养老保险终结讨论帖

本人是第一代养老保险系统开发者,,,,资格很老的,,,,

全称是基本养老保险,文明社会的标配,一定要深刻理解“基本”两字,,,所有人都要积极购买养老保险,否则,你就亏了,,,1995年的基数是225元,现在多少?“基本”就是保证基本生活水平的意思,今后如果年轻人刚参加工作十万起薪,那你的养老金也就基本是十万以上,全世界所有的国家,唯一的,解决矛盾的终极大法就是印钞,,,所以,十万起薪不是梦哦,具体数字取决于浪费与贪污与印钞的速度。。

富人,想多交做梦,封顶不让多交,如果你认可交强险省去了很多麻烦,你一年没有发生交通事故,则白买也是划算的,那养老保险就是富人的福利,交的多,今后领的也多,资产保值增值最省心的渠道,除非你投资收益超过巴菲特。

穷人,想少交也不行,政策强制性的,中国是个全能政府,什么都管,想让穷人老有所养,帮助薅富人羊毛,养老保险是真正穷人福利,穷人却不怎么领情。

普通人实在想不通,那就按最低水平缴退休前20年,刚从15年改20年的,没必要抱怨这个信用,全世界所有国家都要根据经济情况调整养老金政策,不要放弃进入这个福利笼子的权利,苏联解体了,养老金还得发,总不能80岁去上班来解决基本生活吧?活不到?去查查保险的作用。

外1,我支持部分人放弃参加养老保险的权利,如果能签公证书最好,实际上是解除了政府的负担。
外2,我支持灵活就业人员选档缴费的办法,养老金也相应几个档次,丰俭自己选。
外3,个人账户已经完全背离初衷,空账几乎再也没有做实的可能,却导致计算特别复杂,迟早会取消!这个行业实在太多遗憾了,,,,
发表时间 2024-09-23 23:55     来自湖南

赞同来自: zenglm 主任卡员 剑水 lywsqf 无心之竹 好奇心135 lcdc 张三3 齐天大圣666 zf8149 关灯吃面汤达人 春秋战国 白云22 人来人往777 洋湖老麻雀更多 »

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Pea1

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@rnll
欣闻“人社部:将在全国推开个人养老金制度”。
如果现行社保制度能保障所有人的养老问题,作为储蓄率全球最高的我们,为什么人社部又要推行个人养老金制度?
个人养老金是指政府政策支持、个人自愿参加、市场化运营、实现养老保险补充功能的制度。个人养老金实行个人账户制,缴费完全由参加人个人承担,自主选择购买符合规定的储蓄存款、理财产品、商业养老保险、公募基金等金融产品,实行完全积累,按照国家有关规定享受税收优惠政策。

先立再破,降低替代率的前奏,,,,出免税之类的政策,鼓励以养老为目地的个人投资,,,
2024-09-24 23:49 来自湖南 引用
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rnll

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欣闻“人社部:将在全国推开个人养老金制度”。
如果现行社保制度能保障所有人的养老问题,作为储蓄率全球最高的我们,为什么人社部又要推行个人养老金制度?
2024-09-24 17:37修改 来自广东 引用
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rnll

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@kytz
所得税抵扣
东哥一年就一块钱工资,不需要搞抵扣。
2024-09-24 17:31 来自广东 引用
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zenglm

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@曦痕
富人也赚了,穷人也赚了。我就问你一桌麻将怎么可能都赢,到底是谁输了
他的说法,逻辑上没问题,因为他说了国资划入

输的是较早离开麻将桌的人,计经时代高积累低消费的那些人,没有熬到退休制度建立的那些人
2024-09-24 17:21 来自浙江 引用
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GODSAVEME

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@曦痕
富人也赚了,穷人也赚了。我就问你一桌麻将怎么可能都赢,到底是谁输了
做庄的输了,去年拿了一万亿给打麻将的人。
2024-09-24 15:38 来自辽宁 引用
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GODSAVEME

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@海欣
养老保险如果不限制高收入群体养老金,最后高收入人群才是掏空养老金最大原因。现在养老金测算是人均寿命男75,女78。而养老金缴纳较高群体是体制内,央国企,其人均寿命要比普通职工均寿命更长。高收入群体更高的寿命,高额退休金是普通人三倍到五倍才更容易掏空社保基金。高收入群体还有大量视同缴费实际并未缴纳,视同缴费期间,高收入群体比当时工厂工人收入并不高多少,甚至还低于普通人,比如老师。体制内高额退休金完...
公务员和老师和企业职工的养老金不在一个池子里。企业养老金亏不亏空和他们没关系。
2024-09-24 15:37 来自辽宁 引用
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GODSAVEME

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@barry
'政府也已补贴进入账户',这个有依据吗?有点好奇
2017年11月,国务院印发《划转部分国有资本充实社保基金实施方案》,明确要求划转中央和地方国有及国有控股大中型企业、金融机构10%国有股权,用于弥补因实施视同缴费年限政策形成的企业职工基本养老保险基金缺口。划转的国有股权由全国社会保障基金理事会、各省级人民政府确定的划转国有股权承接主体集中持有、管理和运营;承接主体持有的股权分红和运作收益,由同级财政部门统筹考虑基本养老保险基金支出需要和国有资本收益状况,适时实施收缴,专项用于弥补企业职工基本养老保险基金缺口。
2024-09-24 15:27 来自辽宁 引用
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zyazhou

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@zf8149
别的国家是什么国家?我怎么看到的是,所有国家都要交一笔钱?不交就没得领。推荐一本书,叫老后破产,讲日本的,蛮有意思,结论就是,养老金必须交,而且多交
其他国家不知道,荷兰还真是这样。只要你合法居住在荷兰,即使一辈子没工作没交一分钱,等你达到退休年龄后和别人拿到一样的国家养老金。具体可见https://www.svb.nl/en/aow-pension

另外,工作的人公司和个人也会一起交另外的养老金,这是第二种养老金。

还有第三种就是个人自己买的个人养老金了。
2024-09-24 15:19 来自荷兰 引用
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星程AA

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@综产者
世界上大部分国家,男女退休年龄是一样的,中国是唯一一个男女退休年龄差达8岁的大国,(调整后男性63岁退休,女性55岁退休)。再加上女性的平均寿命比男性长,(男性75.37 岁,女性80.88 岁)因此:男性退休后领养老金:75.37-63=12.37年女性退休后领养老金:80.88-55=25.88年中国女性退休后白拿钱享福的时间,足足是男性的两倍!——这就是万恶的女权主义社会!
历史上相差10岁前是有原因的,是以前的女性寿命并不比那些寿命高。以前的女性因为要生育多个孩子和劳作很辛苦,导致说明其实并不高。

所以你这个说法不完全对。
2024-09-24 14:14 来自北京 引用
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海欣

赞同来自: wwqqtang

养老保险如果不限制高收入群体养老金,最后高收入人群才是掏空养老金最大原因。

现在养老金测算是人均寿命男75,女78。

而养老金缴纳较高群体是体制内,央国企,其人均寿命要比普通职工均寿命更长。

高收入群体更高的寿命,高额退休金是普通人三倍到五倍才更容易掏空社保基金。高收入群体还有大量视同缴费实际并未缴纳,视同缴费期间,高收入群体比当时工厂工人收入并不高多少,甚至还低于普通人,比如老师。体制内高额退休金完全是政府政策结果,而不是其缴纳高额社保结果。
2024-09-24 13:01 来自江苏 引用
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曦痕

赞同来自: KKKKKKK lehehe 海敏说钱号 xiaozjun2005 星程AA更多 »

富人也赚了,穷人也赚了。我就问你一桌麻将怎么可能都赢,到底是谁输了
2024-09-24 12:52 来自重庆 引用
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喜中500万

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@vrman
养老保险是保证底限,老了以后无论怎样会有口饭吃,有基本医疗保障,一般家庭是一定要缴的。很多人说自己存钱养老,可是你不能保证家庭一辈子不会发生重大变故啊,比如至亲重病之类的,一旦发生,会耗光你所有积蓄,可能包括你存起来养老的钱,很多家庭还会背上负债。其他还有投资失败,子女婚姻买房等等各种必要开支,你的养老储蓄不一定能真正留存下来。有社保就保证了以后无论发生什么,老了你至少能生存下去,不至于成为子女...
重大变故.至亲重病应该排前面,年老后领饭钱排后面。
2024-09-24 12:48 来自广东 引用
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y18016246515

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政府鼓励灵活用工,大厂小厂都招聘小时工,怎么破呢
2024-09-24 12:45 来自上海 引用
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GODSAVEME

赞同来自: 好奇心135 lywsqf pychd

@pychd
LZ来解析一下双轨制的合理性。
双轨制是国际通行的制度,称为公务员养老保险国家保障制度。
国家保障型就是指完全由政府承担公务员的退休养老责任,筹集资金由国家财政安排,个人无需承担任何缴费责任,在其退休时发给相应数额的退休金。例如德国、法国、及东欧一些国家。
2024-09-24 12:19 来自辽宁 引用
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vrman

赞同来自: 好奇心135 主任卡员 lcdc

养老保险是保证底限,老了以后无论怎样会有口饭吃,有基本医疗保障,一般家庭是一定要缴的。

很多人说自己存钱养老,可是你不能保证家庭一辈子不会发生重大变故啊,比如至亲重病之类的,一旦发生,会耗光你所有积蓄,可能包括你存起来养老的钱,很多家庭还会背上负债。其他还有投资失败,子女婚姻买房等等各种必要开支,你的养老储蓄不一定能真正留存下来。

有社保就保证了以后无论发生什么,老了你至少能生存下去,不至于成为子女的累赘
2024-09-24 11:58 来自北京 引用
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Pea1

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@野生财神
帮助薅富人羊毛,养老保险是真正穷人福利,为什么又要限制富人缴款上限?
富人如果缴费高,大部分进入统筹账户,在计发养老金的时候会稍稍偏向穷人,极高极低都向中间靠拢,但还是贯彻多缴费多得到的原则,,,

为什么限制富人缴款上限,是因为“基本”,为什么穷人富人都划算,查查新闻,国企资产划拨养老金账户,,
2024-09-24 11:51 来自湖南 引用
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关灯吃面汤达人

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@综产者
世界上大部分国家,
男女退休年龄是一样的,
中国是唯一一个男女退休年龄差达8岁的大国,
(调整后男性63岁退休,女性55岁退休)。
再加上女性的平均寿命比男性长,
(男性75.37 岁,女性80.88 岁)
因此:
男性退休后领养老金:75.37-63=12.37年
女性退休后领养老金:80.88-55=25.88年
中国女性退休后白拿钱享福的时间,
足足是男性的两倍!
——
这就是万恶的女权主义...
其实过去女性生孩子生的多,政策这么设计问题也不大。现在其实宜把默认基准男女控制在三年内,然后可对生育进行奖励
2024-09-24 11:50 来自北京 引用
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香橙柠檬

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别讨论了,不差钱的早交了;没能力交的,你怎么讨论,他都会说不划算,不如自己去投资。
屁股决定脑袋。
2024-09-24 11:49 来自广东 引用
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关灯吃面汤达人

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这玩意确实政策设计空间很大,交的人少了就延后多交少领即可维持当期的平衡。预计本世纪中后叶老龄化最严重时期,领取年龄最终会稳定在70~75
2024-09-24 11:47 来自北京 引用
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Pea1

赞同来自: wwqqtang pychd

@pychd
LZ来解析一下双轨制的合理性。
最初的争议是替代率,也就是养老金占工资的比例,从70%到90%,最终高替代率占了上风,对于缴费,体制内是财政出钱,左手倒右手的问题,因此就高,对于私企,是个真出血的大负担,都倾向低缴费,双轨没有啥合理,都是改革过程或代价,,,,因此,要规避成为代价,,,,
2024-09-24 11:45 来自湖南 引用
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Pea1

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@qgj8848
其实只要看看为什么延迟和延长就知道政府做这个是亏的,不要总被网络自媒体带偏什么以前人不缴吃空账户,那些都已是过去时,ZF也已补贴进入账户,如今的现状就是“基本”养老覆盖太多导致入不敷出,所以以后大概率这个“基本”仅能保障不饿死,而不是像现在这样“基本”还能富余出钱来旅游。
另外对于交钱还是存钱的争议,我觉得纯粹是扯淡,想想20年前的10万和现在的10万,记得我小时候的终极梦想就是存够20万退休,现...
“基本”应该是中等入门水平,不饿死是最低生活保障
2024-09-24 11:33 来自湖南 引用
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brendachen

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@barry
'政府也已补贴进入账户',这个有依据吗?有点好奇
确实有,除了企业和个人交的外,财政资金有在补贴的。
2024-09-24 11:30 来自浙江 引用
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shh溪水长流

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@向东两万六千里
分配不均的主要矛盾解决不了,体制内少部分人分走大块蛋糕,体制外的多数人却分小块。更何况还有老百姓最痛恨的贪污腐败一直不能解决
贪污腐败只能减少不能消除,不管是几千年有文字记录的历史,还是未来,不管是中国还是世界其他地方都是一样,只能用制度来减少而不可能消除,原因也许是人性本身的问题
2024-09-24 11:20 来自上海 引用
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ygps99

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雷霆雨露皆是天恩
2024-09-24 11:19 来自上海 引用
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大道之行也 - 大道至简,大道止简;简单投资,静待花开!

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@综产者
世界上大部分国家,
男女退休年龄是一样的,
中国是唯一一个男女退休年龄差达8岁的大国,
(调整后男性63岁退休,女性55岁退休)。
再加上女性的平均寿命比男性长,
(男性75.37 岁,女性80.88 岁)
因此:
男性退休后领养老金:75.37-63=12.37年
女性退休后领养老金:80.88-55=25.88年
中国女性退休后白拿钱享福的时间,
足足是男性的两倍!
——
这就是万恶的女权主义...
女权不女权我不知道,但女性被惯出来了,各个年龄段的小仙女都层出不穷
2024-09-24 11:18 来自北京 引用
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Pea1

赞同来自: shishikan

@shishikan
楼主,外1这种人很可能是增加政府负担而不是解除,他们将来钱败光了吃低保甚至五保,待遇远超最低档的社保。
是的,革命党的初心,如同小年轻对爱情的憧憬,在70年柴米油盐的煎熬中困难的坚持着,不管受过多少教育,最终的教育还是南墙,前几年的扶贫是绝响,再也没有多余的钱来做实验了,,,

智商实际上决定了一切,我参与过扶贫验收,最穷的是近亲繁衍的后代,扶持一头牛几只羊一群鸡的,最后一场病一切归0,浪费巨大啊,因此,,,

对于外1这种人,最终政府还是得管,只有提高最低生活保障水平一个办法,,,,
2024-09-24 11:16 来自湖南 引用
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综产者

赞同来自: 思则有备 我想吃蛇羹 流云涛声 jangjang shuifeng2009 主任卡员 charlies 张三3更多 »

世界上大部分国家,
男女退休年龄是一样的,
中国是唯一一个男女退休年龄差达8岁的大国,
(调整后男性63岁退休,女性55岁退休)。
再加上女性的平均寿命比男性长,
(男性75.37 岁,女性80.88 岁)
因此:
男性退休后领养老金:75.37-63=12.37年
女性退休后领养老金:80.88-55=25.88年
中国女性退休后白拿钱享福的时间,
足足是男性的两倍!
——
这就是万恶的女权主义社会!
2024-09-24 11:07 来自四川 引用
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zf8149

赞同来自: 好奇心135

@booboo
别的国家的社保和个人养老金是两码事,社保是覆盖了全部人口的社会保障计划,即使你从来没有工作过,到到一定年龄都有资格领社安金,低收入金等等,因为你几十年消费的产品和服务里包含了很多缴纳给国家的税收。个人养老金则是类似于职工养老金的东西,不过人家的是实实在在的保险,你可以看到它投资了那些资产,有些A股的十大股东里也有它们的身影,不是现收现支,靠后来者来支付先到者的庞氏。
别的国家是什么国家?我怎么看到的是,所有国家都要交一笔钱?不交就没得领。推荐一本书,叫老后破产,讲日本的,蛮有意思,结论就是,养老金必须交,而且多交
2024-09-24 10:47修改 来自上海 引用
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aaronyhang

赞同来自: Xilana 张三3

能说说你以前交了多少,现在拿多少吗
2024-09-24 10:42 来自重庆 引用
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Timgogo

赞同来自: 三千军甲

终结啥了?不明觉厉
2024-09-24 10:38 来自北京 引用
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路林

赞同来自: 夫复何求啊 斯内克666 三千军甲 闲菜 Xilana 张三3 阳光下的生活 慧生 一颗药丸 beaneva 好奇心135 鱼非渔更多 »

在考虑问题的时候,有个前提,就是有得选,但往往问题的关键是,有些人没得选:
如果有正常的收入,那肯定是交啊,这是未来养老风险应对问题,不是收益的计算问题;但是当下国内就业问题如此严峻,没有收入的人怎么办?有收入但不稳定的人怎么办?有收入但交养老保险是个沉重负担的人怎么办?有收入但家庭有其他更迫切的大支出的人怎么办?
社会保障应该是成体系建设,而不是简单的交和领的数学计算
2024-09-24 10:24 来自江苏 引用
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barry

赞同来自: horizon668

@qgj8848
其实只要看看为什么延迟和延长就知道政府做这个是亏的,不要总被网络自媒体带偏什么以前人不缴吃空账户,那些都已是过去时,ZF也已补贴进入账户,如今的现状就是“基本”养老覆盖太多导致入不敷出,所以以后大概率这个“基本”仅能保障不饿死,而不是像现在这样“基本”还能富余出钱来旅游。另外对于交钱还是存钱的争议,我觉得纯粹是扯淡,想想20年前的10万和现在的10万,记得我小时候的终极梦想就是存够20万退休,现...
'政府也已补贴进入账户',这个有依据吗?有点好奇
2024-09-24 10:07 来自江苏 引用
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Xilana

赞同来自: sdu2011 老蚂蚁 放开那个猕猴桃 好奇心135 张三3 一颗药丸 wangyang661更多 »

@pychd
LZ来解析一下双轨制的合理性。
设计之初,都没把兄弟当人看,别管他们是不愿交,还是交不起,穷人被排除在外的一个玩意儿,xx可以如交,伯伯不行,自己交的部分自己领无话可说,中央划拨的,有按份额给伯伯也划一份吗?当然了,那些下等人本来也没做多少贡献,确实不配。
2024-09-24 10:04 来自北京 引用
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kytz

赞同来自:

@野生财神
帮助薅富人羊毛,养老保险是真正穷人福利,为什么又要限制富人缴款上限?
所得税抵扣
2024-09-24 09:53 来自上海 引用
1

野生财神

赞同来自: 张三3

帮助薅富人羊毛,养老保险是真正穷人福利,为什么又要限制富人缴款上限?
2024-09-24 09:16 来自上海 引用
8

pychd

赞同来自: 思则有备 水穷云起时 三千军甲 iamkhan 张三3 蝶之梦 aaronyhang wangyang661更多 »

LZ来解析一下双轨制的合理性。
2024-09-24 09:14 来自广东 引用
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horizon668

赞同来自: 张三3 bbknight twodogs2004

没啥好说的,屁股决定脑袋、干电池们没有话语权
2024-09-24 08:47 来自浙江 引用
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booboo

赞同来自: 思则有备 websterq 中年油腻男 sdu2011 三千军甲 好奇心135 张三3 ygps99 更名了jxjx 枫林随手记 梦在路尽头 美好回忆 zzczzc666更多 »

别的国家的社保和个人养老金是两码事,社保是覆盖了全部人口的社会保障计划,即使你从来没有工作过,到到一定年龄都有资格领社安金,低收入金等等,因为你几十年消费的产品和服务里包含了很多缴纳给国家的税收。个人养老金则是类似于职工养老金的东西,不过人家的是实实在在的保险,你可以看到它投资了那些资产,有些A股的十大股东里也有它们的身影,不是现收现支,靠后来者来支付先到者的庞氏。
2024-09-24 08:43 来自上海 引用
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猫消灭人类

赞同来自: rnll 好奇心135 张三3 碧水春

对富人是分散风险,应该交。
但对穷人,最低档的数额太大了,对他们是增加风险。
而且现在是工资越来越低,而不是大水漫灌。
有一个赌博公式,有多大的成功率就投入多少的比例。
比如你认为社保未来还能存在的可能是十分之一,那就投入十分之一。
对富人当然绰绰有余,但对穷人投入比例就太大了。
相信会有一天应发工资减去扣除等于到手工资,变成负数了,那个时候谎言就真相大白了。
2024-09-24 08:55修改 来自浙江 引用
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向东两万六千里

赞同来自: wwqqtang 星程AA 斯内克666 好奇心135 walkinsky 蝶之梦更多 »

分配不均的主要矛盾解决不了,体制内少部分人分走大块蛋糕,体制外的多数人却分小块。更何况还有老百姓最痛恨的贪污腐败一直不能解决
2024-09-24 08:22 来自安徽 引用
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qgj8848

赞同来自: 星程AA 宫正 跑路皮皮 好奇心135 lcdc lid765a gxyc rj45 booboo wxbtgy zzczzc666 gaokui16816888更多 »

其实只要看看为什么延迟和延长就知道政府做这个是亏的,不要总被网络自媒体带偏什么以前人不缴吃空账户,那些都已是过去时,ZF也已补贴进入账户,如今的现状就是“基本”养老覆盖太多导致入不敷出,所以以后大概率这个“基本”仅能保障不饿死,而不是像现在这样“基本”还能富余出钱来旅游。
另外对于交钱还是存钱的争议,我觉得纯粹是扯淡,想想20年前的10万和现在的10万,记得我小时候的终极梦想就是存够20万退休,现在呢?
2024-09-24 08:20 来自安徽 引用
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shishikan

赞同来自: whhuying 红烧不放糖 跑路皮皮 三千军甲 春秋战国 ningning0139更多 »

楼主,外1这种人很可能是增加政府负担而不是解除,他们将来钱败光了吃低保甚至五保,待遇远超最低档的社保。
2024-09-24 07:29 来自江西 引用

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