当时这批转债市场一遍看空声音,人人都列举一大堆问题,避之唯恐不及,现在这些问题难道都解决了,难道这些转债基本面都变好啦,那为啥都能涨的不亦乐乎。
股市,很多时候玩的就是情绪,转债也不例外。
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所以,如果在以后看到五百多个可转债的平均价格突破9000.88元,或者跌破18元。
都是可能的。
什么?不可能 ?那么之前400多的溢价率200%的转债怎么会出现?
真到18元,说不定抛的人更多,能看到8元
别说什么所谓1234567的道理
本月STCOK 到6125点,下月到1663点。再下月看5177点
高盛这种货色,想怎么说可以,反正错了,怎么, 它倒闭啊,怎么,它赔90000万亿给股民啊
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有些人的逻辑是,只要有一只违约,就所有债券都可能违约。就好像去年,股市有些上市公司出现问题,有些人就认为股市到处都是问题,没有希望,不可能再有牛市,要推倒重来。这种逻辑就等于,只要出现一次犯罪,就会有无数犯罪,这个社会就会是一个罪恶之城,没有将来。这种人就是理想主义者,他们对事物的认识非黑即白,他们只敢做非常明确的事情,他们不适合来股市。股市就是一个风险市场,不管是高风险、中风险、低风险品种,都...我并没有说我不愿承担风险,二级市场交易的本来就是风险,但要出对等的价格。但是你用50块买了个只价值30元甚至20的标的,然后因为疯牛涨到了70元,并没有什么值得高兴的。因为市场中有很多用100元就能买到价值150元的标的,因为熊,被低估的,并且疯牛来时可以涨到180元。
如果疯牛不来,低价债仍然不会被认可,其实,现在疯炒过后也并没有改善其风险,否则为啥连所谓的债底100元都到不了呢?他的面值可是100呀,不到100,就说明它有可能还不了。
现在翻到100以上的可以认为其风险降低了,那些现在都没到100的,等疯牛过去,他们会跌倒哪里?当然,你说你赚到钱了,那没问题,只不过你承担了更高的风险,而风险只要不触发,就不会被重视,只有你爆了一次雷,才能体会
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信心能恢复吗?当然不能,因为违约只有0次和无数次!有些人的逻辑是,只要有一只违约,就所有债券都可能违约。就好像去年,股市有些上市公司出现问题,有些人就认为股市到处都是问题,没有希望,不可能再有牛市,要推倒重来。这种逻辑就等于,只要出现一次犯罪,就会有无数犯罪,这个社会就会是一个罪恶之城,没有将来。
这种人就是理想主义者,他们对事物的认识非黑即白,他们只敢做非常明确的事情,他们不适合来股市。股市就是一个风险市场,不管是高风险、中风险、低风险品种,都是有风险的,都是有不确定性的,否则就不会有价格的上下波动。在股市的任何交易行为,不管是投资还是投机,本质上都是通过承担一定的风险来获得相应的收益。完全没有风险的行为,在股市没有
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不一定,牛市不来;三季报垮一批,年报要垮一大批;都是三角债,应收一大堆,到期没钱还,借也借不到,不死才怪;极度困难时,牺牲债主是自然之举;因为有示范作用,只要一家不还钱,使用静默模式,没啥事的话,各家公司都会积极效仿;类似烈性传染病毒,要么早期隔离,死四五个;要么交叉感染,活两三个;或者,用这种心态揣度,咱们都很苦,背了债,现在没钱逼死也没用,你们债主还有闲钱借出来,说明手头宽裕,不牺牲你们牺牲...人们发现自己所谓的财富不过是他人的付款承诺,一旦对方不遵守承诺,自己的财富就不复存在了。
pppppp - +---++--+-+++++++++++
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如果跌到一月份 会是另一番光景 有些会面退 有些回被业绩炸死 但是我相信 摊大饼的整体不会亏太多 按持有50个无脑大饼为例子 最多中三到四个雷 6-8%的损失是能靠整体情绪慢慢恢复的不一定,牛市不来;
三季报垮一批,年报要垮一大批;
都是三角债,应收一大堆,到期没钱还,借也借不到,不死才怪;
极度困难时,牺牲债主是自然之举;
因为有示范作用,只要一家不还钱,使用静默模式,没啥事的话,各家公司都会积极效仿;
类似烈性传染病毒,
要么早期隔离,死四五个;
要么交叉感染,活两三个;
或者,用这种心态揣度,咱们都很苦,背了债,现在没钱逼死也没用,你们债主还有闲钱借出来,说明手头宽裕,不牺牲你们牺牲谁呢?
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@wxhcome1987“您要不要看看你在说啥,500个爆50个不是系统性风险?”——你没看错,可转债正股退市10%不算什么系统性风险,我一直是这样认为的,转债轮动策略也是在接受这个设定的基础上设计的。“往股票阔开去就是500个退市呢。”——上市公司的退市概率并非平均分布,公司市值越小退市概率越大。五百多只可交易可转债的正股市值分布:5%属于沪深300,12%属于中证500,25%属于中证100...其实国9啥也没改 影响范围极其有限 您可以按国9和非国9的退市要求对比下原先哪些不退市的会退市 可转债里面影响到的更是个位数 既然条框没有大的调整 数量自然也不会由几十个变成几百个
再说个数据 如果均价80的低价可转债50个 全部到期 并退市率达30%依然能盈利
低风险不是单低品种 是不亏
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“您要不要看看你在说啥,500个爆50个不是系统性风险?”
——你没看错,可转债正股退市10%不算什么系统性风险,我一直是这样认为的,转债轮动策略也是在接受这个设定的基础上设计的。
“往股票阔开去就是500个退市呢。”
——上市公司的退市概率并非平均分布,公司市值越小退市概率越大。五百多只可交易可转债的正股市值分布:5%属于沪深300,12%属于中证500,25%属于中证1000,36%属于中证2000,剩下的21%属于更小的市值规模。也就是可转债正股的退市概率高于上市公司整体退市概率是完全合乎逻辑的。
“就算没牛市,最低价的50个暴雷率也不会大于5个,基本符合大a整体退市率。”
——作为低风险投资者,我是不敢去做这种乐观假设的。A股历史上退市率极低,并不意味着未来依然会保持那么低的退市率。新国九条之后,垃圾股的生存空间是明显被压缩了的。我自己的纪律是不做感恩节的火鸡,更不能手持火把穿过炸药库。
要看怎么个摊法,如果买的都是价格最低那一批垃圾债,暴雷的概率会急剧上升。可交易转债五百多只,其中10%暴雷不算啥系统性危机吧!如果无脑买低价债,持有的五十只不就大部分是这些吗?
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您要不要看看你在说啥,500个爆50个不是系统性风险?往股票阔开去就是500个退市呢。就算没牛市,最低价的50个暴雷率也不会大于5个,基本符合大a整体退市率。按最极端的,4月份退5个,损失5%-7%的净值,就有一年的缓冲期,随便有几个蹭到概念就回本了,当然我时指前50均价80的时候
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如果跌到一月份 会是另一番光景 有些会面退 有些回被业绩炸死 但是我相信 摊大饼的整体不会亏太多 按持有50个无脑大饼为例子 最多中三到四个雷 6-8%的损失是能靠整体情绪慢慢恢复的要看怎么个摊法,如果买的都是价格最低那一批垃圾债,暴雷的概率会急剧上升。可交易转债五百多只,其中10%暴雷不算啥系统性危机吧!如果无脑买低价债,持有的五十只不就大部分是这些吗?
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当时确实是一大堆问题。直到924会议拿出救治方案了,中央托底从地方开始化债,基本面应该是改善了,传导下去,应该看到好的预期,起码债底回归有望。城地就是树立起来的榜样,一个典型的化债手段。广汇自己但凡拉一天上1元(好几次就差1分钱吧)都等到9/24了,所以是他自己早就放弃了。
岭南也算可以啦,若赌他国企背景,到期前70-90低价买入,接受收购,中秋节后回款,刚好赶上抄大底,那7个点利息几天就回来了。最遗憾的是AA级的广汇,就差那么个把月被面退,倒在黎明前,至今还不能交易。
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低价债是债券,是有债底的,只要公司不退市破产清算,他就必须到期还本付息。而股票是没有底的,不知道会跌到哪里去,我玩过港股,跌99%的股票我都见过,而且还不退市,一直都在交易是的,债券最大的风险是违约,退市,破产前你怎么保证转债价格能涨回来?如果不能涨回来,三四年后公司暴雷了,资不抵债了,转债作为一般债权人,不能优先抵偿,国央企还能赌个小额,其他的就不好说了。这波如果不是疯牛来了,低价债能看到希望么?
这个跟头部券商比,我觉得根本没法比,风险大太多了,你说的港股跌99%的,国内也有,但是同样的道理,如果你能区分那些转债不爆雷,那我也能区分哪些股票不会跌99%呀,而且有风控呀,不懂的看不准的10%我就认赔离场了啊!但是东财不会呀,要是它都破产退市,或者跌99%,且没合并重组,那说明股市已经完蛋了啊。
但是低价债的公司里有几个能保证不暴雷的?两年前我判断,今年是违约元年,2018年大量发行的转债都要在今年到期,必然有违约的,果然就有了,有违约的就会影响整个转债市场的估值,果然就影响了,以前这些债有债底,最多跌到90,现在一样有债底,跌到70 80,甚至50 60。
信心能恢复吗?当然不能,因为违约只有0次和无数次!
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赚了值得高兴。但我觉得以后还是会出现大量退市股的,这是经济周期和制度变革共同作用下的必然。从这个角度讲,924会议后的牛市行情,挽救了一些人,成就了一些人,但同时也可能害了一些人。如果玩家把这次的非经常性收益当成常态,把这次赌赢的经验当成了长期有效的策略,危险就不远了。可转债市场和股票市场,都是如此。人间清醒。
我手里就有前途未卜的几只退市债。谁能预料到他们以那种方式、价格退市?
本次化债太及时了,否则恶性循环麻烦得很。
历史每个大帝国都是灭于债务危机。越到后面越化不开。
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现在事后看肯定是肥肉,可是如果牛市迟来半年呢?比如说政策没有来,市场一直跌到明年3月份……老实说,七八月份我买的时候真的不担心,我就是冲着这个低价去买的,这么低的价格已经足够反映了各种风险的预期,只要不是破产清算,我相信不会血本无归,特别是看到岭南的小额刚兑,那我就更加不担心了,我不相信会有很多转债真的要走到退市破产清算这一步。我当时就是预计要持有半年到一年的
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岭南也算可以啦,若赌他国企背景,到期前70-90低价买入,接受收购,中秋节后回款,刚好赶上抄大底,那7个点利息几天就回来了。最遗憾的是AA级的广汇,就差那么个把月被面退,倒在黎明前,至今还不能交易。
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楼主是否了解鸿达,搜特,蓝盾,广汇,甚至岭南他们的持有人不一定同意楼主的看法在正股无退市风险的前提下,转债存在系统性的优势:正股价格下跌,回售的压力会促使公司下修转股价,维持转债价格在面值以上;正股价格上涨,转股价值和转债价值都跟着上涨。另外无论哪种市况,公司都有动力下修转股价促进转股,完成股权融资。
但是以上优势仅对正股无退市风险的公司而言才成立,否则公司没有任何动力去解决转债问题,因为无论哪种操作都会加速退市进度,躺平赖账是其利益最大化的自然选择。
作为低风险投资者,要拥抱正股的价格波动,但是要规避正股的退市风险,不要做圣诞节的火鸡。
现在事后看肯定是肥肉,可是如果牛市迟来半年呢?比如说政策没有来,市场一直跌到明年3月份……看了下6月23做的抄底组合,在9月23日,同期沪深300下跌了-8%的情况下,组合仍有3.42%的回报。
说真的,大盘再跌一年我都觉得没什么问题,只是不可以快速兑现一波高收益而已,但玩起来肯定比现在这种暴涨的要舒服很多
luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金
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