么呢? 央行能降地价?
2024-09-26 11:16 来自上海 引用
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pqcst

赞同来自: 意外的角落

@xueshen
媒体:群众反映房价很贵。
央行:那就降低利率。
媒体:群众反映是房价很贵。
央行:那就降低首付。
媒体:群众反映的是房价很贵。
央行:那就放开限购。
央行已经很仁义了
央行不能够让房子降价呀
只有另外一部分群众可以让觉得房价贵的这部分群众满足呀
放过央行吧
2024-09-26 11:15修改 来自上海 引用
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xueshen

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媒体:群众反映房价很贵。
央行:那就降低利率。
媒体:群众反映是房价很贵。
央行:那就降低首付。
媒体:群众反映的是房价很贵。
央行:那就放开限购。
2024-09-26 10:59 来自河南 引用
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首席键盘侠

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@chentu888
到底老房还是次新更
次新杀价更猛,但流动性要好一些,老房看似价格同自己之前比相对坚挺一点,跌幅没那么惨,但极难出手。
次新还有个问题,好多人前两年高价买的,但现在kfs房子卖不动了,后面的二期三期大幅跳水降价,降了又降,最后kfs亏钱,交付的时候降标,或者配套商改住,导致交付的时候和宣传的差异太大,前期的高价根本不值那么多钱。
2024-09-26 08:56修改 来自湖北 引用
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chentu888

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@首席键盘侠
错了,你是没在卖房,我最近在卖房,次新房杀价杀更狠,因为前几年BP加得太多了,好多业主扛不住了,不计成本地抛,卖房的价格,连银行剩下的贷款都还不完。但老房龄的还有个问题,流动性太差,成交量少,看似价格还行,等真要出手,一套就能砸低一个台阶,下一套又以这个台阶来叫价。很可能一晃大半年过去了,价格下行一大截还没卖出去。
到底老房还是次新更
2024-09-26 04:52 来自北京 引用
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肥壮啃苹果

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@漫漫长大
住宅存量335.5亿平方米,14亿人不是人均才24平方米吗?
文章里不是说了城镇吗?放以前9亿多农民,你再用5亿人算算人均有多少*
2024-09-26 02:50 来自英国 引用
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mazeige

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有啥好考虑的,自己住就买,投资就算了。

另外租金回报率算法就打住吧,上海很多写字楼商铺租金回报率有到4-5%,跌的多5-7都有,这样的是不是应该涨价,价格翻倍?
2024-09-26 00:13 来自上海 引用
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Troy11

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@骆驼1978
我说得是同一个小区,享受的社会配套完全一样。 我住南山这个小区价格是这样的:一期:1999年竣工,32层塔楼,目前价格5.5万-6万。二期:2001年竣工,32层板楼,目前价格7万-7.5万。三期:2004年竣工,32层板楼,目前价格8万-8.5万。四期:2021年竣工,47层板楼,目前价格12万。(得房率明显偏低)我住这个小区二期的房子,位置是最好的,小区停车场共用,绿化带也是共用。这几期房子...
骆驼大佬,锦绣花园?
2024-09-25 23:43 来自广东 引用
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心系湖湘

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太搞笑了
还在琢磨近期会不会出台房产税
就这点认知还研究房地产??
2024-09-25 22:59 来自广东 引用
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首席键盘侠

赞同来自: pppppp kwok chentu888 yanghongyong plajhz更多 »

@骆驼1978
新房价格高主要是2016年以后拿地成本高,
业主按现价卖会亏钱,
不愿意降价。
20年前的房子就不一样了,
里面住着很多一手业主,
就算最近几年跌了30%,
他们还是赚2倍以上,
砍价的空间也大。
除了折旧因素,
成本效应也是新房旧房成交价格如此悬殊的重要原因。
但对于买家来说,
你成本高关我卵事?
错了,你是没在卖房,我最近在卖房,次新房杀价杀更狠,因为前几年BP加得太多了,好多业主扛不住了,不计成本地抛,卖房的价格,连银行剩下的贷款都还不完。

但老房龄的还有个问题,流动性太差,成交量少,看似价格还行,等真要出手,一套就能砸低一个台阶,下一套又以这个台阶来叫价。很可能一晃大半年过去了,价格下行一大截还没卖出去。
2024-09-25 21:40修改 来自湖北 引用
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骆驼1978

赞同来自: luckych 横舟 王旁青头兼五一 yuanhu iono 路林 geneous skyblue777 kolanta pychd yanghongyong 大7终成 作死老专家 流沙少帅 致行以知更多 »

@niuniu0513
我们小区也这样,三四期是新的,设计和质量还没一二期好,所以如果要买我肯定买一二期,不会去买两倍价格的新房
新房价格高主要是2016年以后拿地成本高,
业主按现价卖会亏钱,
不愿意降价。

20年前的房子就不一样了,
里面住着很多一手业主,
就算最近几年跌了30%,
他们还是赚2倍以上,
砍价的空间也大。

除了折旧因素,
成本效应也是新房旧房成交价格如此悬殊的重要原因。

但对于买家来说,
你成本高关我卵事?
2024-09-25 18:57修改 来自广东 引用
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niuniu0513

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@骆驼1978
我说得是同一个小区,享受的社会配套完全一样。 我住南山这个小区价格是这样的:一期:1999年竣工,32层塔楼,目前价格5.5万-6万。二期:2001年竣工,32层板楼,目前价格7万-7.5万。三期:2004年竣工,32层板楼,目前价格8万-8.5万。四期:2021年竣工,47层板楼,目前价格12万。(得房率明显偏低)我住这个小区二期的房子,位置是最好的,小区停车场共用,绿化带也是共用。这几期房子...
我们小区也这样,三四期是新的,设计和质量还没一二期好,所以如果要买我肯定买一二期,不会去买两倍价格的新房
2024-09-25 17:12 来自上海 引用
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chentu888

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@骆驼1978
我说得是同一个小区,享受的社会配套完全一样。 我住南山这个小区价格是这样的:一期:1999年竣工,32层塔楼,目前价格5.5万-6万。二期:2001年竣工,32层板楼,目前价格7万-7.5万。三期:2004年竣工,32层板楼,目前价格8万-8.5万。四期:2021年竣工,47层板楼,目前价格12万。(得房率明显偏低)我住这个小区二期的房子,位置是最好的,小区停车场共用,绿化带也是共用。这几期房子...
这个说的详细
2024-09-25 16:42 来自北京 引用
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骆驼1978

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@漫漫长大
住宅存量335.5亿平方米,14亿人不是人均才24平方米吗?
根据官方网站数据,
2010-2024这15年时间销售的商品住宅就超过200亿平米,
这些房子几乎全部都在。

这里还不包括非商品房(自建房、保障房、军产房、宿舍等),
这些就算50亿平米吧,
加起来250亿平米。

难道2010年以前的房子才80多亿平米?
不可能,
2010年以前的人住哪里?
2024-09-25 16:20 来自广东 引用
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漫漫长大

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@流浪D心情
根据最新数据,截至2023年,中国城镇住宅存量约为‌335.5亿平方米,城镇住房套数约‌3.74亿套,城镇人均住房建筑面积约35.9平方米。此外,全国住房数量达到‌6亿栋,但这个数字是指栋数而不是套数。如果按照每栋房子住10人计算,这些房屋足够容纳60亿人居住,而中国目前人口只有14亿。
房子买不买。是否高估。关键还是看预期。
如果一个产品,10年20年价格都不会涨,甚至还在下降,那么无论多么顽强...
住宅存量335.5亿平方米,14亿人不是人均才24平方米吗?
2024-09-25 15:44 来自广东 引用
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火星兔

赞同来自: 温格粉丝 xueshen 猪尾巴草77 明青

集思录是个好地方,看到了很多好的见解,对我启发很大。我也抛砖引玉,欢迎批判。
1、中心城市集中了资本、人才,所以效率高,产出高,所以地价高。
2、户口、学区等因素,对地价的影响是暂时的。随着政策的改变,随着人口趋势的改变,这些因素也在快速变化。例如大学区,名校抽签,对学区房的价格打击很大。新增人口快速萎缩,学位不再稀缺。国际学校的兴起,也会分流学区的需求。
3、由于土地一级市场的垄断,导致土地供应不足,地价畸高。目前看,由于需求严重不足,政策有放松的迹象。目前部分地区的宅基地正在试点放开买卖,会释放部分需求到中心城市之外。另外房产税等税种开征,长期看,会导致地价下降,与世界接轨。
4、高层分户住宅由于产权分散,容积率高,面临维修、更新等问题时,几乎无解。长期看,折旧的问题会导致价值流失。
2024-09-25 15:36 来自广东 引用
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骆驼1978

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@whhuying
@骆驼1978
我认为,两位观察和分析社会是不仔细不精准的。挨在一起的甚至只隔一条马路的住宅,那享受的社会配套服务也有可能完全不一样。
我举几个例子,供你们参考。
我有一处市中心的房子。这个小区被分成了两半,一期那几栋房子就有一个全市重点小学的学位,二期的房子就没有。那房价差距就很明显。我还有一处新区的房子。马路对面是个城中村拆迁安置小区。我的邻居住的都是城市中产阶级。对面小区住的都是些啥人嘛。那...
我说得是同一个小区,享受的社会配套完全一样。

我住南山这个小区价格是这样的:
一期:1999年竣工,32层塔楼,目前价格5.5万-6万。
二期:2001年竣工,32层板楼,目前价格7万-7.5万。
三期:2004年竣工,32层板楼,目前价格8万-8.5万。
四期:2021年竣工,47层板楼,目前价格12万。(得房率明显偏低)

我住这个小区二期的房子,位置是最好的,小区停车场共用,绿化带也是共用。
这几期房子,除了外立面越来越漂亮,其他指标没有改善,得房率越来越低。
新的价格贵,只能用折旧来解释。
2024-09-25 15:04 来自广东 引用
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whhuying

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@heaven32006
现在一线城市有那种只隔一条马路,但是房价一边是7万,一边是14万这种相差一倍的情况。单纯去看建房成本,再豪的宅也不可能建房成本需要7万一平吧?
@骆驼1978
你这说法不对!
以深圳南山为例,为什么同一个小区的高层住宅,25年楼龄的房子6万多一平,5年内的新房就要11万一平? 难道住旧房子的人比住新房的人享受的社会配套不一样吗?
我认为,两位观察和分析社会是不仔细不精准的。挨在一起的甚至只隔一条马路的住宅,那享受的社会配套服务也有可能完全不一样。

我举几个例子,供你们参考。
  1. 我有一处市中心的房子。这个小区被分成了两半,一期那几栋房子就有一个全市重点小学的学位,二期的房子就没有。那房价差距就很明显。
  2. 我还有一处新区的房子。马路对面是个城中村拆迁安置小区。我的邻居住的都是城市中产阶级。对面小区住的都是些啥人嘛。那房价差距就很明显。
  3. 曾经有个亲戚找我咨询一个房子。说性价比特别高。离XX盘只隔一条马路,价格低好多。是挺奇怪的,这差价一定有原因。我去政府网站查了一下规划。隔的那条马路有讲究。那条马路是新区的边界。XX盘就在新区范围内,而他说的那个盘,就已经是XX县地界了。那个盘吹的XX新区概念,其实是指我离XX新区很近,而不是我在XX新区。

类似这样的事情很多。你们说的那种情况,两个挨在一起的房子,价格差那么远,真的就没有别的合理的解释吗?只能归于折旧?建议你们认真的观察,认真的分析,不要浮于表面。
2024-09-25 11:29 来自贵州 引用
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pqcst

赞同来自: 雷神2019

@xcgdgp
买家就不考虑剩余生命周期的现金流?
你说买家可能是不理性的?那就不用说了,随便定价吧
是的,实际上过于几年一线城市的房价就是随便定
2024-09-24 21:00修改 来自上海 引用
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deepocean

赞同来自: happysam2018 塔塔桔 雷神2019

@guest2
经常看到有人把房租收益率跟存贷款利率比较,来判断房价是否高估,甚至有些专家学者也是。
这种比较方法简单直观,因为看上去利息是一种“收入”,而房租也是一种“收入”。但实际上这两种“收入”的性质是不同的,利息收入是固定的并且拿走利息后本金名义上是不变的,而房租收入是变化的并且拿走房租后房产价格本身也是变化的。比如在高增长高通胀环境下,投资房产和投资国债(固定收益)的回报会出现巨大差异。
楼主参考的是长...
印象中深圳普通住宅租售比最高时候大约是在2002年前后,此时楼市正处于大熊的末期,当年很少有人买房是为了投资,买房主要是自住。有个香港老太太参照香港楼市经验,思维比我们国内人士超前,1996年在福田某小区买了10套房,然后简装出租,但没想到随后深圳房价一直阴跌,这个小区房价从6000左右跌到4000左右,2003年实在扛不住了,全部卖出,没想到卖在黎明前。
2024-09-24 17:20修改 来自广东 引用
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heaven32006

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@xcgdgp
考古专业的吗?你连夏商周的房价都知道?
不知道诺贝尔奖有没有考古专业,有的话,中国又多一个诺贝尔奖得主了
夏商周的房价不管贵贱,必然是有个数的,而今天这些房子都灰飞烟灭了, 而黄金不会。
2024-09-24 15:32 来自上海 引用
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xcgdgp

赞同来自:

@pqcst
你这个估值模型有个巨大漏洞,
在生命周期内,只要我可以卖出去,那么生命周期内的现金流就是一个巨大的变数
所以,流动性好的时候任何价格都合理
买家就不考虑剩余生命周期的现金流?

你说买家可能是不理性的?那就不用说了,随便定价吧
2024-09-24 15:09 来自河北 引用
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xcgdgp

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@heaven32006
黄金的历史太长了啊,几千年人类历史都认可黄金,甚至更久。
几千年前夏商周首都地区的房子曾经也是天文数字,现在呢?
考古专业的吗?你连夏商周的房价都知道?
不知道诺贝尔奖有没有考古专业,有的话,中国又多一个诺贝尔奖得主了
2024-09-24 15:06 来自河北 引用
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火星兔

赞同来自: 温格粉丝 yanghongyong

@yanghongyong
所以房子的价格向汽车靠拢的话(纯生产成本+合理的利润甚至微利),还要跌多少才能达到这样的境界,40%-50%不过份吧?尤其是一二城市。
其实现在的房子就类似于以前的盐铁专营,就是一税收工具
通过垄断一级市场,获得超级利润。
2024-09-24 14:03 来自广东 引用
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yanghongyong

赞同来自: 温格粉丝 丘吉尔是谁 happysam2018 好奇心135 xueshen 火星兔 qianfa 雷神2019更多 »

@钟爱一玉
不用担心,汽车一上路就折价,不到10年就报废,大家还不是买的高高兴兴?也没见多少人租车开。
以后多建好房,买的起的人自然会置换,腾出老旧房子出卖或出租,偏远地区实在没人要的就报废,以前农村房子没人接手,农民不也开开心心建新房?
所以房子的价格向汽车靠拢的话(纯生产成本+合理的利润甚至微利),还要跌多少才能达到这样的境界,40%-50%不过份吧?尤其是一二城市。
其实现在的房子就类似于以前的盐铁专营,就是一税收工具
2024-09-24 11:31 来自湖南 引用
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tellingle

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@BMWTANG
我发现集思录看空房价的居多,过去十年也是如此
十年前股市2000点,好多人看空,等涨到4,5千点的时候,转向看多(看到1万点)。
2024-09-24 10:25 来自广东 引用
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pqcst

赞同来自: happysam2018 雷神2019

@heaven32006
户籍制度全国现在也就北京了,上海还有一丢丢,其他地方已经没有门槛了。
上海疫情后落户人数剧增,2024年上半年跟2023年全年差不多
2024-09-24 09:36 来自上海 引用
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helshen

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用租金来衡量价值的前提是租房子跟买房子的体验一致。但这个前提在我们国家是不存的,租别人房子跟住自己房子。这是完全不一样的。更何况还有一个子女上学问题。
2024-09-24 09:35 来自北京 引用
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vittata

赞同来自: 心系湖湘 Belketh 丘吉尔是谁 happysam2018 gaokui16816888 Wangyuliang zyxw风雅颂 明青 坚持存款 猪尾巴草77更多 »

多说一句,中国的房产市场和成熟的房产市场还是有很大的区别的
成熟的市场,房产主要是保值市场,而新兴市场地区,更多是投资甚至投机市场
影响租售比的三大因素,租金、房价、无风险收益率
在成熟市场其实是租金预期影响最为明显
而新兴市场,主要是房价预期
甚至可以说,中国目前的房价地价走势倒逼了LPR,甚至薪资和租金
所以,观察房价,还请大家谨慎再谨慎
2024-09-24 09:31修改 来自贵州 引用
2

Wangyuliang

赞同来自: happysam2018 yanghongyong

@骆驼1978
出台政策都是突然性的。

就在上个月,谁知道延迟退休至63岁、最低缴费年限从15年改20年会这么快出台?结果马上就来了,社会上也没啥反对声音。

房产税估计也差不多。
敢怒不敢言。
2024-09-24 09:15 来自浙江 引用
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pqcst

赞同来自:

@guest2
经常看到有人把房租收益率跟存贷款利率比较,来判断房价是否高估,甚至有些专家学者也是。
这种比较方法简单直观,因为看上去利息是一种“收入”,而房租也是一种“收入”。但实际上这两种“收入”的性质是不同的,利息收入是固定的并且拿走利息后本金名义上是不变的,而房租收入是变化的并且拿走房租后房产价格本身也是变化的。比如在高增长高通胀环境下,投资房产和投资国债(固定收益)的回报会出现巨大差异。
楼主参考的是长...
你这个估值模型有个巨大漏洞,
在生命周期内,只要我可以卖出去,那么生命周期内的现金流就是一个巨大的变数
所以,流动性好的时候任何价格都合理
2024-09-24 08:55 来自上海 引用
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heaven32006

赞同来自: happysam2018 跑路皮皮

@范饭李
我国有个重要的国情——户籍制度(也映射在土地价格中)而这个并不好量化,所以我国的房子最终调整价格不太应该到4-5%,到国债收益率都不容易,况且国债收益不是还在降
户籍制度全国现在也就北京了,上海还有一丢丢,其他地方已经没有门槛了。
2024-09-24 08:52 来自上海 引用
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heaven32006

赞同来自: happysam2018 跑路皮皮

@rich
反对没屁用,大家都觉悟了干脆都不说了,节假日调休补休这种小事发声小吗,996,压榨,贪污腐败,排除异己,意见大了去了,有用吗?一贯作风我就这样,人矿要有觉悟好好贡献韭菜,屁民奴隶搬好砖就行想出声?不想活了?发声音反对的有卵用哦,从49年开始一直都是这个尿性,坑蒙拐骗当婊子立牌坊的一群人,说实在的对不起那群为革命牺牲的先烈
虽然现在有种种的问题,但是比49年前还是好不少的,从这个角度来说,那群为革命牺牲的先烈没有白白牺牲。并且,他们有后代的,多半现在日子都不错。
2024-09-24 08:51 来自上海 引用
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KEscold

赞同来自:

@heaven32006
房产税越晚出台,不确定性越大。而没有房产税出台,地方财政继续恶化,只能通过罚没等非正常手段补充财政,这又恶化了地方经济,恶性循环下,经济下行,房地产的未来更加差。要么早出台,要么就不出台,需要给民众一个明确的预期。
对,地方政府的财政来源没有解决,不开征房产税也会开征别的税,这个也是对房地产的一个预期之一,这个预期没有落地,还谈什么房地产回升?
2024-09-24 08:16 来自广东 引用
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流浪D心情

赞同来自: happysam2018 windskyss

国内房价很高。还有很大一部分是包含了涨价预期,以及忽视了房产税的预期,如果去掉这个涨价预期的附加值,加上房产税的预期。

房产价格才会回到正常国际租售比水平,普通大众就不在执迷于买房。现在官媒也故意忽略这2个预期
2024-09-24 08:12 来自广东 引用
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guest2

赞同来自: xcdk2018 happysam2018 yanghongyong

@骆驼1978
港岛的房子基本上是高层住宅,永久产权、无房产税(只需要缴纳租金收益4%差响),目前年租金收益率3%,可以做为高层住宅估值的天花板来参考。
香港房产的租金回报率确实比内地一线城市高很多。

两个解释,一是香港基数高而预期成长性低,或者说前景相对不乐观,二是香港的资产是全球定价的,高估了就会流走,跟围堰内的水位不一致。
2024-09-24 01:38 来自香港 引用
32

guest2

赞同来自: wangasus xcdk2018 xiaohulu72 大宝天天yong 温格粉丝 Rainwalk daemon027 丽丽的最爱 happysam2018 有胆有色 deepocean Lee97 算策 Sandy1 hjndhr yak2000 cody2024 跑路皮皮 灵活的蓝胖子 aop1234 至元 kenwhale heaven32006 wjl127411 hujiru ficus 猪尾巴草77 luoyoucun laplace lwqscu 浩瀚红鹰 wjx147258更多 »

经常看到有人把房租收益率跟存贷款利率比较,来判断房价是否高估,甚至有些专家学者也是。

这种比较方法简单直观,因为看上去利息是一种“收入”,而房租也是一种“收入”。但实际上这两种“收入”的性质是不同的,利息收入是固定的并且拿走利息后本金名义上是不变的,而房租收入是变化的并且拿走房租后房产价格本身也是变化的。比如在高增长高通胀环境下,投资房产和投资国债(固定收益)的回报会出现巨大差异。

楼主参考的是长期国债利率,这个理论上比参考即期的存贷款利率要可靠很多,因为即期利率波动很频繁,而长期国债利率比较稳定,并且能够反映长周期的平均利率预期(对应于房产价格也是基于长周期的预期)。

不过这种估值方法还是存在缺陷,如果说合理的房租收益率跟长期国债收益率应该趋于一致,那么当长期国债收益率接近0时,合理房产价格是否应该趋于无穷大?这显然是个悖论,比如日本近几十年国债长期零利率,房价并没有无限上涨反而长期低迷。

更加科学的估值方式是计算房产在整个生命周期中各期房租的现金流折现总和,后期房租的折现值主要取决于当期房租,房租增长率,折现利率这三个变量。假设我们看50年,并且恰巧这50年里房租增长率跟折现利率相等,那么不算房产的残值,整个现金流折现就等于当期房租*50,也就是合理的租金收益率=2%。为什么在这个计算结果里,只出现当期房租,而利率变得可有可无?因为利率本来就只是通胀的补偿,高利率对应高通胀,低利率对应低通胀,利率跟房租增长率正好抵消了。实际情况房租增长率跟利率不会完全相等,比如高通胀高增长环境下,预期房租增长率10%,而预期利率5%,这时房产的合理估值应该比50倍当期房租高很多,反之通缩环境下,预期房租增长率-2%,而预期利率0%,这时房产的合理估值应该低于50倍当期房租,看到了吧,低利率反而可能对应于房产的低估值(因为预期房租增长率大跌,利率只是被动小跌,所以伴随降息,房价反而下跌,降息只是延缓一下下跌速度)。

所以,决定房产的合理估值的关键不是长期利率的高低,而是预期房租增长率跟长期利率的差值,很可能利率很低时通缩预期严重,这时房产估值反而低,而利率较高时经济前景乐观,这时房产估值反而高,比如十几年前,利率比现在高一些,但是房租增长率前景很好,当时的房产估值高(租金回报率低)事后看是合理的,好比高成长股的高市盈率可以通过快速成长化解,十几年前拿静态的租金回报率去跟利率比,仅凭租金回报率低于利率就否定房产的投资价值,会产生误判。

房产估值大致上应该关注三个变量,当期租金,预期租金增长率,长期利率。其中预期租金增长率是重中之重,如果简单拿当期租金回报率跟利率比,漏掉的恰恰是最重要的这个变量。而由于长期利率跟长期的经济名义增长率有同向关系,两者互相抵消一部分,所以简化来看,不论长期利率高还是低,房产的合理租金回报率大致都是在2%到5%这个范围,各国不同的房产税政策,文化因素(偏好自住还是租房),储蓄和消费倾向,替代投资品种丰富性等,也会影响租金回报率。98年启动房改后,初期大城市租金收益率在6%以上时很多人还是不敢负债买房,后来房价涨了10倍以上租金回报率只有1个多点时反而踊跃入市,可见观念认识和思维惯性对投资决策的影响之大。
2024-09-24 01:33修改 来自香港 引用
3

范饭李

赞同来自: happysam2018 xiuzhenxw windwizard

我国有个重要的国情——户籍制度(也映射在土地价格中)而这个并不好量化,所以我国的房子最终调整价格不太应该到4-5%,到国债收益率都不容易,况且国债收益不是还在降
2024-09-23 22:31 来自北京 引用
0

风收益险

赞同来自:

珠三角和长三角的住宅是两个东西,而珠三角很多二线城市不具备搞高容积率高层塔楼基础,相比之下苏州房产总体价值高很多
2024-09-23 22:23修改 来自广东 引用
0

他丫的

赞同来自:

@骆驼1978
出台政策都是突然性的。就在上个月,谁知道延迟退休至63岁、最低缴费年限从15年改20年会这么快出台?结果马上就来了,社会上也没啥反对声音。房产税估计也差不多。
开会也不知会我一声,不然我肯定是去投反对票的。
2024-09-23 21:13 来自广东 引用
2

l383107271

赞同来自: happysam2018 zilig

@mazeige
思路是这个思路没错了,关键拆旧建新的成本是多少,3000估计不大行
不可能拆,尤其是老破高们
2024-09-23 20:32 来自山西 引用
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vittata

赞同来自: happysam2018 xueshen yanghongyong heaven32006 yongwc wjl127411更多 »

关于租售比,
在我看来租售比是一种市场反应
当房价预期上涨时,租售比低于无风险利息
这种情况,大家也经历过了

可是,反过来呢?
反过来,当房价预期下跌时,租售比就会显著高于无风险利息,这是很正常的价格波动逻辑
所以,大部分中国房产还有50%以上的回踩空间
2024-09-23 19:59 来自贵州 引用
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tellingle

赞同来自: urfatu happysam2018 一朵小荷花

@stoneez
你这只是从投资回报率一个因素来考察房价。房价涨跌还受到其他因素的影响,如土地供给、价格趋势、房贷利率等。
想一想过去很多年,房子的投资回报率一直低于十年期国债收益率,它为什么能够一直涨?
想一想黄金没有任何利息和股息,它为什么能够这么涨?
各种促成它上涨的因素达成了,它就可能上涨。
房子牵涉到的因素很多,至少10个因素,如果考虑完善了,写出来没人看。就像辩论,怎么能同时兼顾正方和反方呢。围绕一个论点,是作文的基本功,终究还是为了得到更多的赞同。这就是多数人在复杂的市场里面赚不到钱的原因。
2024-09-23 19:53 来自广东 引用
1

流浪D心情

赞同来自: yanghongyong

根据最新数据,截至2023年,中国城镇住宅存量约为‌335.5亿平方米,城镇住房套数约‌3.74亿套,城镇人均住房建筑面积约35.9平方米。此外,全国住房数量达到‌6亿栋,但这个数字是指栋数而不是套数。如果按照每栋房子住10人计算,这些房屋足够容纳60亿人居住,而中国目前人口只有14亿。

房子买不买。是否高估。关键还是看预期。
如果一个产品,10年20年价格都不会涨,甚至还在下降,那么无论多么顽强的多头也不想投资。
如果一个产品未来还会涨甚至大涨,那么多的是人上杠杠买。

房价的问题应该初见端倪了,房价过贵,房子过剩,人口减少,需求减少,房子总量还在增加,叠加房地产税等杂七杂八利空,,,
2024-09-23 19:39 来自广东 引用
8

BMWTANG

赞同来自: 心系湖湘 happysam2018 理财大姐 大和田常务 shiniantony tellingle 跑路皮皮 人类为何站立更多 »

我发现集思录看空房价的居多,过去十年也是如此
2024-09-23 19:38 来自浙江 引用
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arc789qaz1

赞同来自:

@QXXP
我喜欢地段好,不超过八层的二手房,有的房子真不错,尤其以前单位福利分房,公摊小,环境也好,装修收拾完住着也舒服的
以前的单位福利分房,产权是共有的还是私人的呢,不太懂,就是好多都是楼梯房,6楼以上就有点高了
2024-09-23 19:20 来自广东 引用
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laplace - 分散不重仓,股息,找到下行锚,好生意.....一切都是为了提高期望,提高容错率

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@骆驼1978
中国这种高层住宅因为没有拆迁预期,也无法重建,因而折旧率非常高。据我观察,相同地段的高层(30层以上),在容积率、小匹配套相当的情况下:15-20年楼龄相比新房打6折,30年以上楼龄相比新房打4折!比如我住南山区23年楼龄的房子,旁边地段更差的5年内新房价格12万一平,我住这个只能卖7万,更早期31年楼龄的房子只能卖5万多。折旧会让你高价买的房子最终变成一场空!
折旧6折啊,现在7w哇,那看来你23年前买的时候11w+一平呀
2024-09-23 18:56 来自广东 引用
5

chentu888

赞同来自: happysam2018 Beter 一朵小荷花 laplace wangyang661更多 »

@钟爱一玉
不用担心,汽车一上路就折价,不到10年就报废,大家还不是买的高高兴兴?也没见多少人租车开。以后多建好房,买的起的人自然会置换,腾出老旧房子出卖或出租,偏远地区实在没人要的就报废,以前农村房子没人接手,农民不也开开心心建新房?
新颖的观点
2024-09-23 18:53 来自北京 引用
16

钟爱一玉

赞同来自: happysam2018 muyeshancai Lee97 传奇 跑路皮皮 钟头山 一朵小荷花 gaokui16816888 春秋战国 好奇心135 laplace 数据矿工 巨鳄未成年 plajhz 明青 muzhang1更多 »

不用担心,汽车一上路就折价,不到10年就报废,大家还不是买的高高兴兴?也没见多少人租车开。
以后多建好房,买的起的人自然会置换,腾出老旧房子出卖或出租,偏远地区实在没人要的就报废,以前农村房子没人接手,农民不也开开心心建新房?
2024-09-23 18:37 来自北京 引用
0

mazeige

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@骆驼1978
中国这种高层住宅因为没有拆迁预期,也无法重建,因而折旧率非常高。据我观察,相同地段的高层(30层以上),在容积率、小匹配套相当的情况下:15-20年楼龄相比新房打6折,30年以上楼龄相比新房打4折!比如我住南山区23年楼龄的房子,旁边地段更差的5年内新房价格12万一平,我住这个只能卖7万,更早期31年楼龄的房子只能卖5万多。折旧会让你高价买的房子最终变成一场空!
居住选新房投资还是选老破小区吧,比较折价比较多,终点是一样的,亏的少点
2024-09-23 17:27 来自上海 引用
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mazeige

赞同来自:

@骆驼1978
你这说法不对!以深圳南山为例,为什么同一个小区的高层住宅,25年楼龄的房子6万多一平,5年内的新房就要11万一平? 难道住旧房子的人比住新房的人享受的社会配套不一样吗?
思路是这个思路没错了,关键拆旧建新的成本是多少,3000估计不大行
2024-09-23 17:25 来自上海 引用
17

骆驼1978

赞同来自: happysam2018 SmartWangzai xzhdx tennisfan Wangyuliang horizon668 风收益险 丢失的十年 kakasdu 草头荆 tl263 zfengzheng 赵甲 好奇心135 zqbkzz Sybil廖 数据矿工更多 »

出台政策都是突然性的。

就在上个月,谁知道延迟退休至63岁、最低缴费年限从15年改20年会这么快出台?结果马上就来了,社会上也没啥反对声音。

房产税估计也差不多。
2024-09-23 17:17 来自广东 引用
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zenglm

赞同来自:

@猫消灭人类
我公积金都快60万了,利息好像是按3个月定期算的,只有1点出头。每个月要入账6千多,按照你这个租售比,真是个大烦恼。
你为什么搞这么多公积金,还不想办法弄出来

要不买个大别野,在花园里都养上猫,各个品种都养
2024-09-23 16:44 来自浙江 引用
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heaven32006

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@v3kk2
这个5年国务院、人大计划里都没有。5年内从程序上就不可能。仅从程序上说一下客观情况。
5年内不出台,但是他早晚是要出台的,除非政府宣布永远不收。
一直说中国人为什么不敢消费,说是中国人要存钱看病。但如果告诉你5年内你不会生病,你敢不敢花钱?还是不敢,因为5年内不生病,5年后10年后还是会生病,所以还是要存钱看病。
2024-09-23 16:19 来自上海 引用
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v3kk2

赞同来自: happysam2018 跑路皮皮

@heaven32006
房产税越晚出台,不确定性越大。而没有房产税出台,地方财政继续恶化,只能通过罚没等非正常手段补充财政,这又恶化了地方经济,恶性循环下,经济下行,房地产的未来更加差。
要么早出台,要么就不出台,需要给民众一个明确的预期。
这个5年国务院、人大计划里都没有。5年内从程序上就不可能。仅从程序上说一下客观情况。
2024-09-23 16:04修改 来自日本 引用
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理财大姐

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@理财大姐
住一套好的房子,确实是很舒服的感觉。要生活方便,环境优美,安全保障,邻居和谐。它有金融性价比也就是租售比,但纯粹自己住,可以看好就买,它涨和跌其实和你没有关系,因为10年20年都不卖。买的低固然更好,但早买早享受,只要不是2020年顶点买的就可以。
我家里老公比较信风水,他认为住一套好房子,能让人身体健康、事业顺风顺水。我家小孩去留学,一定让她住租金贵的地段好的好房子,而不是便宜的拼房。自己身心愉悦,比什么都好。
2024-09-23 15:54 来自湖北 引用
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理财大姐

赞同来自: happysam2018 跑路皮皮

@首席键盘侠
要改变观点,房子买了,就是消费享受的,适当兼顾保值和流动性,别想着什么赚钱增值的。假如你一套好房子,买了住了享受了20年,而且在亲朋好友面前有面子,收获了别人的赞许,就值了,哪怕20年后价格跌了一些。毕竟住自己买的好房,和在外面租个房,在亲友们那里听起来是很不一样的。就像价值50万的车和15万的车,肯定是有区别的,如果你觉得50万的车贵了,开个15万的车是一样的,那只有一个原因,你的收入和经济实...
住一套好的房子,确实是很舒服的感觉。要生活方便,环境优美,安全保障,邻居和谐。它有金融性价比也就是租售比,但纯粹自己住,可以看好就买,它涨和跌其实和你没有关系,因为10年20年都不卖。买的低固然更好,但早买早享受,只要不是2020年顶点买的就可以。
2024-09-23 15:48 来自湖北 引用
8

xxldh

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作为消费来说,现在全民消费降级,车都卖不动了,比车贵10倍以上的房子就更别想卖得动了。现实中,很多地方的一手房确实也卖不动了。

投资回报上考虑,出租过房就知道了,空档期,房屋破损维修,租客不负责任搞坏房屋,太多事情了...没有充分的回报率补偿,就不该搞这个事情。

房屋折旧上来说,我们的房屋后续维护也是一坨X。老的小区连物业费都收不齐。交的物业费也不知道去哪里了。

老小区不如新小区,还有个原因是过去的设计规划思路跟不上,建筑工艺也跟不上,现在的房子还是越建越好了。当然最近这几年房地产企业经营困难,又开始倒退了,房子质量倒退了。

综合这些因素,才好说要不要买房。

我个人观点,有钱人买别墅传承子孙,靠通胀总不会亏的,早买早享受,维修保养自己动手。穷人回农村搞宅基地,便宜大碗买不了吃亏买不了上当。至于高层,需要住的时候租就好啦。
2024-09-23 15:48 来自香港 引用
1

QXXP

赞同来自: shaolinzh

我喜欢地段好,不超过八层的二手房,有的房子真不错,尤其以前单位福利分房,公摊小,环境也好,装修收拾完住着也舒服的
2024-09-23 15:39 来自甘肃 引用
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heaven32006

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@v3kk2
安拉,5年之内没戏。
房产税越晚出台,不确定性越大。而没有房产税出台,地方财政继续恶化,只能通过罚没等非正常手段补充财政,这又恶化了地方经济,恶性循环下,经济下行,房地产的未来更加差。
要么早出台,要么就不出台,需要给民众一个明确的预期。
2024-09-23 14:57 来自上海 引用
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yanghongyong

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@whhuying
你要算房子的折旧成本,那你先要认真思考房子的成本是怎么来的,由哪些部分组成,哪些可以随时间折旧,哪些不一定会随时间折旧。
这个要看是哪里的房子。楼主来自广东。如果是广州或深圳的话,那里的房子假设房价3万,其实2万7是房子周边的生活环境、工作环境、社会配套服务等等带来的价值,也就是土地的价值。只有3千是房子建造成本带来的价值。你要说折旧,那只有这3千会折旧。那个2万7你怎么折旧嘛?难道广州或深圳会随...
实际情况是房子脚下的土地价格目前来讲是虚高的,是泡沫化的,其实房价下降降的绝大部分是土地的价格,建安成本折旧只是占很小一部分
2024-09-23 14:30 来自湖南 引用
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wqzhao01

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@gobidaozhao
最大的不确定因素是房产税,箭在弦上
房产税先不用考虑,因为现在小产权房的问题不可能解决。
2024-09-23 14:29 来自广东 引用
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v3kk2

赞同来自:

@gobidaozhao
最大的不确定因素是房产税,箭在弦上
安拉,5年之内没戏。
2024-09-23 14:24 来自陕西 引用
17

首席键盘侠

赞同来自: 意外的角落 雷诺 丽丽的最爱 夏天的夏天 阿邦查 pppppp happysam2018 Sandy1 跑路皮皮 时间的味道 lifcspicer 好奇心135 gaokui16816888 cquhrb 火星兔 阿戒1899 陈璐更多 »

要改变观点,房子买了,就是消费享受的,适当兼顾保值和流动性,别想着什么赚钱增值的。假如你一套好房子,买了住了享受了20年,而且在亲朋好友面前有面子,收获了别人的赞许,就值了,哪怕20年后价格跌了一些。毕竟住自己买的好房,和在外面租个房,在亲友们那里听起来是很不一样的。就像价值50万的车和15万的车,肯定是有区别的,如果你觉得50万的车贵了,开个15万的车是一样的,那只有一个原因,你的收入和经济实力还没到那种水平。
而租房又是一个概念,租房的人群和住好房的人群,不是同一个收入群体,好房很难租得出好价,那种刚需的房子,可以用租售比去衡量房价,而那些改善和终极改善的房,买了就是图消费和享受。
2024-09-23 14:06修改 来自湖北 引用
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lixianghui1982

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房租没了,等同于分红没了的红利股。无法定价了。
2024-09-23 13:37 来自河北 引用
11

巴兰

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@whhuying
你要算房子的折旧成本,那你先要认真思考房子的成本是怎么来的,由哪些部分组成,哪些可以随时间折旧,哪些不一定会随时间折旧。
这个要看是哪里的房子。楼主来自广东。如果是广州或深圳的话,那里的房子假设房价3万,其实2万7是房子周边的生活环境、工作环境、社会配套服务等等带来的价值,也就是土地的价值。只有3千是房子建造成本带来的价值。你要说折旧,那只有这3千会折旧。那个2万7你怎么折旧嘛?难道广州或深圳会随...
关于折旧,我之前还真的简单做过一下测算,折旧这玩意可比建安成本要高多了。

上海和广州两座城的房子,毛估估每年折旧在2-3%之间,其中次新盘的折旧率更高,楼龄高于20年的盘子,折旧率就开始下降。所以如果不想给楼盘溢价,想要得到纯地价成本的,那么楼龄超过20年的房子才更贴近当地的地价

这是之前的做测算写的文章:后房产投资时代:折旧篇
2024-09-23 13:34 来自广东 引用
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与时间为友

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我们这些年足球市场化做的是最成功的,国家也给了很多政策,包括规划球员,聘请世界冠军教练,资金充足,装备精良,完全看不出来有什么理由成绩会越来越差。但它的成绩就是越来越差,慢慢的我就明白了关键的核心都不是这些外在的东西,而是人本身。我们现在在各个层面都缺乏执行政策的人。放水一直都是阻力最小的解决经济危机的手段,但这些政策最终是否有效还要是看执行的人。
2024-09-23 13:31 来自福建 引用
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gobidaozhao

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最大的不确定因素是房产税,箭在弦上
2024-09-23 13:29 来自浙江 引用
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骆驼1978

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港岛的房子基本上是高层住宅,永久产权、无房产税(只需要缴纳租金收益4%差响),目前年租金收益率3%,可以做为高层住宅估值的天花板来参考。
2024-09-23 13:26修改 来自广东 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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@骆驼1978
折旧是无论如何都跑不掉的。
比如日本的房子,一户建的那种,每年折旧3%以上。
媒体上说日本房价创新高,是指新房价格创新高,1990年代的旧房还不到高点一半的价格。
按每年3%折旧,30年后就只剩下40%;
按每年2%折旧,30年后剩下55%;
这个数据和实际观察的情况是比较符合的。
所以,国内高层住宅每年2%的折价是最基本的。
没错;
上海也是如此,一个街区,20年房龄,10年内次新房,新房,就算在隔壁,价格也要相差好多;
不过新房一般都在中外环,市中心新房很少;
2024-09-23 13:17修改 来自上海 引用
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Assnile

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@LuckyTiger
上周刚用北京的数据估过,得出的也是30%以上,但是房价这玩意儿回归周期可以很长很长,长到这些数据对个人可能都没啥意义,我在10年前就套用在美国市场做的一个房价模型估过北京房价,得出的结论就是房价太高然后放弃了买房的想法,然后在18年被迫高位站岗。。
租房难点在于稳定吗?
2024-09-23 13:12 来自安徽 引用
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Assnile

赞同来自: happysam2018 cody2024

@cody2024
还是高估了,成熟发达国家的的租售比一般在1:20,6500元租金的话,换算房价在156w左右。
如果算上20年lpr,房价在115万
开设房产税可能会回归,但也是羊毛出在羊身上
2024-09-23 13:11 来自安徽 引用
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骆驼1978

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@chentu888
按你这个说法,那买新房的,次新的,过十几年也逃不过变旧的。那时候也会?
折旧是无论如何都跑不掉的。
比如日本的房子,一户建的那种,每年折旧3%以上。
媒体上说日本房价创新高,是指新房价格创新高,1990年代的旧房还不到高点一半的价格。

按每年3%折旧,30年后就只剩下40%;
按每年2%折旧,30年后剩下55%;
这个数据和实际观察的情况是比较符合的。

所以,国内高层住宅每年2%的折价是最基本的,加上装修15年折旧完,再参考2%的无风险收益,住宅租金年收益4.5%以上才能保证不亏本。所以国际上,基本维持5%的租金收益率。
有房产税的情况,比如日本、美国大城市,租金年收益基本上是5%起步。

没有房产税+永久产权的香港岛,租金年收益3%,这已经是全世界房价最难负担的地方了。

北上深房价跌了30%,租金年收益目前只有1.5%,大家想想看?

港岛的房子基本上是高层住宅,永久产权、无房产税(只需要缴纳租金收益4%差响),目前年租金收益率3%,可以做为高层住宅估值的天花板来参考。
2024-09-23 13:25修改 来自广东 引用
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猫消灭人类

赞同来自: happysam2018 水穷云起时

@飞烟似梦
问一个问题哈,如果房价下跌30%,房租会固定不变吗?还是会跟着房价一起下跌(可能小于30%)?逻辑很简单:1.有很多在买房还是租房之间权衡的人,看到房价下跌了,会更倾向于买房、租房的人少了 房租理当下跌。

如果假设房价每下跌1%,租金就会相应的降低0.5%,楼主再计算一下房价要跌多少呗
说反了吧,房价下跌时,人们很容易租到房,所以不会买房的。
房价上涨时,人们租不到房,只好买房,导致房价进一步上涨。
因为房价快速上涨时,买房者不愿意出租,因为要随时准备抛出。
2024-09-23 13:00 来自湖南 引用
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caib001

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年租金的35倍,over
2024-09-23 12:58 来自上海 引用
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猫消灭人类

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我公积金都快60万了,利息好像是按3个月定期算的,只有1点出头。
每个月要入账6千多,按照你这个租售比,真是个大烦恼。
2024-09-23 12:55 来自湖南 引用
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chentu888

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@骆驼1978
中国这种高层住宅因为没有拆迁预期,也无法重建,因而折旧率非常高。据我观察,相同地段的高层(30层以上),在容积率、小匹配套相当的情况下:15-20年楼龄相比新房打6折,30年以上楼龄相比新房打4折!比如我住南山区23年楼龄的房子,旁边地段更差的5年内新房价格12万一平,我住这个只能卖7万,更早期31年楼龄的房子只能卖5万多。折旧会让你高价买的房子最终变成一场空!
按你这个说法,那买新房的,次新的,过十几年也逃不过变旧的。那时候也会?
2024-09-23 12:49 来自北京 引用
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骆驼1978

赞同来自: happysam2018 xzhdx 阿邦查 wjl127411 forres yanghongyong 海阔天空888888 wdwonderone更多 »

@whhuying
你要算房子的折旧成本,那你先要认真思考房子的成本是怎么来的,由哪些部分组成,哪些可以随时间折旧,哪些不一定会随时间折旧。
这个要看是哪里的房子。楼主来自广东。如果是广州或深圳的话,那里的房子假设房价3万,其实2万7是房子周边的生活环境、工作环境、社会配套服务等等带来的价值,也就是土地的价值。只有3千是房子建造成本带来的价值。你要说折旧,那只有这3千会折旧。那个2万7你怎么折旧嘛?难道广州或深圳会随...
你这说法不对!
以深圳南山为例,为什么同一个小区的高层住宅,25年楼龄的房子6万多一平,5年内的新房就要11万一平? 难道住旧房子的人比住新房的人享受的社会配套不一样吗?
2024-09-23 12:17 来自广东 引用
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骆驼1978

赞同来自: ananjiaye gztom fxgfd 安静的小白 beckham327 奇迹002 alexandre1 happysam2018 wyxk7606 唐伯虎虎虎虎 zyxw风雅颂 yak2000 fykjyy 雷神2019 twodogs2004 windskyss 作死老专家 Sybil廖 骑蜗牛士 数据矿工 火星兔 明园 刺客547 我怕黑天鹅 丽丽的最爱 阿邦查 邻居家的龙猫 阿戈 wjl127411 forres zqbkzz wswddb 水穷云起时 雷同 gaokui16816888 坚持存款 顺势滑头 流沙少帅 鹏0818 Restone chentu888 好奇心135 ahelloa Ujg68gy hshpangpang 丘吉尔是谁 pppppp kwok更多 »

中国这种高层住宅因为没有拆迁预期,也无法重建,因而折旧率非常高。

据我观察,相同地段的高层(30层以上),在容积率、小匹配套相当的情况下:

15-20年楼龄相比新房打6折,30年以上楼龄相比新房打4折!

比如我住南山区23年楼龄的房子,旁边地段更差的5年内新房价格12万一平,我住这个只能卖7万,更早期31年楼龄的房子只能卖5万多。

折旧会让你高价买的房子最终变成一场空!
2024-09-23 11:44 来自广东 引用
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和利

赞同来自: 雷神2019

@谦信
用无风险收益率对标租售比这个分析方法就不对。你买的国债,利息收入就是利润;但你收到房租,只是收入,还得减去折旧成本才是利润。实际上,大多数地方房子,超过30年,都成老破小了,租都不见得租出去。
是的,有些人投资回报率不知道是怎么算的。明明手里的房产只有不到70年土地使用权,房产可以算做土地使用权折现,靠房子抵押银行都不要。至于房屋本身一直是折旧的,具体不说了,中国的房子大约二十多年就拆了,有些人总想着永久收租?
2024-09-23 11:09 来自江苏 引用
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deepocean

赞同来自: plajhz

2003年,深圳南山区普通新楼盘售价5000~6000元每平米,相当于当时深圳市中上层白领(中等收入行业基层主管)一个月的税后工资,租售比可达到4%以上。那时大部分人不认可买房投资,因为之前深圳房价阴跌了好几年,但是目前人们对房价的预期比2003年还悲观,连买自住房都想再等等。人口,深圳目前的人口已经接近城市容纳极限,人口土地密度仅次于澳门,在国内城市中名列第一。近两年深圳的产业发展整体几乎停滞,外资撤退,基建放缓,华为的研发主力也在往上海转移。另外,深圳的安居房人才房越来越多,对商品房价构成很大压力。个人估计,深圳房价大概率还要阴跌好几年,二线关以外及宝中以外的新楼盘房价可能跌到3~5万每平米,最低区域可见到2万元每平米,关内及宝中的高档楼盘10万每平米就是上限。
2024-09-23 10:59修改 来自广东 引用
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赵琦

赞同来自: happysam2018 跑路皮皮 刺客547 yanghongyong

隔壁日本的例子,最极端的时候,房价=地价-拆除费用。尽管房租回报率很高,但也没什么人买房投资。万科打算模仿的大和房屋(Daiwa House)是一家以住宅业务为主的公司,海通证券出过一个关于它的研究报告。大和房屋的REITs持有的公寓地段和品质都很有竞争力。从流动性、回报率、持有成本来看,普通投资者持有房屋远不如持有REITs。住宅类REITs又让个人持有住宅的流动性更差。
2024-09-23 10:31 来自重庆 引用

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