ZF为什么就不能把个人养老金说清说透呢

周末刷头条推送了很多关于个人养老金的段子,各种观点层出不穷,比方:
都是富人享受的……,大力提倡的都不会是好东东……,有那个钱,还要缴3%的税不如自己投资……,到退休才能拿出来,有进无出……政策变了怎么办?……投资一年,还亏了……
如上等等,就在疑惑,权威人士鼓吹的中国版401K为什么有这么多质疑,为什么ZF不能把这个推行了一年多的普惠产品说透说清呢,下面就我所知所想谈谈我的理解,好久不开贴,不足之处请大家轻拍。
一、关于减税问题
网上说法很多,但很多是错的,比如:






其实都不正确,实际应自行打开个税app进行查看:


因为年收入要减去五险一金和抵扣等,而月收入要减去年终奖一次性缴税福利。
二、在哪开,怎么买,买什么
各银行app都能开,并且有开通及存钱福利,这个就不细说了。
在哪买?可以在银行app个人养老金下买,也可以在天天基金等第三方app下买。





买什么?目前有存款、理财、保险、基金等。
三、怎么拿回钱
‌达到退休年龄、丧失劳动能力、出国定居、国家规定的其他情形(估计以后会纳入更多,如大病、购房、消费等等)
退休怎么拿:按月、分次或一次性领取。
四、税的事
这个地方有两个税,一是抵扣个人所得税,很简单,比方24年随便什么时候充值到养老账户里的钱都算,累加,然后到25年3月份个税汇缴时可以减免这部分的个税,这里不需要详细说了吧,大家都清楚。
另一个税就是,退休拿出钱时的税,就是按拿出的金额3%扣税,拿多少扣多少,这里需要明确一点,一是盈利部分不额外征税,二是拿出的部分不算当年的综合所得税(应该指除退休外的其他情形)
五、划不划算
总体来说是划算的,特别是两种人,一种个人所得税扣税达到10%以上的,一种是月光族。
许多人认为不划算,一是觉得以后的政策会变,二是转入的钱变成死钱了,三是不如自己投资收益高。
我的理解,首先后续政策会否改变,不好说,但个人感觉不会,只会变的越来越对老百姓有利,否则就没必要设置上限了,即使变,也是老人老办法,新人新办法,要相信ZF。
其次活钱变死钱,看你的理解,如果正好有一笔养老补充的资金,何乐而不为呢?又能抵税,又能撸羊毛;比方我正好有一笔在天天基金的指数基金资金,就是养老的钱,不会取的,这次正好取出全部转入养老金账户,然后又通过天天基金买入红利ETF联接,没有申购费和赎回费,又能抵扣10%个税,然后还撸了工行的羊毛,算下来有11.7%的收益。
再次自己投资收益更高,你要明白养老金账户只是个资金账号,你想买啥都行,只是不能取出来而已,并且账户里你可以买到3%以上的理财产品,你平时能买到么?而大部分投资者不见得收益能超过指数基金的,那就别瞎折腾了。
最后对于月光族,不也正好是强制储蓄么。
六、几个大家热议的问题
1、个税达不到>10%有没必要买
这个确实仁者见仁智者见智,不买的理由也很充分,就是活钱变死钱。
买的理由我觉得有两点,一是强制储蓄,二是个人养老账户中有3%以上的理财,你在外面也买不到的。
2、个税达到>10%的钱在自己手里更自由
如果你真的是投资达人,无所谓,自己投资更划算。
不是神人的话,我的意见还是买点吧,这里当然尴尬的是个税税率在10~20%之间的,至于>20%的肯定要买。那么对于10~20%之间税率的,我想说的是有余钱还是买吧,原因有以下几点:
一是个人养老账户现在及以后能买的品种将会越来越多,甚至股票。二是现在扣了1000的税和20年后扣1000的税是不一样的,不仅这1000能给你创造收益,而且金钱也是有时间价值的。
3、是不是我国的401k
现在不是,以后可能会是,因为据我了解,美版的401k类似于我们的企业年金,就是不仅你存钱企业也帮你存钱,并且美版401k可以买的品种很多,比方股票。而我们的个人养老金一是能买的品种少,二是都是自己的钱,三是有限额,相同之处都是能抵税,但我相信正如401k推出的原因,随着养老金的枯竭,ZF会大力提倡的,并且将来我们的养老体系估计也会向西方靠拢。
4、时间太长
对于刚参加工作的,退出机制确实不友好。但对于离退休20年以内的还是划算的,特别是行将退休的。网上有个段子说去年存了12000进去,今年退休了,一算扣3%的税还亏了,那是因为没搞明白是否能抵税。
5、盈利推算是否划算
这个就不说了,大家都精算过,按投资收益年化多少能战胜3%扣税,我的观点是,一投资不行的就买红利指数。二是多多参与银行的撸羊毛活动。
6、不相信银行的道德水平
为什么很多人怕钱莫名消失呢?要明白银行开通的只是资金账户,钱还是你的,怎么投资也是你决定的。有这个担心,那你更应该担心存折里的钱。
7、担心政策会变
如上叙述,大概率会越变越好,即使改变了,也会有个时间划分,相信ZF,如果真到了国家危难之时,你的任何财富都会化为乌有。并且这个是政策明文的,和那些所谓的养老靠国家的口号还是不一样的。
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个人一点拙见,不当之处请轻拍
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2024-12-30 16:55 来自江苏 引用
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TheQuietNomad

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401K类似企业年金
个人养老金应该是类似于于IRA
2024-12-30 16:50 来自波兰 引用
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红红红利

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只有税率高且本来就计划买个人养老金能买的那些产品的,才划算,
两个条件缺一不可
2024-12-30 16:46 来自上海 引用
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误入歧途的少年

赞同来自: skyblue777 ali88z 死神永生 姜太虚

看看评论就知道,二极管太多了,杠精也太多了,即使这里是以理性著称的jsl。
2024-12-30 16:45 来自浙江 引用
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文明守望

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这个政策确实有些鸡肋,能得到实惠的受众很少,明天的事谁知道呢?呵。
2024-12-30 16:44 来自上海 引用
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神勇威武小郎君

赞同来自: mgrzzygr 六币

换个方式理解,现在国家推出了一个产品,让你的部分工资30年后来领 ,这个时候国家多发你百分之3,就看愿意不了
2024-12-30 16:24 来自四川 引用
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米荞

赞同来自: 持债收息

总有人信的,所以,为什么要改?
2024-12-30 16:19 来自江苏 引用
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不要命的小方

赞同来自: 梁晓晓 coolly onegenius 不自量力啥啥啥 sunpeak 炫彩千纸鹤 枫林随手记 AZ90 欧尼酱的欧金金 渭水寒声昼夜流 思则有备 luffy27 iamkhan supersuper 白沙湖 就不一样 muddle2000 tasuoxing LukeTao 口口夕口木 xgjxgq 青未了 qiyelishang Jonathanqi weileanjs andersen 刚刚的三秦 人生相逢一笑 蝶之梦 安静的小白 brava 忆落 新新新韭菜 alexandre1 luckych nimbus freetstar89 六币 放开那个猕猴桃 大饼炒鸡蛋 wangyang661 慢慢变富就好更多 »

楼主说的:“后续政策会否改变,不好说,但个人感觉不会,只会变的越来越对老百姓有利”。

根据财新的报道:2014年并轨改革启动,然而十年过去,二者差距不降反升。据《中国劳动统计年鉴》,2014年机关事业单位和企业职工退休者月均养老金分别为2741.5元和2063.9元。到2022年,这两个数字变为6099.8元、3148.6元,差距扩大至近1倍。

莫非楼主说的老百姓,专指“机关事业单位”?不知道您写这篇长文的意义是什么?为了完成任务?否则jsler可不是那么好忽悠的。
2024-12-30 16:17 来自浙江 引用
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月光林地

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关于这个问题推荐看看雪球上方三文对话郑任远:养老金投资就是利用惰性赚钱
https://xueqiu.com/vod/1397757901238510797/318432063
看看米国401K几十年来对我们的启示
401K是默认开户、默认投资方式、账户亏损公司免责,就是不给你说不的机会,并利用人不愿意改变的惰性,并且米国的高阶税率也强迫你在几十年的时间里攒钱投资,并且几十年的牛市也很给力,只要投资人完整的走完这个周期最终实现了复利的双赢。
2024-12-30 16:21修改 来自河南 引用
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zhwaterman - 学习

赞同来自: xiaomeimei dfandfan xgjxgq gaokui16816888 ali88z freetstar89 带你看海 qgj8848更多 »

总结的非常好,本身这事刚起步,没那么好,也没那么坏。总归是多了一个选项。搞清楚原理,自己判断,自己决定。但是看下面的回复,不客气的讲,仍是一群糊涂车子,各种偏激,各种怪话。
2024-12-30 16:09 来自北京 引用
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债券市场怎么吧

赞同来自: lotussfly

@生命体
说得不错,虽然我每月工资只有2000多元,这事和我无关。不过这事本身是有价值的。有到是狡兔三窟,高收入者当个保险也不错。
2024年江苏省最低工资标准如下‌:

‌月最低工资标准‌:

一类地区:2490元
二类地区:2260元

三类地区:2010元‌

大哥,你咋这么惨呢,拿的是江苏省最低工资吧。哈哈。
2024-12-30 16:08 来自北京 引用
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默伦男爵

赞同来自: 二阵微风 xiebaobao barry 路平在路上 fnns c476514034更多 »

贫困阶层不用买
中产阶层没闲钱
富裕阶层看不上
2024-12-30 15:52 来自上海 引用
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AK88458

赞同来自: 梁晓晓 假以溢我 炫彩千纸鹤 luffy27 白沙湖 LukeTao 旭月东升 青未了 蝶之梦 alexandre1 放开那个猕猴桃 六币 wangyang661 barry 爬楼梯啊 fanjinlong更多 »

公务员相信ZF是对的,务工人员就算了。
2024-12-30 15:45 来自广西 引用
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snowman597

赞同来自: tianhao luffy27 刚刚的三秦 放开那个猕猴桃 六币更多 »

10年以内可以明确退休的,税率在20%以上的,还有研究的价值,我们这个岁数的,什么时候退都不知道,就不要想太多了
2024-12-30 15:42 来自浙江 引用
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我想睡了

赞同来自: 假以溢我 阿戈 峰从海上来 coolchan 就这样了吧 忆落 六币 路平在路上 qwertyasd dumbness stylexf wdwonderone更多 »

相信个*,到时候全给你统筹了
2024-12-30 15:40 来自江西 引用
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lonelycity

赞同来自: coolchan tianhao 就这样了吧 fengqingsky 放开那个猕猴桃 六币 英雄一起去超越 jadepan dumbness更多 »

光是个税就已经够普通人研究好一阵了,研究不明白就抵税很容易被反薅。
各种政策都在想既要又要,不肯很明白的一步给到位,后面不停地打补丁。增加学习和执行成本。
比如说这个3%,这点税基都不肯放过。对于本就收入不高的人毫无吸引力
2024-12-30 15:39 来自浙江 引用
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sanbeishui

赞同来自: 梁晓晓 coolchan luffy27 就这样了吧 fengqingsky zhangtiang2008 腰果好吃 wangyang661 慢慢变富就好 dumbness更多 »

流动性溢价,时间价值。
就说个大家都懂的产品,存款,活期存款和5年定期存款,你算算利差要差几倍。5年期存款还能在不要定期收益的情况下,以活期利息把钱拿出来应急呢。这个养老金账户里的钱,对年轻人来说30年-40年定期,还不能拿出应急,你说应该给多少流动性溢价。真的有人的钱需要别人帮强制储蓄吗?
2024-12-30 15:37 来自上海 引用
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生命体

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说得不错,虽然我每月工资只有2000多元,这事和我无关。不过这事本身是有价值的。有到是狡兔三窟,高收入者当个保险也不错。
2024-12-30 15:35 来自江苏 引用
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sanbeishui

赞同来自: 六币 barry

@cous123
关于老人老办法,新人新办法,我就不同意。亲身经历,有一项政策,我已经满足,但在2021年突然就取消了,我以前已经办理的也取消了。呵呵,政策就是想你办的时候,就出,不想你办了,觉的不划算了,就出个文件直接取消。
想想延迟退休,想想退休工作年限15->20
2024-12-30 15:27 来自上海 引用
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进击的买狗

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节税那个算是个有点,税率比3%高就有赚头。

但个人认为,通过这个账户只要你不是奔着买年金保险去的就不划算。相当于主动放弃了流动性却没有换来相应的收益。只有这个年金保险,本身要购买也会造成流动性锁定。

买指数基金,请问它给你流动性折价了吗? 就拿目前还在的差不多两年到期的科创封基,都折价10%以上的。假如在市面上买一个封闭超过十年的封闭基金,折价要多少合适?

目前这些指数基金,一分钱折价也没给啊,那为什么要锁定十年以上去买它们,直接ETF不好吗?
2024-12-30 15:27 来自北京 引用
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润土先生

赞同来自: stickying 安静的小白 六币 wangyang661 dumbness heaven32006更多 »

养老体系向 401k 靠拢,股市体系也是在向纳斯达克靠拢吗?其实一句话就能说清楚,谁是个人养老金制度的最大受益者?其心正,不令而行,其心不正,虽令不行。
2024-12-30 15:25 来自山西 引用
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娃上学

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老人老办法,新人新办法,养老金为什么都20年?不应当老人依旧是15年,新人20年?
2024-12-30 15:12 来自山东 引用
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king1000

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@西楼
个人养老金账户在天天基金网也只能买ETF联结基金吗?不能直接买基金是吧
y份额可以
2024-12-30 15:06 来自山东 引用
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king1000

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自己给自己攒钱,有哪儿说不清楚呢?
2024-12-30 15:06 来自山东 引用
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zw7892181

赞同来自: 丽丽的最爱 带你看海 阳光下生命 复选框 qgj8848更多 »

有余力还是投吧,这是保命钱,比如说出事了进去了,被强制执行等,这个就是最后的保障了。富时莫嚣张,感觉不合适的只是穷人思维而已。
2024-12-30 15:04 来自辽宁 引用
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jeffrey1220

赞同来自: king1000

这两年糊里糊涂投了24000,这个月弄透之后,明年不准备投了
2024-12-30 14:53 来自陕西 引用
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Wayg1213

赞同来自: x8410 六币 大饼炒鸡蛋

个人养老,全仓纳指
2024-12-30 14:50 来自江苏 引用
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符工

赞同来自: coolly 炫彩千纸鹤 mgrzzygr zcgh tianhao 白沙湖 LukeTao ryanxzqn 就这样了吧 chasebreeze duiry 蝶之梦 安静的小白 max012 aa31 六币 梵心的梵 dumbness更多 »

中产是最好被割韭菜的,有家有业,无权无势。
只有中产才适合买的东西,以后明抢都没人管。

30年前是1994年,再30年前是1964年,1934年、1904年……30年,沧海桑田!
2024-12-30 14:54修改 来自北京 引用
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cous123

赞同来自: 孤独的流浪者 coolchan 慢骑牛 mgrzzygr tianhao c1981 白沙湖 LukeTao 口口夕口木 已被他人注册 就这样了吧 x8410 热爱我的热爱 chasebreeze duiry 安静的小白 忆落 aa31 zjl307 cn668158 六币 阳光下生命 dumbness stylexf 一颗药丸更多 »

关于老人老办法,新人新办法,我就不同意。亲身经历,有一项政策,我已经满足,但在2021年突然就取消了,我以前已经办理的也取消了。呵呵,政策就是想你办的时候,就出,不想你办了,觉的不划算了,就出个文件直接取消。
2024-12-30 14:33 来自广西 引用
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酱油面

赞同来自: coolly 秋高气怒号 理财小邋遢 coolchan 慢骑牛 Lee97 tianhao 就不一样 siva stickying LukeTao ryanxzqn 就这样了吧 x8410 chasebreeze 安静的小白 深圳的小财迷 忆落 alexandre1 阿邦查 banding 六币 问心 bcj1217 炒股败家22 stylexf 九头更多 »

【为什么ZF不能把这个推行了一年多的普惠产品说透说清呢】

-- 这是常态啊

-- 类似的,为什么ZF不把股市是富人吃穷人游戏的这个本质说透呢?为什么ZF不把股市是为了给国Q脱贫解困、给特定企业发红包的本质说透呢?
2024-12-30 14:31 来自云南 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

赞同来自: skyblue777 minieyes

我的理解 这个养老金 可以类比为 公积金 或者是 折价封基,就是自己的钱,在 有限的范围内 自己投资、自负盈亏。你可以买定存、基金、保险等等。偶觉得能投降300ETF就够了。

这个的确是好事,但是因为抵扣的关系和95%的普通人没啥关系。

偶觉得 个税率 达到20%以上 是 比较划算的。
2024-12-30 14:24 来自上海 引用
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qgj8848

赞同来自: xiaomeimei skyblue777 kkio gaokui16816888 慧生 stylexf更多 »

“不惮以最大的恶意揣测别人”
这个政策现在有很多不足,但可见的是越来越完善。
非要说它是为了坑你的几两碎银,不知能骗多少?
首先,这个政策肯定是对富人有利,否则也不会设定上限。
说句实话,穷人哪来余钱去投资,虽然很残酷。
其次,自愿原则,不划算可以不买,但也没必要用一些假设去劝说想买的人。
再次,不以小钱而不为,见过太多风光之人,也见过太多高位之人,最终绝大多数人还是指望那点退休金。
2024-12-30 14:24修改 来自安徽 引用
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nimbus

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1、个税达不到>10%有没必要买
这个答案不是肯定的吗?省360块,花12000--金钱也是有时间价值的。至于强制储蓄,这点收入的人手上不放点活钱,放几十万等65岁用?
2、个税达到>10%的钱在自己手里更自由
道理同上,时间价值长的真的合适吗?1000的税有时间价值,12000的本金没有?
就是能买股才是问题,即使今年0%的账户都能跑赢60%的账户,这些人有本事买股能稳定盈利?
3、是不是我国的401k
美国的股和中国的股可以画等号吗?
4、时间太长
这本身就是缺点,变数多了,谁知道65是不是......
5、盈利推算是否划算
投资不行就不应该投资。羊毛,那直接去拖拉机套利都比这个多,或者刷刷XX极速版每年几百还是轻松的。

----其实适合的人本身就没多少,否则也不需要变成任务了。对事不对人,不喜勿复。
2024-12-30 14:20 来自广东 引用
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brava

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历史文件不具有现实意义
2024-12-30 14:12 来自上海 引用
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dhhlys - 积重而返

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嘿嘿,说太清楚事后被点艹谁负责?一句稳中向好不香么?
2024-12-30 14:10 来自四川 引用
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一直很聪明314

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领取养老金的时候按照3%扣税,这个3%的税基是不是存在理解上的歧义呢?
如果这个3%是按照缴纳的养老金本金作为税基,那么基于个人所得税率进行的分析是合理的。
但如果这个3%的税基是养老金账户的本金+收益,那么基于个人所得税税率进行的分析就没有意义。
2024-12-30 14:10修改 来自湖南 引用
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债券市场怎么吧

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如果你能真正领会领导意图的话,就会知道这个和美帝401K没有任何相似性。
2024-12-30 14:03 来自北京 引用
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瞌睡猫

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@西楼
个人养老金账户在天天基金网也只能买ETF联结基金吗?不能直接买基金是吧
账户只能开在某个银行,但是可以在天天基金或者支付宝或者其他基金app绑定个人养老金账户
2024-12-30 13:58 来自湖北 引用
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c476514034

赞同来自: 已被他人注册 周总

退休了才能拿,不方便。一年12000的额度,意义真不大。真是好东西,大家都会抢着去办。
2024-12-30 13:58 来自上海 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: dicai

还有啥没有说透?
2024-12-30 13:54 来自江苏 引用
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水穷云起时

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@鱼非渔
法不明,则威不可测,一切解释权领导说了算
换另一种说法:高标准立法,选择性执法。只要想查你,一定能依法抓你
2024-12-30 13:50 来自广东 引用
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suliang

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鲁迅先生曾说过,不用最坏的恶意去推测。。。
2024-12-30 13:44 来自上海 引用
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一个人静静

赞同来自: 魂斗罗 wlj1986 jshls XIAOHULI92 stylexf unrealww qgj8848更多 »

前两年不支持指数基金时,确实差点意思。现在支持了,只要满足税档前提,肯定是值得的。
2024-12-30 13:41 来自北京 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: 刘垚12138 woaichaogu 秋高气怒号 zyc95 理财小邋遢 coolchan labels 二阵微风 QXXP Lee97 困了学索隆 tianhao 欧尼酱的欧金金 lf123888 渭水寒声昼夜流 思则有备 乐鱼之乐 vrcgrx supersuper 白沙湖 siva LukeTao 口口夕口木 天高任乌飞 qiyelishang 就这样了吧 leechnt 亏亏货 x8410 静远僧 忆落 aa31 alexandre1 大饼炒鸡蛋 guo888000 英雄一起去超越 路平在路上 wy808285 aaronyhang stylexf 米荞 炒股败家22 我想睡了 跑路皮皮 king1000 大不自多纳江河 heaven32006 luckych piupiupiu17 hezh 慧生 斯内克666 花过水无痕 zhjienc suliang 鱼非渔 大狗的猴哥更多 »

因为模糊才有巡利空间,就好比卖保险的,说的天花乱坠什么多少年后返多少多少,就是不肯讲产品的实际年化收益率是多少,为什么,当然是为了坑你了
2024-12-30 13:21 来自北京 引用
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西楼

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个人养老金账户在天天基金网也只能买ETF联结基金吗?不能直接买基金是吧
2024-12-30 13:18 来自山东 引用
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tnt1000

赞同来自: 刘垚12138 J385842510 梁晓晓 假以溢我 学姐不可以 onegenius woaichaogu 孤独蓝 小无 zyc95 灵活的蓝胖子 gaokui16816888 等待等待牛市 UniqueLy milerli 我想吃蛇羹 小会砸 峰从海上来 理财小邋遢 炫彩千纸鹤 哇啦哇啦哇啦 coolchan labels QXXP 迈达斯蓝胖 困了学索隆 tianhao 欧尼酱的欧金金 lf123888 渭水寒声昼夜流 思则有备 提刀刺客 猛龟登山快似虎 乐鱼之乐 joakim姚 vrcgrx panda201401 supersuper 就不一样 白沙湖 livermoreii 琼恩雪诺 wustan 阿戒1899 卓尔一 jsfq LukeTao 口口夕口木 天高任乌飞 肖恩尚 就这样了吧 leechnt weileanjs 亏亏货 x8410 热爱我的热爱 jshls ANKLED andersen 安静的小白 max012 深圳的小财迷 忆落 bill4321 aa31 alexandre1 VictoryChen wisp banding 六币 大饼炒鸡蛋 腰果好吃 niuzhixin 路平在路上 阳光下生命 wy808285 aaronyhang 心即理29 米荞 charlies hshpangpang lehehe 胖头陀 炒股败家22 我想睡了 oshins king1000 不赚钱的股民 snowman597 Zhending FF章鱼 luckych hezh 转债养家 小镇 慧生 riyuec stock2 花过水无痕 波波星人 大魏忠臣毌丘俭 suliang更多 »

在一些国家,可以不用逻辑去分析,应该用历史,用常识
好事绝对不会主动给到普通人的
延迟退休就是例子
2024-12-30 12:58 来自天津 引用
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逆熵

赞同来自: J385842510 梁晓晓 我是实名注册 炫彩千纸鹤 labels eating 困了学索隆 tianhao vrcgrx supersuper 就不一样 白沙湖 ryanxzqn 就这样了吧 x8410 andersen 忆落 aa31 alexandre1 六币 抹茶尧尧子 英雄一起去超越 路平在路上 charlies 炒股败家22 yingren 我想睡了 Zhending 大宝天天yong hezh 转债养家 zhjienc luckzpz suliang 鱼非渔 MajorTom123更多 »

刚刚搞了延迟退休,你来个大概率会越变越好。真正有价值的你又不说清楚,3%理财是啥,固定收益的吗?工行福利是啥,哪家银行福利好?
2024-12-30 12:39 来自北京 引用

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