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随着房地产的3年阴跌，似乎谨慎甚至看空楼市的人越来越多了，我以前也持一样的观点，但最近我变了，人们的消费习惯和心理状态都是在不断变化的。
衣食住行，有的人对华衣贵服无感，有的人对美味珍馐要求不高，有的人觉得高档汽车索然无味，但只要有家室，很少有人对大房子排斥的，最根本的原因就是，在当前近14亿人口的大国，人均居住面积是远远不够的，而且只要人口数量不腰斩甚至脚斩，这种状态就不会改变。对于衣、食、行而言，就算你人再多，只要人均生产力提高，那么就不存在人均分配不足的问题，即便你生产不出来，进口也一样可以满足需求。住就不一样了，就算你生产力再强，你能创造出土地来吗？所以对于房子而言，供给不足是长期的问题，即便人口已达拐点，仍旧改变不了这个矛盾，因为人们改善生活的愿望是不变的，总居住面积不变的情况下，如果人均居住面积需求量提高10%，那么人口数量需要减少超过1.3亿，才能从本质上缓解供需矛盾，1.3亿，你觉得需要几年？而实际的住房改善需求，每个人应该心理都清楚，不止是10%能解决的，所以，现在还远远不是看空房子的时候。另外，引申出来一个房地产发展趋势，就是大户型将逐渐变得比小户型更香了，细品。
11月28日补充和说明：
大概看了一下大家的评论，支持和反对的都有，但似乎反对的声音居多一些，其中也不乏比较激烈的言辞，都是可以接受的，公开论坛，除了管理员，谁都无权干涉别人发表意见的权利。同时，我也做了一些思考，不过整体的思考结论和本文最初的观点差别不大。不过，我觉得有些观点或许没有表达清楚，有必要解释一下，以免引起误解。
1、人们对房子的需求是长期存在的，这是支撑房地产市场的核心，换句话说，未来一段时间内，房地产的崩塌也应来源于需求侧，而不是供给侧。很多评论里提到的供给侧的问题，确实是文中没有提及的，不过没有提及不代表没有思考，这个问题我在很久以前就有了结论了，所以潜意识里几乎将它作为了前提，我觉得在政治性第一的国内环境下，房地产供给侧的改变是比需求侧至少难上十倍百倍的问题，想想我们几千年的历史就知道，“打土豪分田地”从未终止，一直是进行时，随着科技的发展，土地生产力的提高，土地的种植属性逐渐有所退化，但随之而来的居住属性地位的提升，注定了房地产将是未来极长时期内政治管控的核心，所以当改革进入深水区后，我们才提及供给侧改革（这里浅谈辄止吧）。总之，无论是客观条件（人口众多）造成的，还是人为管控造成的，亦或是需求与供给错配（核心地块供给不足，边角地块需求不足）造成的人均土地分配不足，其客观事实是存在且长期存在的，所以最能影响结论的变量更多的归结于需求侧了。
2、当前贵不贵的问题，也就是需求和价格是否匹配的问题。很多人喜欢拿租金收益或类似的投资价值去评估房子的价值，我认为用这种方式将房子和一般投资品去比价是不合适的，因为房子不仅仅有经济属性，还有政治属性、社会属性、生活属性等多重属性，这也就增加了房地产估价的难度，所以我暂时还没有想到比较合适的估值方法，但就我自身而言，买房所增加的杠杆是我目前可以接受的，而且等我有了更多的资金，我会考虑进一步改善居住条件，这就是我这篇文章提到的需求所在（之一，类似的还有首套房需求），而不是许多评论误解的那些不切实际的需求。讲清楚了我说的需求，实际上也就摆明了房价见底的条件，就是人们有资金能力去考虑改善或刚需，怎么样有能力？大体有两个方面，一种是造富，提高人民收入，这种全民造富是极难的，还会引发各种社会问题，所以基本不可能实施成功，另一种是降低购置门槛，这一种方法，在当下的环境下已经做足了功课，难不成真有人希望0首付0利率才是见底信号？我的期望可没有这么高，翻一翻近20年的利率水平就知道3.1%的贷款利率意味着什么了（很抱歉我只查到近20年的），只能说，还有下降空间，但我认为下降空间有限。
最后说明一下，评论里有人劝我用真金白银说话，很巧，最近几天我刚刚完成了一套改善房的定金交付，时间是在这篇文章发布之前，当然发这篇文章也并不是屁股决定脑袋，而是先有的思考，再有的行动，这篇文章只是最后阶段的副产品。
还有很多评论我没有看完，等后续有时间看完，如果我觉得有必要说明的，我会再继续补充，谢谢大家！
衣食住行，有的人对华衣贵服无感，有的人对美味珍馐要求不高，有的人觉得高档汽车索然无味，但只要有家室，很少有人对大房子排斥的，最根本的原因就是，在当前近14亿人口的大国，人均居住面积是远远不够的，而且只要人口数量不腰斩甚至脚斩，这种状态就不会改变。对于衣、食、行而言，就算你人再多，只要人均生产力提高，那么就不存在人均分配不足的问题，即便你生产不出来，进口也一样可以满足需求。住就不一样了，就算你生产力再强，你能创造出土地来吗？所以对于房子而言，供给不足是长期的问题，即便人口已达拐点，仍旧改变不了这个矛盾，因为人们改善生活的愿望是不变的，总居住面积不变的情况下，如果人均居住面积需求量提高10%，那么人口数量需要减少超过1.3亿，才能从本质上缓解供需矛盾，1.3亿，你觉得需要几年？而实际的住房改善需求，每个人应该心理都清楚，不止是10%能解决的，所以，现在还远远不是看空房子的时候。另外，引申出来一个房地产发展趋势，就是大户型将逐渐变得比小户型更香了，细品。
11月28日补充和说明：
大概看了一下大家的评论，支持和反对的都有，但似乎反对的声音居多一些，其中也不乏比较激烈的言辞，都是可以接受的，公开论坛，除了管理员，谁都无权干涉别人发表意见的权利。同时，我也做了一些思考，不过整体的思考结论和本文最初的观点差别不大。不过，我觉得有些观点或许没有表达清楚，有必要解释一下，以免引起误解。
1、人们对房子的需求是长期存在的，这是支撑房地产市场的核心，换句话说，未来一段时间内，房地产的崩塌也应来源于需求侧，而不是供给侧。很多评论里提到的供给侧的问题，确实是文中没有提及的，不过没有提及不代表没有思考，这个问题我在很久以前就有了结论了，所以潜意识里几乎将它作为了前提，我觉得在政治性第一的国内环境下，房地产供给侧的改变是比需求侧至少难上十倍百倍的问题，想想我们几千年的历史就知道，“打土豪分田地”从未终止，一直是进行时，随着科技的发展，土地生产力的提高，土地的种植属性逐渐有所退化，但随之而来的居住属性地位的提升，注定了房地产将是未来极长时期内政治管控的核心，所以当改革进入深水区后，我们才提及供给侧改革（这里浅谈辄止吧）。总之，无论是客观条件（人口众多）造成的，还是人为管控造成的，亦或是需求与供给错配（核心地块供给不足，边角地块需求不足）造成的人均土地分配不足，其客观事实是存在且长期存在的，所以最能影响结论的变量更多的归结于需求侧了。
2、当前贵不贵的问题，也就是需求和价格是否匹配的问题。很多人喜欢拿租金收益或类似的投资价值去评估房子的价值，我认为用这种方式将房子和一般投资品去比价是不合适的，因为房子不仅仅有经济属性，还有政治属性、社会属性、生活属性等多重属性，这也就增加了房地产估价的难度，所以我暂时还没有想到比较合适的估值方法，但就我自身而言，买房所增加的杠杆是我目前可以接受的，而且等我有了更多的资金，我会考虑进一步改善居住条件，这就是我这篇文章提到的需求所在（之一，类似的还有首套房需求），而不是许多评论误解的那些不切实际的需求。讲清楚了我说的需求，实际上也就摆明了房价见底的条件，就是人们有资金能力去考虑改善或刚需，怎么样有能力？大体有两个方面，一种是造富，提高人民收入，这种全民造富是极难的，还会引发各种社会问题，所以基本不可能实施成功，另一种是降低购置门槛，这一种方法，在当下的环境下已经做足了功课，难不成真有人希望0首付0利率才是见底信号？我的期望可没有这么高，翻一翻近20年的利率水平就知道3.1%的贷款利率意味着什么了（很抱歉我只查到近20年的），只能说，还有下降空间，但我认为下降空间有限。
最后说明一下，评论里有人劝我用真金白银说话，很巧，最近几天我刚刚完成了一套改善房的定金交付，时间是在这篇文章发布之前，当然发这篇文章也并不是屁股决定脑袋，而是先有的思考，再有的行动，这篇文章只是最后阶段的副产品。
还有很多评论我没有看完，等后续有时间看完，如果我觉得有必要说明的，我会再继续补充，谢谢大家！
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@alongside
法国最先搞高层分户住宅，4、5年后发现很多问题，就停下来了。后来传到苏联，变成了筒子楼。又传到中国。最初的筒子楼产权是单位的，所以没有修缮的问题。这些年，由于高速发展，这些筒子楼都变成了位于市中心，通过拆迁和旧改，解决了很多。但是目前城市化已经过半，人口下降，过去解决的路径已经消失了。
上海之类大城市的好地段不用担心年久失修的问题，因为政府部门会主动去修。现在政府有钱，所以会主动修。财政不好的时候，就没有动力修缮了。从公平的角度看，政府出钱给一部分人修缮房屋也是不妥的。合理的方法，是业主自己出钱修缮。但是由于业主太分散，每个家庭的经济状况差别很大，有些退休或者失业人士，是真的拿不出钱来。分户住宅的问题是无解的。
我在上海的一套持有了20多年的房，政府就主动把外墙面全部修了一边，没要俺一分钱。
法国最先搞高层分户住宅，4、5年后发现很多问题，就停下来了。后来传到苏联，变成了筒子楼。又传到中国。最初的筒子楼产权是单位的，所以没有修缮的问题。这些年，由于高速发展，这些筒子楼都变成了位于市中心，通过拆迁和旧改，解决了很多。但是目前城市化已经过半，人口下降，过去解决的路径已经消失了。
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@chentu888
有好处的事情，你都不用宣传，大家都抢着干。
你想想是不是这回事？和哪个年龄段的有关系嘛？
所以，顶层制度设计 一定得是用利益来驱使人的，这才能玩得转。
这个解释新颖没好处的事情，你拿大喇叭喊破喉咙都没几个人搭理你。
有好处的事情，你都不用宣传，大家都抢着干。
你想想是不是这回事？和哪个年龄段的有关系嘛？
所以，顶层制度设计 一定得是用利益来驱使人的，这才能玩得转。
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@heaven32006
哪代人都不听话，这锅可别扣给00后。至于为啥60后70后80后买房，那是因为买房赚钱啊，就像美股赚钱，能买为什么不买？没钱都要贷款买，因为赚钱。换缅a，你看看，别说贷款买了，仅有的存款都不舍得买，就算买，也只敢买一点点。所以不是 听话不听话的问题，人都是利益驱动的，无论哪代人。有好处就干，没好处就不干。这个解释新颖
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@chentu888
如果按你说的“保安”这样攒钱，买房的意义是什么？即使买房了，攒钱这十年也找不到老婆，如果他有老婆了，也不能这样攒钱了。能娶到媳妇的保安多了去了，找媳妇其实也跟买房一样，找能和自己工资匹配的媳妇，大城市的女人不好娶就找小城市的，小城市的也不好娶就去找农村的，农村的也不好娶就去找贫困山区的，贫困山区的都困难那还可以到更落后的国家花几万去买一个，漂亮的不好找，就找容貌一般的，容貌一般的也困难，那就找丑一点的，丑妻更旺家，甚至说只要稍微懂一点技巧，都不需要你花钱，自然有女人倒贴上来，能否娶到媳妇跟挣钱多少没有必然的关系，当然你多挣钱肯定是好的，选择的范围会更大；至于说买房无用的，那肯定是有比没有强，哪怕是离市中心远一些；有一个房，你所有的东西都有存放的地方，这就是一种变相的省钱，因为没房的话，每搬一次家就会扔掉一堆东西，扔掉的东西下次要用还会再买，重复消费；租房是消费，买房是存钱这个道理就不用再说了，房租交给房东那就是房东的钱，买房哪怕是按揭贷款买房，那也是把钱存到房子里；有了房哪怕偏远一些，找媳妇的选择余地都会比租房的强很多；可以找那种单位提供宿舍的工作，工作日和媳妇一起住宿舍，到周末回家休息；极端情况下甚至可以买一辆二手房车停放在工作地附近，工作日与媳妇住房车，周末开房车回家休息，顺便给房车补充水电；一辆二手房车不过几万元钱。
还有，买了距离自己工作几十公里，一个小时左右的距离，路上上班时间消耗，以及“每天上班路费”都很多
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赞同来自: alongside
@alongside
上海之类大城市的好地段不用担心年久失修的问题，因为政府部门会主动去修。全国都在做老旧小区改造，还有的连上下水和路面也会反修一下，主要还是搞搞基建拉gdp。
我在上海的一套持有了20多年的房，政府就主动把外墙面全部修了一边，没要俺一分钱。
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@nimbus
人生有几个十年？单看收入，还是有一些人有这能力，但是收入都花掉了，存不下。惨
这种活法，买了房又有什么意义？
而且，十年不能有任何意外，有任何人际交往，任何为他人的负担（天生地养）
而且就算农行，按这个算法流通股也只够20几万人分，当然还有其他银行股，那真都买了有利润，有钱人就不买，3000的收入抢的过人家？
人之所以是人不是机器，人生是不能计算的也不能雷同的。
--我有资格说这种存钱的。我有过3年不花一分钱工资的存钱（吃住全包的地方就行了）。可不代表这种...
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924都算反转，那这几十年基本上都有个十几次反转了。
日韩大额钞票韩币没有分，10000就是100而已，日币1958年就有10000了。这是什么大额？
看空对应的是看多。而楼主从没有谈房价上涨，反而一直用下跌有限，需求改善这种价值替代来回避价格的不涨？那还谈什么了，正反话都说了。
见底-那就应该是看空过了现在应该看多了，远远不到是个什么意思？
日韩大额钞票韩币没有分，10000就是100而已，日币1958年就有10000了。这是什么大额？
看空对应的是看多。而楼主从没有谈房价上涨，反而一直用下跌有限，需求改善这种价值替代来回避价格的不涨？那还谈什么了，正反话都说了。
见底-那就应该是看空过了现在应该看多了，远远不到是个什么意思？
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@chentu888
这种活法，买了房又有什么意义？
而且，十年不能有任何意外，有任何人际交往，任何为他人的负担（天生地养）
而且就算农行，按这个算法流通股也只够20几万人分，当然还有其他银行股，那真都买了有利润，有钱人就不买，3000的收入抢的过人家？
人之所以是人不是机器，人生是不能计算的也不能雷同的。
--我有资格说这种存钱的。我有过3年不花一分钱工资的存钱（吃住全包的地方就行了）。可不代表这种极端是正常行为。都这样子是不对的不值的。
- 房价在城市都是高的，这根本毋庸置疑，便宜房子要都去买了也就不便宜了。当年一个月收入附近一方，现在有多少人有这能力？
如果按你说的“保安”这样攒钱，买房的意义是什么？即使买房了，攒钱这十年也找不到老婆，如果他有老婆了，也不能这样攒钱了。人生有几个十年？
还有，买了距离自己工作几十公里，一个小时左右的距离，路上上班时间消耗，以及“每天上班路费”都很多
这种活法，买了房又有什么意义？
而且，十年不能有任何意外，有任何人际交往，任何为他人的负担（天生地养）
而且就算农行，按这个算法流通股也只够20几万人分，当然还有其他银行股，那真都买了有利润，有钱人就不买，3000的收入抢的过人家？
人之所以是人不是机器，人生是不能计算的也不能雷同的。
--我有资格说这种存钱的。我有过3年不花一分钱工资的存钱（吃住全包的地方就行了）。可不代表这种极端是正常行为。都这样子是不对的不值的。
- 房价在城市都是高的，这根本毋庸置疑，便宜房子要都去买了也就不便宜了。当年一个月收入附近一方，现在有多少人有这能力？
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@Jk226
码那么多字实属白费劲，懂的自然懂。对于某些人来说，即使天上掉馅饼，如果不是落在自己手上，让别人拿走了也是上天的不公，是别人的错是啊，虽然自己收入低存不下钱，但是从来都是任务是自己不够努力，上天一直是很公平的。
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@chentu888
不限性别。
如果按你说的“保安”这样攒钱，买房的意义是什么？即使买房了，攒钱这十年也找不到老婆，如果他有老婆了，也不能这样攒钱了。跟老婆（老公）一起攒，速度加倍。
还有，买了距离自己工作几十公里，一个小时左右的距离，路上上班时间消耗，以及“每天上班路费”都很多
不限性别。
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@lazioslg
工资存不下一个很大的原因是消费太高了，年轻人在原始积累阶段要对自己狠一点，也就是说，尽可能积累资产性的东西，而减少消费；举个例子，哪怕是收入最低层次的一个保安，月入3000元，他要想省钱也是有办法的，住就住值班室，吃饭就自己买个电饭锅煮面吃，水，电全都用公家的，极端情况下，一个月花不了300元，每月绝大部分的工资都可以攒下来，然后找高股息率的股买入，把钱存到股里，在今年股市一波大涨之前，其实有很多...点赞，学习了。
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@lazioslg
从创历史新低的结婚等级数，创历史新低的出生人口数，00后这代想的穿看得开不听话
工资存不下一个很大的原因是消费太高了，年轻人在原始积累阶段要对自己狠一点，也就是说，尽可能积累资产性的东西，而减少消费；举个例子，哪怕是收入最低层次的一个保安，月入3000元，他要想省钱也是有办法的，住就住值班室，吃饭就自己买个电饭锅煮面吃，水，电全都用公家的，极端情况下，一个月花不了300元，每月绝大部分的工资都可以攒下来，然后找高股息率的股买入，把钱存到股里，在今年股市一波大涨之前，其实有很多...现在的主力军是00后了，00后出生的年代不一样，这么想的人不说没有但肯定极少。
从创历史新低的结婚等级数，创历史新低的出生人口数，00后这代想的穿看得开不听话
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赞同来自: nimbus
@lazioslg
还有，买了距离自己工作几十公里，一个小时左右的距离，路上上班时间消耗，以及“每天上班路费”都很多
工资存不下一个很大的原因是消费太高了，年轻人在原始积累阶段要对自己狠一点，也就是说，尽可能积累资产性的东西，而减少消费；举个例子，哪怕是收入最低层次的一个保安，月入3000元，他要想省钱也是有办法的，住就住值班室，吃饭就自己买个电饭锅煮面吃，水，电全都用公家的，极端情况下，一个月花不了300元，每月绝大部分的工资都可以攒下来，然后找高股息率的股买入，把钱存到股里，在今年股市一波大涨之前，其实有很...如果按你说的“保安”这样攒钱，买房的意义是什么？即使买房了，攒钱这十年也找不到老婆，如果他有老婆了，也不能这样攒钱了。
还有，买了距离自己工作几十公里，一个小时左右的距离，路上上班时间消耗，以及“每天上班路费”都很多
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@lixianghui1982
有道理，不过不知道在工资存不下的时候，需要便宜到什么程度才比较合适买房工资存不下一个很大的原因是消费太高了，年轻人在原始积累阶段要对自己狠一点，也就是说，尽可能积累资产性的东西，而减少消费；举个例子，哪怕是收入最低层次的一个保安，月入3000元，他要想省钱也是有办法的，住就住值班室，吃饭就自己买个电饭锅煮面吃，水，电全都用公家的，极端情况下，一个月花不了300元，每月绝大部分的工资都可以攒下来，然后找高股息率的股买入，把钱存到股里，在今年股市一波大涨之前，其实有很多年很多高股息率的股票都在低位趴着，比如农业银行长期在3元以下；每月工资可以换1000股农行股票，一年下来也能攒个1.2万股，如果能坚持10年，那也能攒个12万股，每股每年还派发股息2毛多，股息复投的话10年能至少攒16万股；这16万股的股票每年派发的股息就3万多了，也就是说，已经可以顶一年的工资了；换句话说，只要大方向正确，哪怕工资再低，10年左右也能再造一个和自己挣钱能力相当的机器人，永久性的为自己打工。当然这10年间，但凡有一点想法，都不会仅仅限制于这一点工资，有目标后，可以通过不断的学习，寻找到很多挣钱的机会，那你攒下的股份数就远远不止16万股这么点了；至于买房，其实就是买和自己收入水平相配的，只要你用心找，一定能找的到；以我所在的城市为例子，西部的首府城市，市中心的房价也至少要1万多一平，但离市中心30多公里的一个区，一套60平米左右的建成30年以上的老房子总价仅仅只要8万元就能买到，坐公交车到市中心也就1个小时车程；也就是说，房价贵就贵在核心区域，房价会随着离核心区的距离增加而快速的下降，同等地段的老破小相比新房价格也要大打折扣，但居住体验并没有差太多。人都是有目标激励的，但凡树立一个切实可行的目标，每天朝着目标去努力，一切都会好起来的，甚至连好运都会光顾一个目标明确的人。
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@lazioslg
平均工资三千的地方，房价有上万的，但只要你愿意找，总能找到便宜的房，一般来说同等地段的新房和几十年的老破小会有很大的差价，有些地区能差一半；如果地段再偏一些价格就差的更多了，如果愿意接受面积小一点的，那总价更是没多少了；以北京为例，核心城区房价都在十几万一平，随便一套房子都大几百万，甚至上千万；但离市中心30多公里的燕郊，现在就能找到总价三十多万面积五六十平的老破小，坐地铁到北京市中心不过几十分钟...有道理，不过不知道在工资存不下的时候，需要便宜到什么程度才比较合适买房
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@lixianghui1982
工资三千，房价一万。平均工资三千的地方，房价有上万的，但只要你愿意找，总能找到便宜的房，一般来说同等地段的新房和几十年的老破小会有很大的差价，有些地区能差一半；如果地段再偏一些价格就差的更多了，如果愿意接受面积小一点的，那总价更是没多少了；以北京为例，核心城区房价都在十几万一平，随便一套房子都大几百万，甚至上千万；但离市中心30多公里的燕郊，现在就能找到总价三十多万面积五六十平的老破小，坐地铁到北京市中心不过几十分钟；以北京人的平均工资，买这样一套老破小，根本不是问题；只是说很多人虽然钱挣的不多，但真的看不上这样的房。北京尚且如此，别的城市那能找到的便宜房太多太多了。
关键是工资基本存不下，上有老下有小。
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@lazioslg
关键是工资基本存不下，上有老下有小。
房价本来就不是所有的地方都贵，仔细盘点一下，你会发现，真正房价贵的地方是极少数地方，全国绝大多数地方的房价都是能跟当地的工资水平能对应的，甚至说，还大量存在房价很低，低到普通人一年收入就可以买一套房的地方；换个角度想一下，改革开放之初，全国也有十几亿人口，这么多人口，也没有见多少人没房住睡桥洞的；改革开放四十多年，基建能力大幅提升，城市建设飞速发展，新增了海量的房子，但全国总人口还是十几亿，人口并...工资三千，房价一万。
关键是工资基本存不下，上有老下有小。
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@醇醚类溶剂
没有年轻人谁过来接盘，靠鬼魂吗？出生率不会即时反馈在地产价格上，但总有人抢跑的房价本来就不是所有的地方都贵，仔细盘点一下，你会发现，真正房价贵的地方是极少数地方，全国绝大多数地方的房价都是能跟当地的工资水平能对应的，甚至说，还大量存在房价很低，低到普通人一年收入就可以买一套房的地方；换个角度想一下，改革开放之初，全国也有十几亿人口，这么多人口，也没有见多少人没房住睡桥洞的；改革开放四十多年，基建能力大幅提升，城市建设飞速发展，新增了海量的房子，但全国总人口还是十几亿，人口并未增加多少；全国的房子加起来足够三十亿人居住，房子本就是远远过剩的。但凡有个正规的工作，有一份稳定的收入，都不可能买不起房；说买不起的，那是买不起与工资收入不匹配的房；房子作为一种商品，也与其它商品一样，存在奢侈品与普品，就好比手表，最贵的劳力士手表上百万一块的都有，最便宜的电子表几块钱一块的也有，但再便宜的表也不影响看时间；如果挣着买普品的工资想着买奢侈品，那再怎么努力也买不起。
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我觉得楼主根本没有搞懂这个概念，就是你所谓的看空和论坛里所谓的看空是什么意思？你之前房子单边上的那么多年的主要原因是它既具备居住属性也具备金融属性，所以他是跟着城市化进程来走的，但是很明显说现在土地和房子供应量是严重过剩的，这包括新房和二手房。而需要房子的人真的有那么多吗？你说房子是一种刚需吗？什么是刚需？刚需就是我如果无片瓦遮头我就会死，这叫肝虚。你看大多数人真的没有房子住吗？
然后再请你看一看房子的租售比中国的租售比非常的低，低的可怕。你去看一下日本的，看一下美国的它的租售比理论上来说那租售比的年化应该有3%左右，你看中国的能到1%吗？我来举个例子，我在某省会城市有一套市值200多万左右的房产。他的出租价格不到4000块钱，你来算一算，你更别说比如一线二线城市打比方北京上海。
就包括我现在正在住的这套房子是我几年前跟亲戚一起买的，我当时不是很想投这套房子，主要是看中它的地理位置和这个城市所在的气候以及这个品牌，这个房子现在已经亏了有1/4左右了，幸好我投的少也无所谓，反正我又没有贷款，但是我得告诉你的是他不值这个钱。但是国内有非常多的潜在供应的房子，都是这种十八线小城市，甚至县里乡里镇里。你说。如果真的我要在这里选择居住一段时间，我要去租房，我我去随便选，有大把的房源给我学，我的价格可以压到一个月一千左右，就可以选到一套我能住的房子了，而且我可以对房东诸多要求，我一年的成本也就是一万多一点，而我在这个房子里拥有百分之10不到的产权，这个房子花了我30万。
我这个30万就拿来纯粹的租房，我可以租多久？我可以租到我老
就楼主所在的这个ip吧，我总觉得你们对国运有奇怪的想象，你买就买了，希望你不是拿家里去买的，也希望你不要被太高的贷款，请注意现在的趋势是通缩，希望你能负担得起。
然后再请你看一看房子的租售比中国的租售比非常的低，低的可怕。你去看一下日本的，看一下美国的它的租售比理论上来说那租售比的年化应该有3%左右，你看中国的能到1%吗？我来举个例子，我在某省会城市有一套市值200多万左右的房产。他的出租价格不到4000块钱，你来算一算，你更别说比如一线二线城市打比方北京上海。
就包括我现在正在住的这套房子是我几年前跟亲戚一起买的，我当时不是很想投这套房子，主要是看中它的地理位置和这个城市所在的气候以及这个品牌，这个房子现在已经亏了有1/4左右了，幸好我投的少也无所谓，反正我又没有贷款，但是我得告诉你的是他不值这个钱。但是国内有非常多的潜在供应的房子，都是这种十八线小城市，甚至县里乡里镇里。你说。如果真的我要在这里选择居住一段时间，我要去租房，我我去随便选，有大把的房源给我学，我的价格可以压到一个月一千左右，就可以选到一套我能住的房子了，而且我可以对房东诸多要求，我一年的成本也就是一万多一点，而我在这个房子里拥有百分之10不到的产权，这个房子花了我30万。
我这个30万就拿来纯粹的租房，我可以租多久？我可以租到我老
就楼主所在的这个ip吧，我总觉得你们对国运有奇怪的想象，你买就买了，希望你不是拿家里去买的，也希望你不要被太高的贷款，请注意现在的趋势是通缩，希望你能负担得起。
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@大魏忠臣毌丘俭
上海蒸着吃
不服可以一直吵下去，但绝对不能讨论谁是鸭子
土地压根就不是不够的问题，是远远过剩但是故意给民用分配过少非得玩饥饿营销玩砸的问题，随便对比下东京和北京就知道，即使是寸土寸金的北京如果规划合理完全可以实现家家一户建的结果。鸭子竟然争论是蒸着吃还是烤着吃好吃，滑天下之大稽北京烤着吃
上海蒸着吃
不服可以一直吵下去，但绝对不能讨论谁是鸭子
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@f2017
大学生就业困难，35岁“中年”失业，各行各业都大规模用机器、AI替代人力，这个时候多生孩子就是为未来埋雷。
后工业时代的马尔萨斯陷阱正在慢慢张开血盆大口。
按现在的人口趋势，其实是早应该看空了， 现在开始至少10年， 总体任何时候看空都不会错。套个公式：不能只在提消费时把人当人。
其实人口这头灰犀牛，对股市来说也是最大的负面压制因素。
大学生就业困难，35岁“中年”失业，各行各业都大规模用机器、AI替代人力，这个时候多生孩子就是为未来埋雷。
后工业时代的马尔萨斯陷阱正在慢慢张开血盆大口。
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@花过水无痕
清华和北大这些国内名牌高校，一小半比例的会接着出国，其中大半去了美国，理工科的在美国毕业了大半都留下了，真有本事技术专才美国还是很缺，真没多少回国挂个项目混职称给领导敬酒不得开心的回中国混职称给领导敬酒？用新笑话替代制裁
马斯克的Space-X中移民美国的华人就不要太多，AI国外现在这么热，你看美国所有初创团队的核心名单中的中文名比例是不是高得离谱
坦白说，就芯片这个东西，如果在美国所有从事半导体的华人都同时回到中国，那制裁就成笑话了
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@花过水无痕
清华和北大这些国内名牌高校，一小半比例的会接着出国，其中大半去了美国，理工科的在美国毕业了大半都留下了，真有本事技术专才美国还是很缺，真没多少回国挂个项目混职称给领导敬酒不得开心的马斯克的Space-X中移民美国的华人就不要太多，AI国外现在这么热，你看美国所有初创团队的核心名单中的中文名比例是不是高得离谱坦白说，就芯片这个东西，如果在美国所有从事半导体的华人都同时回到中国，那制裁就成笑话了谁愿意被压榨。有本事人不会回来的，参见光刻机类。
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@flyingshark2
马斯克的Space-X中移民美国的华人就不要太多，AI国外现在这么热，你看美国所有初创团队的核心名单中的中文名比例是不是高得离谱
坦白说，就芯片这个东西，如果在美国所有从事半导体的华人都同时回到中国，那制裁就成笑话了
说的是合法还是非法移民？中国跑去的金牌讲师已经是国宝级代表了清华和北大这些国内名牌高校，一小半比例的会接着出国，其中大半去了美国，理工科的在美国毕业了大半都留下了，真有本事技术专才美国还是很缺，真没多少回国挂个项目混职称给领导敬酒不得开心的
马斯克的Space-X中移民美国的华人就不要太多，AI国外现在这么热，你看美国所有初创团队的核心名单中的中文名比例是不是高得离谱
坦白说，就芯片这个东西，如果在美国所有从事半导体的华人都同时回到中国，那制裁就成笑话了
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@罔两
房价不会继续下跌的原因根本不是楼主所讲的需求供应或改善什么的，而是如果房价继续下跌将会促发金融债务危机。所以今年下半年各种密集政策利好出来了。如果房价不能止跌我预计还会有更加猛烈的政策利好出台。换句话说现在入场买房个人认为风险不大了。但是可以在危机隐患解决的差不多的时候继续下跌啊
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@psspfizlk
同样的问题美国几年就走出来了，为什么他可以撒钱，他不怕缩，为什么举例津巴布韦，为什么不举例美国，本质上是认为中国这波打击中扛不住
中国会走出自己的路
尽快卖掉房子，不要奢望未来超发货币引发房价反弹的可能性。从1990年年开始，日本持续货币宽松，一度实行负利率，房价依然跌去了一多半。这是因为，央行货币宽松，通过购买国债的方式、降低利率的方式，试图往经济体内注入流动性，但是可能只成功了第一步：流动性进入银行体系，后续都失败，钱无法从银行体系流出到实体经济里。日本1990年时面临的情况是，企业、居民面临资产负债表衰退，偿还过去的债务都压力山大，根本...日本当年低端产业转移，内需不足，高端产业被美国锁死，他不缩谁缩
同样的问题美国几年就走出来了，为什么他可以撒钱，他不怕缩，为什么举例津巴布韦，为什么不举例美国，本质上是认为中国这波打击中扛不住
中国会走出自己的路
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看*有几个层次或者说级别
一是看空国家，包括房产股票货币等一切，没有未来抛售
而是看中城市，觉得该城在看得见的时光里活力不足，竞争中处于不利地位，经济下滑人口流出
三是单纯看空房子，就是楼主所讨论的问题，觉得房产价格会下跌，抛出房产配置其他资产。
还有一种是卖出准备低价接回的。
一是看空国家，包括房产股票货币等一切，没有未来抛售
而是看中城市，觉得该城在看得见的时光里活力不足，竞争中处于不利地位，经济下滑人口流出
三是单纯看空房子，就是楼主所讨论的问题，觉得房产价格会下跌，抛出房产配置其他资产。
还有一种是卖出准备低价接回的。
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@flyingshark2
遥记得以前90年代，家里三口之间才住50多平米的两房一厅， 但那时人与人的关系确实比不拘束，所以家里时不时有老爸的生意伙伴来广州出差，来我家住两三天，我就需要让出我的房间。 然后每年春节，父母的兄弟姊妹（就是我的叔叔婶婶舅舅阿姨之类）吧，会从年初二互相到家拜年一直到年初九，煮都是那些四零五零的长辈们煮，最夸张一次是50平的房子里有30多人同时聚餐...
餐后会通宵锄个大弟，然后过夜第二天去喝早茶。
但不知从何时开始， 应该是2010年前后吧，80后们都相继结婚，这些都渐渐改变了，不在家煮，也不在家过夜。 就算在家也是奉行“留食不留住”。
我想大多人应该也是这样过来的和改变的， 现在交通和开个房什么的，比以前方便太多了。
都是个人需求，房间多几个亲戚朋友来了住的舒服你这个观点有点过时了吧。
遥记得以前90年代，家里三口之间才住50多平米的两房一厅， 但那时人与人的关系确实比不拘束，所以家里时不时有老爸的生意伙伴来广州出差，来我家住两三天，我就需要让出我的房间。 然后每年春节，父母的兄弟姊妹（就是我的叔叔婶婶舅舅阿姨之类）吧，会从年初二互相到家拜年一直到年初九，煮都是那些四零五零的长辈们煮，最夸张一次是50平的房子里有30多人同时聚餐...
餐后会通宵锄个大弟，然后过夜第二天去喝早茶。
但不知从何时开始， 应该是2010年前后吧，80后们都相继结婚，这些都渐渐改变了，不在家煮，也不在家过夜。 就算在家也是奉行“留食不留住”。
我想大多人应该也是这样过来的和改变的， 现在交通和开个房什么的，比以前方便太多了。
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每一代人口减半的预期在那里，还不能看空。
房地产能活跟房子供大于求没有任何冲突。
房地产能活跟房子供大于求没有任何冲突。
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这个点来吹房的，大部分是坏。仔细去了解下：人口，经济，房地产。有哪个有转好的迹象
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房子不是刚需，住才是刚需。你的观点部分逻辑合理，但对人口和经济大趋势的影响预估不足，对政策的托底能力过于乐观了。如果经济不好的核心被认为是经济问题时，那么经济永远都好不起来。
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不是纯看空的时候，也不是看多的时候，房地产产业肯定会长期存在，并占国民经济较大的份额，可到底是多少不好确定。 就看能不能跟白酒一样，社会整体产量消费量逐年减低，但是有一些公司受益于行业萎缩，业绩逐年增长。
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@lazioslg
房子的价值在于两块，一块是房屋建筑材料本身和其所附带的装修设备，一块是其所占据的地段；房屋建筑材料本身和其所附带的装修设备是会随时间而逐渐折旧的，这个折旧一般30年左右会折旧成残值，残值大约是原值的10%，变成残值后就很难再折旧下去了，甚至残值还有可能因货币超发通货膨胀而表现出增值的假象；房屋所占据的地段价值就没有折旧一说了，但地段的价值会随着城市的发展，人口的流入流出，地段周边配套设施的完善程...你说的这个就和那些不会退市的股票一样，跌到跌无可跌，估值极低的时候就是好股票了，比如前两年的银行、保险股。而且股票的流动性要比那你说的那些老婆小的旧房子好的多，不用交物业管理费，也不存在折旧维护的问题。
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11月29日公开信息显示，绿地控股集团有限公司成为被执行人，所持有的绿地金创科技集团价值200.559亿的股权被重庆市万州法院和江苏无锡中院冻结。
而就在11月18日，绿地控股所持有地产子公司的的112.3亿股权同样也被上述两家法院冻结。地产公司所持子公司因债务纠纷被法院冻结事件时有发生，但如此巨额的股权冻结却非常罕见。
而就在11月18日，绿地控股所持有地产子公司的的112.3亿股权同样也被上述两家法院冻结。地产公司所持子公司因债务纠纷被法院冻结事件时有发生，但如此巨额的股权冻结却非常罕见。
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@骆驼1978
并不是享乐主义的问题。本质还是收入分配问题，如果不读书仅靠劳动也能有还不错的收入，那就不会出现所有人都挤破头接受高等教育的情况了。简单来说就是家庭教育投入回报比的问题，目前都是用脚投票的结果。
最大的原因是青年人，特别是女性青年受教育的时间变长了，23岁大学毕业，如果再读研究生就是26岁，出来工作几年就很快30岁了。
不管是我国，还是全世界，哪里的人受教育程度越高，生育率就越低。
生育只是人生的需求之一，读书越多，能够发掘的人生需求越多，认为自己将来的变数越多，生育这个需求的地位也就下降了。如果不读书，青春期一来闲着没事，也不知道自己将来做什么，生育这件事就会排在...
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@蚂蚁也是肉
房子是很难搞的，住房成本比很多人想象的高得多，如果你买全新的房子，装修+通风就好几年，前几年又是贬值最快的。最好的可能性是能捡漏到装修恰恰是你喜欢的旧房子，无异于天方夜谭吧。
借此贴请教有没有大佬研究过房子折旧贬值的速率曲呀，就是假设每年新房价格都不变，其他影响二手房价的因素都不考虑，二手房单纯随时间下跌的曲线呢？想知道买新房或者次新房后再住多长时换房最合算，谢谢！对于次新，我个人觉得是5年左右一个台阶的往下降。对于20年以上的，房子维护状态、周围环境就很重要了。你不妨看看自己居住片区的房子和房龄。有时也受到拆迁可能影响，就像可转债回售一样。。。
房子是很难搞的，住房成本比很多人想象的高得多，如果你买全新的房子，装修+通风就好几年，前几年又是贬值最快的。最好的可能性是能捡漏到装修恰恰是你喜欢的旧房子，无异于天方夜谭吧。
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@蚂蚁也是肉
借此贴请教有没有大佬研究过房子折旧贬值的速率曲呀，就是假设每年新房价格都不变，其他影响二手房价的因素都不考虑，二手房单纯随时间下跌的曲线呢？想知道买新房或者次新房后再住多长时换房最合算，谢谢！房子的价值在于两块，一块是房屋建筑材料本身和其所附带的装修设备，一块是其所占据的地段；房屋建筑材料本身和其所附带的装修设备是会随时间而逐渐折旧的，这个折旧一般30年左右会折旧成残值，残值大约是原值的10%，变成残值后就很难再折旧下去了，甚至残值还有可能因货币超发通货膨胀而表现出增值的假象；房屋所占据的地段价值就没有折旧一说了，但地段的价值会随着城市的发展，人口的流入流出，地段周边配套设施的完善程度，交通，教育，医疗，购物，休闲娱乐，等等附带价值的变化而变化；判断一套房屋地段价值的占比，大约可以从同等地段，新建房屋的交易单价和30年以上老破小的交易单价之间的差价可以算出；换句话说，30年以上的老破小，其房屋本身的价值已经很低，绝大多数的价值都在于其所占的地段上，如果地段不贬值，它的价值是不会再降了；而新房的房屋本身还要面临着30年左右的折旧，也就是说，新房的房屋本身是个消费品，其价值最终也会随时间而逐渐折旧成残值；那么这样看，如果仅仅考虑经济价值，你买新房不如买老破小，新房不保值，老破小保值；如果你钱多，仅考虑居住体验，那你用旧了就换新的住，没一点问题，消费而已，怎么舒服怎么来。
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@YKK8453
100w买的，跌到50w，说自住不亏。
如果是100w买的，涨到200w，然后再跌到150w，就到处说亏了50w了。哈哈哈
实在不理解，接触的每一个女的都是这句口头禅，还拿这个“自住不关”劝人买房。买了一看立马掉20万，又夜里难眠后悔不已：早知道等半年了。然后再夜深人静时安慰自己“自住不关”，哈哈都这样。
换个商品的念打比方，以及生活现金流及舒适角度，还会被恨。媒体说什么就坚信什么，受苦是活该了
100w买的，跌到50w，说自住不亏。
如果是100w买的，涨到200w，然后再跌到150w，就到处说亏了50w了。哈哈哈
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