1、现在超长期国债的票面利率2.33%。可以视为目前的无风险收益率水平
2、影响房价的其它因素还包括通胀、房屋折旧,另外还有一个比较重要的是房子的交易成本,这不像买股票,成本还是挺高的。这些因素不好量化,就权当抵消了吧(现阶段应该抵消不了,看空因素占优)
2022年我租了套房子住,把自己的小房子租出去了,目前我租出去的房子月租6500,算下来要达到2.33%的租售比的话,房价应为 339万。目前房价大约在480万,这样算下来,房价还需要下跌30%才能跌入合理范畴,而且目前房租还有下行趋势。不算不知道,房价还真不容乐观。考虑到房子的流动性,以后房子真的会慢慢回归到居住属性,这几十年来的房价走势,估计是回不去了。
所以,房子还是有钱作为消费才考虑买比较合适,指望从房子上赚钱的时代肯定是过去了。

赞同来自: happysam2018 、跑路皮皮
我国有个重要的国情——户籍制度(也映射在土地价格中)而这个并不好量化,所以我国的房子最终调整价格不太应该到4-5%,到国债收益率都不容易,况且国债收益不是还在降户籍制度全国现在也就北京了,上海还有一丢丢,其他地方已经没有门槛了。

赞同来自: happysam2018 、跑路皮皮
反对没屁用,大家都觉悟了干脆都不说了,节假日调休补休这种小事发声小吗,996,压榨,贪污腐败,排除异己,意见大了去了,有用吗?一贯作风我就这样,人矿要有觉悟好好贡献韭菜,屁民奴隶搬好砖就行想出声?不想活了?发声音反对的有卵用哦,从49年开始一直都是这个尿性,坑蒙拐骗当婊子立牌坊的一群人,说实在的对不起那群为革命牺牲的先烈虽然现在有种种的问题,但是比49年前还是好不少的,从这个角度来说,那群为革命牺牲的先烈没有白白牺牲。并且,他们有后代的,多半现在日子都不错。

房产税越晚出台,不确定性越大。而没有房产税出台,地方财政继续恶化,只能通过罚没等非正常手段补充财政,这又恶化了地方经济,恶性循环下,经济下行,房地产的未来更加差。要么早出台,要么就不出台,需要给民众一个明确的预期。对,地方政府的财政来源没有解决,不开征房产税也会开征别的税,这个也是对房地产的一个预期之一,这个预期没有落地,还谈什么房地产回升?

赞同来自: happysam2018 、windskyss
房产价格才会回到正常国际租售比水平,普通大众就不在执迷于买房。现在官媒也故意忽略这2个预期

赞同来自: xcdk2018 、happysam2018 、yanghongyong
港岛的房子基本上是高层住宅,永久产权、无房产税(只需要缴纳租金收益4%差响),目前年租金收益率3%,可以做为高层住宅估值的天花板来参考。香港房产的租金回报率确实比内地一线城市高很多。
两个解释,一是香港基数高而预期成长性低,或者说前景相对不乐观,二是香港的资产是全球定价的,高估了就会流走,跟围堰内的水位不一致。

赞同来自: 瀛幻想 、xxs5183 、Azhuzhu 、难得清净333 、wangasus 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
这种比较方法简单直观,因为看上去利息是一种“收入”,而房租也是一种“收入”。但实际上这两种“收入”的性质是不同的,利息收入是固定的并且拿走利息后本金名义上是不变的,而房租收入是变化的并且拿走房租后房产价格本身也是变化的。比如在高增长高通胀环境下,投资房产和投资国债(固定收益)的回报会出现巨大差异。
楼主参考的是长期国债利率,这个理论上比参考即期的存贷款利率要可靠很多,因为即期利率波动很频繁,而长期国债利率比较稳定,并且能够反映长周期的平均利率预期(对应于房产价格也是基于长周期的预期)。
不过这种估值方法还是存在缺陷,如果说合理的房租收益率跟长期国债收益率应该趋于一致,那么当长期国债收益率接近0时,合理房产价格是否应该趋于无穷大?这显然是个悖论,比如日本近几十年国债长期零利率,房价并没有无限上涨反而长期低迷。
更加科学的估值方式是计算房产在整个生命周期中各期房租的现金流折现总和,后期房租的折现值主要取决于当期房租,房租增长率,折现利率这三个变量。假设我们看50年,并且恰巧这50年里房租增长率跟折现利率相等,那么不算房产的残值,整个现金流折现就等于当期房租*50,也就是合理的租金收益率=2%。为什么在这个计算结果里,只出现当期房租,而利率变得可有可无?因为利率本来就只是通胀的补偿,高利率对应高通胀,低利率对应低通胀,利率跟房租增长率正好抵消了。实际情况房租增长率跟利率不会完全相等,比如高通胀高增长环境下,预期房租增长率10%,而预期利率5%,这时房产的合理估值应该比50倍当期房租高很多,反之通缩环境下,预期房租增长率-2%,而预期利率0%,这时房产的合理估值应该低于50倍当期房租,看到了吧,低利率反而可能对应于房产的低估值(因为预期房租增长率大跌,利率只是被动小跌,所以伴随降息,房价反而下跌,降息只是延缓一下下跌速度)。
所以,决定房产的合理估值的关键不是长期利率的高低,而是预期房租增长率跟长期利率的差值,很可能利率很低时通缩预期严重,这时房产估值反而低,而利率较高时经济前景乐观,这时房产估值反而高,比如十几年前,利率比现在高一些,但是房租增长率前景很好,当时的房产估值高(租金回报率低)事后看是合理的,好比高成长股的高市盈率可以通过快速成长化解,十几年前拿静态的租金回报率去跟利率比,仅凭租金回报率低于利率就否定房产的投资价值,会产生误判。
房产估值大致上应该关注三个变量,当期租金,预期租金增长率,长期利率。其中预期租金增长率是重中之重,如果简单拿当期租金回报率跟利率比,漏掉的恰恰是最重要的这个变量。而由于长期利率跟长期的经济名义增长率有同向关系,两者互相抵消一部分,所以简化来看,不论长期利率高还是低,房产的合理租金回报率大致都是在2%到5%这个范围,各国不同的房产税政策,文化因素(偏好自住还是租房),储蓄和消费倾向,替代投资品种丰富性等,也会影响租金回报率。98年启动房改后,初期大城市租金收益率在6%以上时很多人还是不敢负债买房,后来房价涨了10倍以上租金回报率只有1个多点时反而踊跃入市,可见观念认识和思维惯性对投资决策的影响之大。

赞同来自: happysam2018 、xiuzhenxw 、windwizard

赞同来自: 丰和景明 、happysam2018 、xueshen 、yanghongyong 、heaven32006 、 、更多 »
在我看来租售比是一种市场反应
当房价预期上涨时,租售比低于无风险利息
这种情况,大家也经历过了
可是,反过来呢?
反过来,当房价预期下跌时,租售比就会显著高于无风险利息,这是很正常的价格波动逻辑
所以,大部分中国房产还有50%以上的回踩空间

赞同来自: urfatu 、happysam2018 、一朵小荷花
你这只是从投资回报率一个因素来考察房价。房价涨跌还受到其他因素的影响,如土地供给、价格趋势、房贷利率等。房子牵涉到的因素很多,至少10个因素,如果考虑完善了,写出来没人看。就像辩论,怎么能同时兼顾正方和反方呢。围绕一个论点,是作文的基本功,终究还是为了得到更多的赞同。这就是多数人在复杂的市场里面赚不到钱的原因。
想一想过去很多年,房子的投资回报率一直低于十年期国债收益率,它为什么能够一直涨?
想一想黄金没有任何利息和股息,它为什么能够这么涨?
各种促成它上涨的因素达成了,它就可能上涨。

赞同来自: yanghongyong
房子买不买。是否高估。关键还是看预期。
如果一个产品,10年20年价格都不会涨,甚至还在下降,那么无论多么顽强的多头也不想投资。
如果一个产品未来还会涨甚至大涨,那么多的是人上杠杠买。
房价的问题应该初见端倪了,房价过贵,房子过剩,人口减少,需求减少,房子总量还在增加,叠加房地产税等杂七杂八利空,,,

我喜欢地段好,不超过八层的二手房,有的房子真不错,尤其以前单位福利分房,公摊小,环境也好,装修收拾完住着也舒服的以前的单位福利分房,产权是共有的还是私人的呢,不太懂,就是好多都是楼梯房,6楼以上就有点高了

赞同来自: happysam2018 、Beter 、一朵小荷花 、laplace 、wangyang661更多 »
不用担心,汽车一上路就折价,不到10年就报废,大家还不是买的高高兴兴?也没见多少人租车开。以后多建好房,买的起的人自然会置换,腾出老旧房子出卖或出租,偏远地区实在没人要的就报废,以前农村房子没人接手,农民不也开开心心建新房?新颖的观点

钟爱一玉
- 所谓常识,是平常人没有的知识。
赞同来自: 瀛幻想 、happysam2018 、muyeshancai 、Lee97 、传奇 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
以后多建好房,买的起的人自然会置换,腾出老旧房子出卖或出租,偏远地区实在没人要的就报废,以前农村房子没人接手,农民不也开开心心建新房?

赞同来自: 瀛幻想 、happysam2018 、SmartWangzai 、xzhdx 、tennisfan 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
就在上个月,谁知道延迟退休至63岁、最低缴费年限从15年改20年会这么快出台?结果马上就来了,社会上也没啥反对声音。
房产税估计也差不多。

这个5年国务院、人大计划里都没有。5年内从程序上就不可能。仅从程序上说一下客观情况。5年内不出台,但是他早晚是要出台的,除非政府宣布永远不收。
一直说中国人为什么不敢消费,说是中国人要存钱看病。但如果告诉你5年内你不会生病,你敢不敢花钱?还是不敢,因为5年内不生病,5年后10年后还是会生病,所以还是要存钱看病。

v3kk2 - 戒骄戒躁,知行合一。开放心态,虚心学习。
赞同来自: happysam2018 、跑路皮皮
房产税越晚出台,不确定性越大。而没有房产税出台,地方财政继续恶化,只能通过罚没等非正常手段补充财政,这又恶化了地方经济,恶性循环下,经济下行,房地产的未来更加差。这个5年国务院、人大计划里都没有。5年内从程序上就不可能。仅从程序上说一下客观情况。
要么早出台,要么就不出台,需要给民众一个明确的预期。

赞同来自: happysam2018 、跑路皮皮
要改变观点,房子买了,就是消费享受的,适当兼顾保值和流动性,别想着什么赚钱增值的。假如你一套好房子,买了住了享受了20年,而且在亲朋好友面前有面子,收获了别人的赞许,就值了,哪怕20年后价格跌了一些。毕竟住自己买的好房,和在外面租个房,在亲友们那里听起来是很不一样的。就像价值50万的车和15万的车,肯定是有区别的,如果你觉得50万的车贵了,开个15万的车是一样的,那只有一个原因,你的收入和经济实...住一套好的房子,确实是很舒服的感觉。要生活方便,环境优美,安全保障,邻居和谐。它有金融性价比也就是租售比,但纯粹自己住,可以看好就买,它涨和跌其实和你没有关系,因为10年20年都不卖。买的低固然更好,但早买早享受,只要不是2020年顶点买的就可以。

赞同来自: 投资旗舰 、zw7892181 、丽丽的最爱 、happysam2018 、yanghongyong 、 、 、 、 、更多 »
投资回报上考虑,出租过房就知道了,空档期,房屋破损维修,租客不负责任搞坏房屋,太多事情了...没有充分的回报率补偿,就不该搞这个事情。
房屋折旧上来说,我们的房屋后续维护也是一坨X。老的小区连物业费都收不齐。交的物业费也不知道去哪里了。
老小区不如新小区,还有个原因是过去的设计规划思路跟不上,建筑工艺也跟不上,现在的房子还是越建越好了。当然最近这几年房地产企业经营困难,又开始倒退了,房子质量倒退了。
综合这些因素,才好说要不要买房。
我个人观点,有钱人买别墅传承子孙,靠通胀总不会亏的,早买早享受,维修保养自己动手。穷人回农村搞宅基地,便宜大碗买不了吃亏买不了上当。至于高层,需要住的时候租就好啦。

赞同来自: 投资旗舰 、意外的角落 、pppppp 、happysam2018 、twodogs2004 、 、 、 、 、 、更多 »
安拉,5年之内没戏。房产税越晚出台,不确定性越大。而没有房产税出台,地方财政继续恶化,只能通过罚没等非正常手段补充财政,这又恶化了地方经济,恶性循环下,经济下行,房地产的未来更加差。
要么早出台,要么就不出台,需要给民众一个明确的预期。

yanghongyong - 万物皆周期
你要算房子的折旧成本,那你先要认真思考房子的成本是怎么来的,由哪些部分组成,哪些可以随时间折旧,哪些不一定会随时间折旧。实际情况是房子脚下的土地价格目前来讲是虚高的,是泡沫化的,其实房价下降降的绝大部分是土地的价格,建安成本折旧只是占很小一部分
这个要看是哪里的房子。楼主来自广东。如果是广州或深圳的话,那里的房子假设房价3万,其实2万7是房子周边的生活环境、工作环境、社会配套服务等等带来的价值,也就是土地的价值。只有3千是房子建造成本带来的价值。你要说折旧,那只有这3千会折旧。那个2万7你怎么折旧嘛?难道广州或深圳会随...

赞同来自: 投资旗舰 、happysam2018 、xzhdx 、雷神2019 、跑路皮皮 、 、 、 、 、 、 、更多 »
你要算房子的折旧成本,那你先要认真思考房子的成本是怎么来的,由哪些部分组成,哪些可以随时间折旧,哪些不一定会随时间折旧。关于折旧,我之前还真的简单做过一下测算,折旧这玩意可比建安成本要高多了。
这个要看是哪里的房子。楼主来自广东。如果是广州或深圳的话,那里的房子假设房价3万,其实2万7是房子周边的生活环境、工作环境、社会配套服务等等带来的价值,也就是土地的价值。只有3千是房子建造成本带来的价值。你要说折旧,那只有这3千会折旧。那个2万7你怎么折旧嘛?难道广州或深圳会随...
上海和广州两座城的房子,毛估估每年折旧在2-3%之间,其中次新盘的折旧率更高,楼龄高于20年的盘子,折旧率就开始下降。所以如果不想给楼盘溢价,想要得到纯地价成本的,那么楼龄超过20年的房子才更贴近当地的地价
这是之前的做测算写的文章:后房产投资时代:折旧篇

上周刚用北京的数据估过,得出的也是30%以上,但是房价这玩意儿回归周期可以很长很长,长到这些数据对个人可能都没啥意义,我在10年前就套用在美国市场做的一个房价模型估过北京房价,得出的结论就是房价太高然后放弃了买房的想法,然后在18年被迫高位站岗。。租房难点在于稳定吗?

赞同来自: 瀛幻想 、magicdevin 、难得清净333 、Twenty 、安静的小白 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
按你这个说法,那买新房的,次新的,过十几年也逃不过变旧的。那时候也会?折旧是无论如何都跑不掉的。
比如日本的房子,一户建的那种,每年折旧3%以上。
媒体上说日本房价创新高,是指新房价格创新高,1990年代的旧房还不到高点一半的价格。
按每年3%折旧,30年后就只剩下40%;
按每年2%折旧,30年后剩下55%;
这个数据和实际观察的情况是比较符合的。
所以,国内高层住宅每年2%的折价是最基本的,加上装修15年折旧完,再参考2%的无风险收益,住宅租金年收益4.5%以上才能保证不亏本。所以国际上,基本维持5%的租金收益率。
有房产税的情况,比如日本、美国大城市,租金年收益基本上是5%起步。
没有房产税+永久产权的香港岛,租金年收益3%,这已经是全世界房价最难负担的地方了。
北上深房价跌了30%,租金年收益目前只有1.5%,大家想想看?
港岛的房子基本上是高层住宅,永久产权、无房产税(只需要缴纳租金收益4%差响),目前年租金收益率3%,可以做为高层住宅估值的天花板来参考。

赞同来自: happysam2018 、水穷云起时
问一个问题哈,如果房价下跌30%,房租会固定不变吗?还是会跟着房价一起下跌(可能小于30%)?逻辑很简单:1.有很多在买房还是租房之间权衡的人,看到房价下跌了,会更倾向于买房、租房的人少了 房租理当下跌。说反了吧,房价下跌时,人们很容易租到房,所以不会买房的。
如果假设房价每下跌1%,租金就会相应的降低0.5%,楼主再计算一下房价要跌多少呗
房价上涨时,人们租不到房,只好买房,导致房价进一步上涨。
因为房价快速上涨时,买房者不愿意出租,因为要随时准备抛出。

赞同来自: benfan 、aaronym 、happysam2018 、xzhdx 、阿邦查 、 、 、 、 、更多 »
你要算房子的折旧成本,那你先要认真思考房子的成本是怎么来的,由哪些部分组成,哪些可以随时间折旧,哪些不一定会随时间折旧。你这说法不对!
这个要看是哪里的房子。楼主来自广东。如果是广州或深圳的话,那里的房子假设房价3万,其实2万7是房子周边的生活环境、工作环境、社会配套服务等等带来的价值,也就是土地的价值。只有3千是房子建造成本带来的价值。你要说折旧,那只有这3千会折旧。那个2万7你怎么折旧嘛?难道广州或深圳会随...
以深圳南山为例,为什么同一个小区的高层住宅,25年楼龄的房子6万多一平,5年内的新房就要11万一平? 难道住旧房子的人比住新房的人享受的社会配套不一样吗?

赞同来自: 瀛幻想 、aaronym 、入戏三分 、xxs5183 、Twenty 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
据我观察,相同地段的高层(30层以上),在容积率、小匹配套相当的情况下:
15-20年楼龄相比新房打6折,30年以上楼龄相比新房打4折!
比如我住南山区23年楼龄的房子,旁边地段更差的5年内新房价格12万一平,我住这个只能卖7万,更早期31年楼龄的房子只能卖5万多。
折旧会让你高价买的房子最终变成一场空!

赞同来自: plajhz

赞同来自: happysam2018 、跑路皮皮 、刺客547 、yanghongyong


赞同来自: 我会变好 、happysam2018 、吃米 、数据矿工 、wjl127411 、 、 、更多 »
你要算房子的折旧成本,那你先要认真思考房子的成本是怎么来的,由哪些部分组成,哪些可以随时间折旧,哪些不一定会随时间折旧。现在一线城市有那种只隔一条马路,但是房价一边是7万,一边是14万这种相差一倍的情况。单纯去看建房成本,再豪的宅也不可能建房成本需要7万一平吧?
这个要看是哪里的房子。楼主来自广东。如果是广州或深圳的话,那里的房子假设房价3万,其实2万7是房子周边的生活环境、工作环境、社会配套服务等等带来的价值,也就是土地的价值。只有3千是房子建造成本带来的价值。你要说折旧,那只有这3千会折旧。那个2万7你怎么折旧嘛?难道广州或深圳会随...

赞同来自: 投资旗舰 、瀛幻想 、mimin 、老腊肉越嚼越香 、sibingbing 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
用无风险收益率对标租售比这个分析方法就不对。你买的国债,利息收入就是利润;但你收到房租,只是收入,还得减去折旧成本才是利润。实际上,大多数地方房子,超过30年,都成老破小了,租都不见得租出去。你要算房子的折旧成本,那你先要认真思考房子的成本是怎么来的,由哪些部分组成,哪些可以随时间折旧,哪些不一定会随时间折旧。
这个要看是哪里的房子。楼主来自广东。如果是广州或深圳的话,那里的房子假设房价3万,其实2万7是房子周边的生活环境、工作环境、社会配套服务等等带来的价值,也就是土地的价值。只有3千是房子建造成本带来的价值。你要说折旧,那只有这3千会折旧。那个2万7你怎么折旧嘛?难道广州或深圳会随着时间推移逐渐衰败吗?按通常的逻辑,不仅不会折旧,还会随着经济和社会发展越来越值钱。在这种情况下,楼主就是对的。
答主来自陕西。如果是西安那还好一点。如果是陕西的某个小城市,那还真有可能房价主要由房子建造成本组成。土地不值钱,因为房子周边的生活环境、工作环境、社会配套服务差,根本不值钱。城市可能将来也没有发展前途,还可能真的会随着时间推移逐渐萎缩衰败。那房子真的会折旧。在这种情况下,答主就是对的。

问一个问题哈,如果房价下跌30%,房租会固定不变吗?还是会跟着房价一起下跌(可能小于30%)?逻辑很简单:1.有很多在买房还是租房之间权衡的人,看到房价下跌了,会更倾向于买房、租房的人少了 房租理当下跌。对的 这两者都是会变化的,就像买股票,看市盈率一样,其实房租和每股税后利润一样,都是会变化的。
如果假设房价每下跌1%,租金就会相应的降低0.5%,楼主再计算一下房价要跌多少呗

你这只是从投资回报率一个因素来考察房价。房价涨跌还受到其他因素的影响,如土地供给、价格趋势、房贷利率等。黄金的历史太长了啊,几千年人类历史都认可黄金,甚至更久。
想一想过去很多年,房子的投资回报率一直低于十年期国债收益率,它为什么能够一直涨?
想一想黄金没有任何利息和股息,它为什么能够这么涨?
各种促成它上涨的因素达成了,它就可能上涨。
几千年前夏商周首都地区的房子曾经也是天文数字,现在呢?