之前各种调研不是说地方隐形债务是60万亿吗?怎么今天会议说只有14万亿了?

11月8日,全国人大常委会办公厅举行新闻发布会,财政部部长蓝佛安在会上介绍,2023年末,经过逐个项目甄别、逐级审核上报,全国隐性债务余额为14.3万亿元。

之前各种专家团队调研不是说地方隐形债务总额是60万亿左右吗?怎么今天会议说只有14万亿了?
这也差得太多了吧?4倍多的误差?到底哪一方说的是真实的?
发表时间 2024-11-08 22:32     来自四川

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跑路皮皮

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“抵押物统统没有,还款来源是地方财政,你看行吗?”
这个是不可能的
2024-11-18 08:47 来自山东 引用
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小关伯兰

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@小白律师
很正常啊,全市场唯一一个把化债解读为利空城投的就是这只流浪猫了。毕竟连我都不同意它的看法嘛。
怎么会跌呀,化债政策出来,相当于明面上这些在统计范围内的城投不是有兜底了吗
2024-11-15 15:44 来自天津 引用
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heaven32006

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@jisabao
就没想着过紧日子
由简入奢易 由奢入简难
2024-11-15 08:48修改 来自上海 引用
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alongside

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@扬眉
没理解,不是一直说的是用低息长期负债替换高息城投债吗,之前隐性债务大概利息是7-10个点,现在用信用更好债把这些债一次还清,利息更低。之后慢慢还,大家理解的化债是什么?
化债就是把 政府间接发行的债 变成 政府直接发行的债,利率还是市场定价的。
2024-11-15 08:28 来自江苏 引用
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alongside

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@GLZ0514
贵州省财政厅公布的信息披露文件显示,计划发行2024年第十批共四期贵州省地方政府债券,总额为582.68亿元,其中三期再融资专项债券期限分别为10年、15年、30年,规模分别为176亿元、150亿元、150亿元,募集资金用于置换存量隐性债务。我还是天真了,跪着这次发30年专项债置换隐性负债,给孙子去还吧。
转手卖给央妈就行。
2024-11-15 06:48 来自江苏 引用
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扬眉

赞同来自: 跑路皮皮

@小白律师
作为一个主要服务各种城投、国企的债市建设者,我简单说一下为什么要化解隐债而不是全部地方政府债务。地方政府要借钱,但是自己没有地方债的额度了,就让下属的城投国企去借钱。城投国企找到银行,说我借钱不是自己用,是替地方政府借钱,所以利率得给最低的,抵押物统统没有,还款来源是地方财政,你看行吗?银行一看,说不行还怎么继续在这混啊?只能行,然后一路绿灯,并且在系统里明明白白的标注这笔资产是“隐债”。城投国...
低息是不可能低息的吧,即使最开始是低息,你还不上,就只能借新还旧,利息越来越高,随着违约,根本借不到了,如果一直是低息,那就不需要化债了。
2024-11-15 05:28 来自北京 引用
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扬眉

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@GLZ0514
贵州省财政厅公布的信息披露文件显示,计划发行2024年第十批共四期贵州省地方政府债券,总额为582.68亿元,其中三期再融资专项债券期限分别为10年、15年、30年,规模分别为176亿元、150亿元、150亿元,募集资金用于置换存量隐性债务。我还是天真了,跪着这次发30年专项债置换隐性负债,给孙子去还吧。
没理解,不是一直说的是用低息长期负债替换高息城投债吗,之前隐性债务大概利息是7-10个点,现在用信用更好债把这些债一次还清,利息更低。之后慢慢还,大家理解的化债是什么?
2024-11-15 05:21 来自北京 引用
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jisabao

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@GLZ0514
贵州省财政厅公布的信息披露文件显示,计划发行2024年第十批共四期贵州省地方政府债券,总额为582.68亿元,其中三期再融资专项债券期限分别为10年、15年、30年,规模分别为176亿元、150亿元、150亿元,募集资金用于置换存量隐性债务。我还是天真了,跪着这次发30年专项债置换隐性负债,给孙子去还吧。
就没想着过紧日子
2024-11-14 23:05 来自山东 引用
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韭浪

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@GLZ0514
贵州省财政厅公布的信息披露文件显示,计划发行2024年第十批共四期贵州省地方政府债券,总额为582.68亿元,其中三期再融资专项债券期限分别为10年、15年、30年,规模分别为176亿元、150亿元、150亿元,募集资金用于置换存量隐性债务。

我还是天真了,跪着这次发30年专项债置换隐性负债,给孙子去还吧。
鹅城的税收到九十年以后了,百姓成穷鬼了,没油水可榨了…
2024-11-14 22:35 来自江苏 引用
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GLZ0514

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贵州省财政厅公布的信息披露文件显示,计划发行2024年第十批共四期贵州省地方政府债券,总额为582.68亿元,其中三期再融资专项债券期限分别为10年、15年、30年,规模分别为176亿元、150亿元、150亿元,募集资金用于置换存量隐性债务。

我还是天真了,跪着这次发30年专项债置换隐性负债,给孙子去还吧。
2024-11-14 22:00 来自福建 引用
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小白律师

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@jcd888
有道理,可我看不懂的是,为啥这几天城投债还涨了,按道理化债方案出来后,最该跌的就应该是没背书的城投债啊
很正常啊,全市场唯一一个把化债解读为利空城投的就是这只流浪猫了。毕竟连我都不同意它的看法嘛。
2024-11-13 20:42 来自天津 引用
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jcd888

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@小白律师
作为一个主要服务各种城投、国企的债市建设者,我简单说一下为什么要化解隐债而不是全部地方政府债务。
地方政府要借钱,但是自己没有地方债的额度了,就让下属的城投国企去借钱。
城投国企找到银行,说我借钱不是自己用,是替地方政府借钱,所以利率得给最低的,抵押物统统没有,还款来源是地方财政,你看行吗?
银行一看,说不行还怎么继续在这混啊?只能行,然后一路绿灯,并且在系统里明明白白的标注这笔资产是“隐债”。
...
有道理,可我看不懂的是,为啥这几天城投债还涨了,按道理化债方案出来后,最该跌的就应该是没背书的城投债啊
2024-11-12 15:27 来自四川 引用
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lanlin74

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没抵押的债都可以赖掉。同时,用途不能违规,违规债暴露出来不是给领导们找不痛快。
2024-11-12 11:08 来自北京 引用
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选择大于努力V

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@赵甲
正巧14万亿,那么14亿中国同胞每个人给国家明年多交一万块,岂不是直接把债化没了?60万亿也不多,14亿同胞平均分4万元,也就一年的收入。
卧槽,那可是一万块钱啊,我可交不出来,我哪有一万块钱啊,更何况要交四万。
2024-11-12 09:25 来自北京 引用
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rnll

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@小白律师
作为一个主要服务各种城投、国企的债市建设者,我简单说一下为什么要化解隐债而不是全部地方政府债务。
地方政府要借钱,但是自己没有地方债的额度了,就让下属的城投国企去借钱。
城投国企找到银行,说我借钱不是自己用,是替地方政府借钱,所以利率得给最低的,抵押物统统没有,还款来源是地方财政,你看行吗?
银行一看,说不行还怎么继续在这混啊?只能行,然后一路绿灯,并且在系统里明明白白的标注这笔资产是“隐债”。
...
这个赞,是点给猫的。
2024-11-11 20:54 来自广东 引用
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Zackhu

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所谓显性债务,隐性债务,本就是指的是政府明确兜底和默认兜底的债务。其他债务,包括城投债之类,政府当然不兜底了。
2024-11-11 20:54 来自浙江 引用
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poorhtd

赞同来自: 跑路皮皮

不知道应付款算不算
2024-11-11 20:27 来自广东 引用
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Assnile

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@小白律师
作为一个主要服务各种城投、国企的债市建设者,我简单说一下为什么要化解隐债而不是全部地方政府债务。地方政府要借钱,但是自己没有地方债的额度了,就让下属的城投国企去借钱。城投国企找到银行,说我借钱不是自己用,是替地方政府借钱,所以利率得给最低的,抵押物统统没有,还款来源是地方财政,你看行吗?银行一看,说不行还怎么继续在这混啊?只能行,然后一路绿灯,并且在系统里明明白白的标注这笔资产是“隐债”。城投国...
拉去宫刑
2024-11-11 18:08 来自安徽 引用
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蜀山飞蝴

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@小白律师
作为一个主要服务各种城投、国企的债市建设者,我简单说一下为什么要化解隐债而不是全部地方政府债务。地方政府要借钱,但是自己没有地方债的额度了,就让下属的城投国企去借钱。城投国企找到银行,说我借钱不是自己用,是替地方政府借钱,所以利率得给最低的,抵押物统统没有,还款来源是地方财政,你看行吗?银行一看,说不行还怎么继续在这混啊?只能行,然后一路绿灯,并且在系统里明明白白的标注这笔资产是“隐债”。城投国...
好像很有道理的样子
2024-11-11 17:34 来自江苏 引用
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问心

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@jcd888
会不会剧本是这样:总的60万亿隐形债,其中14亿会议方案来化,剩余46万亿就靠这次人造牛市来化掉大部分了?
人造牛市不可能套出这么多钱
2024-11-11 17:25 来自广东 引用
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tangyin88

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是2028年前到期/要解决的是14万亿, 总的不止
2024-11-11 17:04 来自西班牙 引用
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alongside

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截至2023年底,中国地方政府法定债务为40.7万亿元,隐性债务为14.3万亿元。

2024年11月8日,全国人大常委会审议通过相关议案,明确了一系列化债举措。从2024年开始连续五年每年从新增地方政府专项债券中安排8000亿元,累计可置换隐性债务4万亿元;增加6万亿元地方政府债务限额置换存量隐性债务;2029年及以后年度到期的棚户区改造隐性债务2万亿元,仍按原合同偿还。这些政策协同发力,2028年之前地方需消化的隐性债务总额将从14.3万亿元大幅降至2.3万亿元。

另外,财政部数据显示,截至2024年7月末,全国地方政府债务余额428009亿元,其中一般债务162425亿元,专项债务265584亿元。

-豆包AI

40.7+14.3=55 万亿元
2024-11-11 15:56修改 来自江苏 引用
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小白律师

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作为一个主要服务各种城投、国企的债市建设者,我简单说一下为什么要化解隐债而不是全部地方政府债务。

地方政府要借钱,但是自己没有地方债的额度了,就让下属的城投国企去借钱。
城投国企找到银行,说我借钱不是自己用,是替地方政府借钱,所以利率得给最低的,抵押物统统没有,还款来源是地方财政,你看行吗?
银行一看,说不行还怎么继续在这混啊?只能行,然后一路绿灯,并且在系统里明明白白的标注这笔资产是“隐债”。
城投国企拿到钱,一秒钟不敢耽搁就把钱全都转到地方政府指定账户里去了,并且明确跟地方政府说,这钱我可一分钱没用,到日子还本付息可得您来啊。
地方政府说,你是我亲儿子,我坑谁还能坑你吗?
到这里,一笔隐债就算形成了。而且因为这笔隐债不是经营性资产,没有自己还本付息的能力,只能每年借新还旧,利滚利的持续下去。当然,因为利率较低,利息膨胀的还不算特别夸张。
其实,从实质效果来看,地方政府通过城投国企借隐债修一条路,和给城投国企下任务修一条路,没有本质区别,干的活和借的钱都一样。所以隐债已经爆出来十来年,一直没有清理过。
但是为什么现在突然要清理了呢?
我猜测是打算让城投国企合法、合规的破产、重整。
如果城投国企里面还有替地方政府借的隐债,你让他破产、重整,他肯定不服,我为党国立过功!我为委座流过血!你们不能这样对我!我要见师座!
但是如果隐债已经都还上了,你小子还有什么话讲?你背后的债权人们还有什么话讲?
所以看似是化债,实际却可能是要赖账,这就是政治的学问。
————分割线————
以上内容是临时串门的流浪猫趴在我键盘上蹦出来的,我不同意它说的每一句话。
2024-11-11 14:48修改 来自天津 引用
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庐阳一哥

赞同来自: 我的号没了

这是国家鸡密
2024-11-11 13:42 来自安徽 引用
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demander2016

赞同来自: jcd888

化债这么多年 还本付息=接新还旧
2024-11-11 12:35 来自江苏 引用
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杰森伯恩0611

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隐性债务分狭义和广义,上周财政部的化债方案针对的都是上传财政隐债系统逐笔报送的地方债务。而各路专家说的是广义的地方债务,包括各类地方城投发行的债券、银行贷款、信托贷款、租赁款和定融等等。所以两个金额差距很大,这也是咱们国家跟发达国家差别最大的地方,人家的赤字率都是显性的,我们的政府赤字好比冰山,上面四分之一是赤字,下面四分之三在海面下的政府是不算进来的。
2024-11-11 11:44 来自北京 引用
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信仰1999 - 天意所致,想亏一笔都难!

赞同来自: kaoji258

国有债就保底,民企债就牺牲持债人利益,这样的化债方式不可取。
2024-11-11 10:47 来自重庆 引用
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deepocean

赞同来自:

如果不能转移到海外,内债最后都赖掉了,或者放水冲淡了,但后果是严重的,毕竟有人要成为代价。明年金毛上台,准备迎接更大的冲击波,大牌目前不能轻易打出去。
2024-11-11 10:23 来自广东 引用
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jcd888

赞同来自: cdhr

会不会剧本是这样:总的60万亿隐形债,其中14亿会议方案来化,剩余46万亿就靠这次人造牛市来化掉大部分了?
2024-11-11 10:21 来自四川 引用
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Acba

赞同来自: demander2016

因为还有大量所谓市场化运营的城投公司没有纳入隐债主体,他们借的债连纳入隐债的资格都没有。
2024-11-11 09:25 来自北京 引用
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kulersky

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@韭浪
我有一句话:内债不是债,是税。
这不是你的原话
2024-11-11 09:06 来自上海 引用
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pqcst

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@rich
怎么都感觉是国家资本主义变相掠夺财产,嚯嚯完腐败完开启验钞机,都是骨子里坏透了的
有权利的时候你不霍霍都被别人嚯嚯了,现成的吃亏
你也跟着嚯嚯,不要担心,下一代会比你更有智慧的
下一代会通过化债把问题交给更有智慧的下下一代

看看美国国债规模就知道了,这就是美国人智慧增长的量化指标
2024-11-11 08:46修改 来自上海 引用
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ftxhh9

赞同来自:

开会提出这个事,说明化债已经结束了,至于是怎么化掉的。
赖掉一部分,打折一部分,以实物(比如房)抵债一部分,金融机构债转股一部分。
2024-11-11 08:39 来自上海 引用
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ftxhh9

赞同来自:

这个问题要看本质,这里的本质就是14.3W亿,官方第一次承认了隐形债务只有14.3W亿。我们之前从各种渠道得到的消息,隐形债务的规模是60W亿级别。
14.3W亿公布出来,说明化债已经结束了,花完只有14.3W亿才是被承认的,至于其他的,什么其他的,我还欠其他债么?
14.3W亿的隐形债,毛毛雨啦,地方轻装上阵,继续甩开膀子开干。
还在纠结6W亿还是10W亿,还在猜测利空利好,我只能说,看问题太肤浅了
2024-11-11 08:36 来自上海 引用
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mike886

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股市一跌,再好的政策也成了利空或者利好出尽
2024-11-11 08:15 来自天津 引用
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秋天的浪漫

赞同来自: cherrygao

恒大的2万多亿,算不算?
2024-11-11 08:02 来自河北 引用
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变幻人生

赞同来自: 跑路皮皮 我的号没了 luyisa 好奇心135

14万亿只是能够腾挪的隐形债务的上限,至于上面最后愿不愿意兜底这14万亿都难说,更别说60万亿了,真要敢兜底,那就是无锚乱印了,人民币汇率不暴跌才怪,这东西哪有想象得那么容易,上嘴皮一碰债务就化解了?
2024-11-11 07:35 来自江苏 引用
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athus

赞同来自: 不是雪 小镇 xxldh 南山半仙 潮王大人 huanhappy2017 水穷云起时 SIIIKANG更多 »

隐性债务都能统计出来了,说明这个债务的隐形能力还有欠缺。
2024-11-11 06:32 来自上海 引用
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huxj2015

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国家也搞不清楚的数据...................
2024-11-11 05:44 来自四川 引用
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问心

赞同来自: commontiger

意思就是,14亿认了央给解决。
其他的不管,自己想办法。
2024-11-11 00:49 来自广东 引用
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zenglm

赞同来自: ASC1975 跑路皮皮

@rich
债权人拿不回钱大多数生活依旧过得很好的,而且债权人对整个中国人来说只是很少一部分人,可怜的老百姓被印钞机收割一遍又一遍没完没了。他们眼里普通人就是社畜,唉大部分国人真可怜
不敢苟同
2024-11-11 00:36 来自浙江 引用
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rich

赞同来自: 丰和景明 jcd888

@zenglm
抓责任人进去踩缝纫机,我个人表示支持。地方还是要过日子的,还有债权人拿不回钱不是哭死……
债权人拿不回钱大多数生活依旧过得很好的,而且债权人对整个中国人来说只是很少一部分人,可怜的老百姓被印钞机收割一遍又一遍没完没了。他们眼里普通人就是社畜,唉大部分国人真可怜
2024-11-11 00:30 来自江苏 引用
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问心

赞同来自: TheQuietNomad 跑路皮皮 好奇心135

@rich
地方该破产清算的破产清算,gwy该当责进去踩缝纫机的就去踩缝纫机,兜底化债是最大的罪恶,典型劣币驱逐良币,奖励坏人,让人更坏,下次更多坏账,最终收割的老百姓
你这意思就是不给钱了?
实际上地方债是中央地方权责不一的结果,中央出文件,要地方出钱。地方没钱,就借了这么多出来。
2024-11-11 00:20 来自广东 引用
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冥想者

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@冥想者
我相信这个数据是真实的,现在这个债务已经反复核查了几轮,地方没有必要去弄虚作假
近期有接触相关业务,再多说两句。很多朋友并没有搞清楚地方债和隐债的关系,以及中央引导地方城投退“平台”转为产业投资的力度。
首先,中央帮助地方置换隐债就是大幅帮助地方消减成本,其次打通资金堵点,不让资金在金融系统里空转,把地方之前的欠款还清。
如果硬要说谁的利益受损,那就是买银行理财和债券型基金的朋友们吧,因为收益率更低了。。。
2024-11-10 23:04 来自湖南 引用
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tyck1978 - 慢,慢下来

赞同来自: 跑路皮皮 sq66662 小主家的土豆 Syphurith coolchan 好奇心135 问心 muggley更多 »

地方隐债的规模可大可小,关键看你怎么统计。
统计方法一:地方上报债务情况,中央全部兜底承接,和地方划断责任,不追究当事人责任,不可虚报;
统计方法二:地方上报债务情况,按照第一责任人落实主体责任,不得漏报;
统计方法三:地方上报债务情况,统计结果如何使用还不知道。
你猜猜三种方法能差多少?

要搞清楚数可能也很容易,czb可能未必敢真去统计。
2024-11-10 21:08修改 来自山东 引用
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青哲

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实际债务到底有多少,说不清楚。
2024-11-10 20:24 来自浙江 引用
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booboo

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看资产端大概能判断出哪个数字靠谱点。
2024-11-10 19:38 来自上海 引用
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ptly

赞同来自: 冥想者

@luffy27
新增地方专项债久期长、收益率不高,发给谁?发不出去怎么办?
当然是银行理财这类产品,比国债收益高,化债兜底,银行也积极配置。
2024-11-10 18:34 来自广西 引用
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韭浪

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@岁神
相信后人的智慧
智慧就是,再苦一苦后人。
2024-11-10 15:12 来自江苏 引用
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林相王

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政府债就是还一半,很多债权人都会同意。
2024-11-10 11:26 来自浙江 引用
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hotsosa

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@炒股牛散
结果会和房地产去库存一样,库存越去越多,化债也是一样的结果,债务规模会越来越大,地方瞎搞,搞出巨大债务,不用承担责任,有人兜底,这还不往死里把债务规模搞大些
地球的规律都是债务规模越来越大,但是解决问题的节奏和重点是有区别的。要进步肯定需要敢负债高风偏的人,可以每隔一段时间出清一批赌徒,但不能把高风偏玩家全部打死。
2024-11-10 10:56 来自四川 引用
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岁神

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相信后人的智慧
2024-11-10 02:10 来自广东 引用
3

zenglm

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@rich
地方该破产清算的破产清算,gwy该当责进去踩缝纫机的就去踩缝纫机,兜底化债是最大的罪恶,典型劣币驱逐良币,奖励坏人,让人更坏,下次更多坏账,最终收割的老百姓
抓责任人进去踩缝纫机,我个人表示支持。地方还是要过日子的,还有债权人拿不回钱不是哭死……
2024-11-09 23:35 来自浙江 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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正巧14万亿,那么14亿中国同胞每个人给国家明年多交一万块,岂不是直接把债化没了?

60万亿也不多,14亿同胞平均分4万元,也就一年的收入。
2024-11-09 22:54 来自湖北 引用
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rich

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@zenglm
如果地方破产,对债权人更不公平
地方该破产清算的破产清算,gwy该当责进去踩缝纫机的就去踩缝纫机,兜底化债是最大的罪恶,典型劣币驱逐良币,奖励坏人,让人更坏,下次更多坏账,最终收割的老百姓
2024-11-09 22:27 来自江苏 引用
1

cdhr

赞同来自: dafengtongxue

可转债强赎算不算化债的一种?有没有包含在这 14 万亿中?推导下去,股市拉到 4000 点或是 8000 点,通过增发,收购,上市大量公司,可不可以算成化债?
2024-11-09 20:50 来自四川 引用
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zenglm

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@剃刀与哑铃
对债权人公平吗?
如果地方破产,对债权人更不公平
2024-11-09 16:01 来自浙江 引用
10

炒股牛散

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@炒股牛散
结果会和房地产去库存一样,库存越去越多,化债也是一样的结果,债务规模会越来越大,地方瞎搞,搞出巨大债务,不用承担责任,有人兜底,这还不往死里把债务规模搞大些
尽管最终不会达到化债的目的,但是会成功大幅扩大债务规模,肯定会肥了一些人,就和当年房地产涨价去库存一样,卖地收入大增,哪怕实践中和去库存的目的完全相反,但是利益熏心,才不管是不是在增加库存。
2024-11-09 15:52 来自广东 引用
1

白石子999

赞同来自: 好奇心135

我觉得是这样。正规的地方债是由地方财政兜底的。凡是财政兜底的,一共就是那14万亿。那为啥有人说60万亿,估计应该是除了政府兜底的国有企业的债务。地方上还有许多自负盈亏的国有有限责任公司,这些公司也有债务,但他们都是有限责任公司,按公司法处理就行。即使倒闭,财政也不会为其兜底。
2024-11-09 15:49 来自山东 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

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可以理解为上面认的只有14,其它的自求多福吧~~~
2024-11-09 15:34 来自上海 引用
0

剃刀与哑铃

赞同来自:

@GLZ0514
2018年中共中央国务院发布中发〔2018〕27号文,明确了隐性债务的定义,对政府债务进行分类,包括显性债务、隐性债务、关注类债务和企业自身债务。原来中央要求是处置最晚期限是2028年底前。也就是说,这14.3万亿口径的隐性债务,原来的刚性到期时间是2028年,本息要还清。当然,你还的时候,地方政府可以用其他资源置换,或者偿还都行,但是你地方想办法,还不上就问责。这次做了什么呢?用一次性新增地方...
对债权人公平吗?
2024-11-09 15:34 来自北京 引用
3

韭浪

赞同来自: 漫漫长大 YmoKing andersen

我有一句话:内债不是债,是税。
2024-11-09 15:32 来自江苏 引用
1

庐阳一哥

赞同来自: 跑路皮皮

实际不止100万忆
2024-11-09 15:08 来自安徽 引用
1

GLZ0514

赞同来自: hannon

@luffy27
新增地方专项债久期长、收益率不高,发给谁?发不出去怎么办?
地方债发行失败?那是主权信用破产……
2024-11-09 14:59 来自福建 引用
35

炒股牛散

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结果会和房地产去库存一样,库存越去越多,化债也是一样的结果,债务规模会越来越大,地方瞎搞,搞出巨大债务,不用承担责任,有人兜底,这还不往死里把债务规模搞大些
2024-11-09 14:49 来自广东 引用
3

Xilana

赞同来自: jackymin001 happysam2018 好奇心135

@jackymin001
截止2024年6月,地方债务余额42.6万亿,加上14万亿隐性债务,接近60万亿
14个是2028年前到期的隐债,不是全部隐债。
2024-11-09 14:44 来自北京 引用
0

brendachen

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@均金无忌
全国隐性债务余额为14.3万亿元。没有说全国债务余额为14.3万亿元。如果全国债务是 X , 那么现在保守估计就是 X +14随便提一句,全国债务 是 多少, 这次有披露吗?
法定债务在财政官网上随时查。
2024-11-09 12:55 来自浙江 引用
11

我心飞扬33

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用钱不查帐,修路修不停,花钱如流水,债务下家背
2024-11-09 12:43修改 来自广东 引用
1

jackymin001

赞同来自: wu201509

截止2024年6月,地方债务余额42.6万亿,加上14万亿隐性债务,接近60万亿
2024-11-09 12:42 来自加拿大 引用
0

luffy27

赞同来自:

@GLZ0514
2018年中共中央国务院发布中发〔2018〕27号文,明确了隐性债务的定义,对政府债务进行分类,包括显性债务、隐性债务、关注类债务和企业自身债务。原来中央要求是处置最晚期限是2028年底前。
也就是说,这14.3万亿口径的隐性债务,原来的刚性到期时间是2028年,本息要还清。当然,你还的时候,地方政府可以用其他资源置换,或者偿还都行,但是你地方想办法,还不上就问责。
这次做了什么呢?用一次性新增地...
新增地方专项债久期长、收益率不高,发给谁?发不出去怎么办?
2024-11-09 12:40 来自北京 引用
14

xzyfycz

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儿子欠的赌债,父亲替他还,有了第一次就会有第二次,继续赌,继续输,还不如不还。
2024-11-09 12:06 来自浙江 引用
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wqx228

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说的地方总债务,有的说是40万亿,也有说60万亿,从没人说隐性40万亿
2024-11-09 11:23 来自浙江 引用
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wdwonderone

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60多应该是包含城投债
2024-11-09 11:04 来自广东 引用
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wxl671017 - 学习,学习,再学习

赞同来自: wangsj

用之于民,现在再取之于民。
2024-11-09 10:57 来自江西 引用
0

wxl671017 - 学习,学习,再学习

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开动印钞机,什么都不是问题
2024-11-09 10:56 来自江西 引用
0

均金无忌 - 旅居泰国的退休工人

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全国隐性债务余额为14.3万亿元。

没有说

全国债务余额为14.3万亿元。

如果全国债务是 X , 那么现在保守估计就是 X +14

随便提一句,全国债务 是 多少, 这次有披露吗?
2024-11-09 10:11修改 来自上海 引用
0

月光林地

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有些债务是能拿出来说的,比如经过批准的地方专项债。除此外大部分是权钱结合的产物,比如未批先建,重复建设,低效投资,这些活儿干了但没钱付,或新官不理旧账。还有些确实是该付没付,比如城中村改造拖欠的拆迁补偿款,过渡费和卖地款,盖安置房的工程款等等。
2024-11-09 09:56 来自河南 引用
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萌混

赞同来自: 选择大于努力V 六币 问心

地方zf旗下又不止城投建投之类,城投建投之类地方是为之背书的。但是为zf背锅的难道仅仅是城投建投? 像我们这儿,比较大的带有国资成分的企业都为主分忧,托底接了不少地开发房产,甚至地方企业也可能在利益交换下干上几笔。
2024-11-09 09:44 来自浙江 引用
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SevenD77

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要想根本解决债务问题,必须得他们自己内部优化,收益上不去你的开支始终那么大,化债只解决眼前问题不解决本质问题
2024-11-09 09:20 来自四川 引用
0

ptly

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地方隐性利率高,可能只够利息。
2024-11-09 09:19 来自广西 引用
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SevenD77

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@zhouwaiqiang
一个是记录在册一个是自己瞎搞上不得台面的,你要领导去相信没上台面的东西?就像一个账本你做了假也只能按账本给钱啊,本质上这东西就是为了稳住经济并不是为了要刺激房地产暴涨,地方隐性债务那么多就是因为卖地修房暴雷和屯房
地方的隐形债务还真的跟房地产没啥关系,卖地那是纯收入,大部分钱被浪费在了各种面子工程和无效基建上面,这些项目都是举债投资的,但是最后要么烂尾要么变成钢筋混泥土,每几年换个人上来接着搞,这债务控制的住才怪
2024-11-09 09:18 来自四川 引用
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viper255

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不要纠结数字,中央说14万亿的潜台词可能是:我愿意兜底的就是这么多
2024-11-09 09:10 来自四川 引用
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GLZ0514

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2018年中共中央国务院发布中发〔2018〕27号文,明确了隐性债务的定义,对政府债务进行分类,包括显性债务、隐性债务、关注类债务和企业自身债务。原来中央要求是处置最晚期限是2028年底前。
也就是说,这14.3万亿口径的隐性债务,原来的刚性到期时间是2028年,本息要还清。当然,你还的时候,地方政府可以用其他资源置换,或者偿还都行,但是你地方想办法,还不上就问责。

这次做了什么呢?用一次性新增地方债务额度置换,中央统一用专项债来置换隐性债务,看上去还是债务置换债务,很多人都说地方政府责任还是那么大。实际情况会是怎么样呢?
我们看一下专项债:
2024年6月,地方政府债券平均发行期限11.9年,其中一般债券8.4年,专项债券13.0年。
2024年6月,地方政府债券平均发行利率2.34%,其中一般债券2.30%,专项债券2.35%。
今年上半年,地方专项债发行期限平均为13年,利率是2.35%。
这次用专项债置换隐性债务,就是拿平均发行期限13年,利率2.35%的债权,置换2028年底前到期的14.3万亿,一次性置换10亿。把期限再平均拉长10-13年。偿还期限就到了2038年前,然后利率还下降了。
对地方政府来说,原来刚性到期的债务有14.3万亿,在3年内,这是一把利刃悬在头上,所有的收入资源都要向这里面倾斜,财政上其实提前也做了相应安排,提前占用了测算了收入了,也就是每年都要占用财政收入可动用的部分4.77万亿。这次调整后,12万亿偿还不那么刚性了,这三年的刚性偿债一下变成了0.76万亿了。原来提前测算占用的收入资源就可以拿出来用做其他事情了。

你说债还是地方的,是没有错。但是期限拉长、利息下降没有意义吗?换成个人,有一笔贷款,巨大的,3年后要本息付清,为了还这笔钱,你算着你的收入要留下多少来凑集资金,然后这个人这两年生病收入还在下降,压力巨大。现在银行说,我给你展期,一次性展13年,再降息减轻你负担,你觉得怎么样?债务是不会免除的,但是拉到足够长的期限,债务就不太是个问题了。
2024-11-09 09:07 来自福建 引用
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gobidaozhao

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房产税
2024-11-09 08:34 来自浙江 引用
3

zhouwaiqiang

赞同来自: 小主家的土豆 happysam2018 byeyear

一个是记录在册一个是自己瞎搞上不得台面的,你要领导去相信没上台面的东西?就像一个账本你做了假也只能按账本给钱啊,本质上这东西就是为了稳住经济并不是为了要刺激房地产暴涨,地方隐性债务那么多就是因为卖地修房暴雷和屯房
2024-11-09 00:58 来自北京 引用
3

victortim

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这点我比较相信专家的 而不相信各地上报的 你跟领导汇报工作会报忧不报喜吗
另一种可能是哭穷要钱?
2024-11-08 23:47 来自吉林 引用
10

冥想者

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我相信这个数据是真实的,现在这个债务已经反复核查了几轮,地方没有必要去弄虚作假
2024-11-08 23:45 来自湖南 引用
4

cupboard

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隐性债务,这东西估算起来都没个标准的
2024-11-08 23:35 来自湖南 引用
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brendachen

赞同来自: steven1521 八云大仙 六币 demander2016 小主家的土豆 coolchan 从头开始2021 kolanta happysam2018 byeyear 好奇心135 阴影下的猫更多 »

两个数都对,口径不一样。14万亿是正式纳入系统管理登记在册的,其余是没纳入隐债账册城投其他有息债务,这部分债务很多城投不具备还款能力,靠借新还旧续命,是广义口径。
2024-11-08 23:30 来自浙江 引用
0

jcd888

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如果部长说的14万亿是真实的,那之前那些专家学者团队的水平就只能是草台班子水平了
2024-11-08 23:18 来自四川 引用
1

jcd888

赞同来自: 六币

你说差个几万亿十几万亿还可以理解,这数据差别是4倍,绝对数差距是40几万亿,就有点匪夷所思了
2024-11-08 23:00 来自四川 引用
8

victortim

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他说的是隐性债务 都是之前没记录在面上的
而且是各地自己上报 你可以想象水分有多大
2024-11-08 22:43 来自吉林 引用

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