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曾经做过一个IT信息化项目，企业物流管理方向的
甲方的董事长兼总经理（后来管理要求，不能一人身兼，于是卸任了总经理）是个很有干劲的人，企业管理的很好，一派欣欣向荣的样子
后来，为了更进一步，引入信息化项目，目的是通过一定的信息化管理手段，提升管理层对一线信息的感知、推进降本增效、提高生产效率等等
本来，一切都是朝着好的方向在发展
做过IT项目的都知道，一套新的管理系统上线，员工有不适应状态是正常的，只要在过程中，开发方和使用方逐步磨合，基本就能弥补诸多起初的各种负面的东西，诸如：
1. 抱怨系统难用
2. 抱怨系统数据不准
3. 抱怨系统增加工作量
4. 抱怨系统有各种各样的bug
5. 抱怨乙方服务不及时、水平低
6. 抱怨项目的合同太贵（几十万），但他们又会把系统和阿里、腾讯这些来对标
实际上，一个成功的IT信息化项目，不仅仅是系统是否好用、是否经济
有时候，乙方往往只是甲方各种矛盾的转移体
董事长的想法是好的，如何推进降本增效、如何防止跑冒滴漏、如何抹平管理层和一线数据的信息差
但，现实中。。。。。。
实际上是触动了各个小利益团伙的奶酪
数据透明了，鱼就摸不到了
结果。。。
对系统逐步逐步的质疑，等该董事长离任后，发展到最后有一半的款都收不回
我们做过N多信息化项目，最后唯一失败的，就是这个物流信息化项目
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看到如今医药集采后各种负面信息发酵的情况，让我不自然的想到当年失败的那个项目，只是场景、内容不一样，但抱怨的核心内容无二致
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上个月甲流，吃国产阿莫西林，吃了4，5天有点变重了，开始咳嗽了，果断买了辉瑞的阿奇霉素，两天就好了。一个亲戚咳嗽了20天，也是吃了两天辉瑞的阿奇霉素就好了。甲流有效药物是奥司他韦，你吃的阿莫西林和阿奇霉素这些抗生素对甲流都无效，甲流本身就是自限性疾病，7天内啥药不吃绝大多数也是自己就好了。这些属于常识了吧
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上个月甲流，吃国产阿莫西林，吃了4，5天有点变重了，开始咳嗽了，果断买了辉瑞的阿奇霉素，两天就好了。一个亲戚咳嗽了20天，也是吃了两天辉瑞的阿奇霉素就好了。阿奇霉素对症咳嗽有奇效
如果只是咳嗽，吃阿莫西林疗效比阿奇霉素差远太多了
如果甲流一开始就吃阿奇霉素，估计沒太大效果
你这个是 对症不对症的问题
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不过你亲戚这个，到是可以说明一点问题，
只不过概率上有 吃饭吃第三碗饱的意思
等下回直接上辉瑞的试试，可能结论就完整了
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媒体：国家高值医用耗材联采办主任高雪被调查
不加个人评论了，
其实现在根本就没办法评论时事，懂的都懂。
现在只要有点质疑，首先会给你扣个大帽子（有问题就是反对xxx），然后就开始找人的问题（个人利益），最后就会什么资本xxxx.问题的本身反而被慢慢消失了。
各位这次问题是什么？是反对集采吗，连标题都不愿意看一下，不是些乌合之众是什么？
《关于在药品集采背景下如何能够用到疗效好的药物的提案》
集采又不是一个多复杂新鲜的东西，现在变成唯低价，其他的集采有这么干的？
降价只要有市场竞争，赵甲的贴子，美团也集采了？
这个问题简单的除了既得利益者，这个提案对普通人只有好处，却被有心人混淆引导，呵呵。
-----结束这个话题参于，还是给我推送点tK转来的新人让人开心。
你这个没有说服力啊，奥司他韦本来就是一天未必有效果，你可能正好吃了原研药其效果了。吃了两碗饭饱了，不能说第一碗饭白吃的。他本人这个案例确实有可能如你所说，但是他的老婆孩子怎么说呢？
去年得了甲流，买了奥司他韦的仿制药，吃了一天，高烧不退，一点效果都没有，后来上小红书搜了说了要买原研药，吃了立马有改善，老婆孩子被我传染之后，我直接给她们买原研药，一天就退烧了，可能是越早服药越好。你这个没有说服力啊，奥司他韦本来就是一天未必有效果，你可能正好吃了原研药其效果了。吃了两碗饭饱了，不能说第一碗饭白吃的。
老婆之前有皮肤病，医院配仿制药不起效，自己去买原研药，很快就好了。
当然有可能不是药的问题，是我们的身体体质和这个药不契合，不过从我个人角度，我承担的起原研药的费用，我情愿买比仿制药贵的多的原研药。
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我查了一下，国内仿制药上市根本无需做临床试验。去年得了甲流，买了奥司他韦的仿制药，吃了一天，高烧不退，一点效果都没有，后来上小红书搜了说了要买原研药，吃了立马有改善，老婆孩子被我传染之后，我直接给她们买原研药，一天就退烧了，可能是越早服药越好。
比如按照美国食品药品监督管理局（FDA）规定，仿制药能否替代原研药，需要做到
1、按国际药品生产质量管理规范（GMP）来组织生产。
2、药学等效，具有与原研药相同的药物活性成分。
3、生物等效，相同试验条件下，药物成分被人体吸收的程度与速度一致。
4、临床等效；临床疗效一致。
以上几个一致
而按照《国务院办公厅关于开展仿制药质量和疗效一致性评价的意见...
老婆之前有皮肤病，医院配仿制药不起效，自己去买原研药，很快就好了。
当然有可能不是药的问题，是我们的身体体质和这个药不契合，不过从我个人角度，我承担的起原研药的费用，我情愿买比仿制药贵的多的原研药。
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我查了一下，国内仿制药上市根本无需做临床试验。比如按照美国食品药品监督管理局（FDA）规定，仿制药能否替代原研药，需要做到1、按国际药品生产质量管理规范（GMP）来组织生产。2、药学等效，具有与原研药相同的药物活性成分。3、生物等效，相同试验条件下，药物成分被人体吸收的程度与速度一致。4、临床等效；临床疗效一致。以上几个一致而按照《国务院办公厅关于开展仿制药质量和疗效一致性评价的意见》第三条，药...你说的很对，国内一致性评价过的是化学等效性和生物等效性。但他们巧妙地规避了最有说服力的临床等效性，也就是原研药三期的那个实验。
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有人说没有集采前，医生吃回扣，所以集采好。医生吃回扣，警察可以把医生抓起来坐牢呀。为什么全国医生都在吃回扣，警察不会去抓？为什么美国医生吃回扣没这么普遍呢？归根到底是个分配问题，你要想让最优秀的人做医生，你就的给医生最高的报酬，美国等西方国家医生报酬都很高，所以吃回扣被抓都会坐牢。咱们财政没这么多钱给医生，为了让医生获得高收入，吸引聪明人当医生，只能默许他们吃回扣。想想也公平合理，谁看病，谁就要...最优秀的人医生我不同意，很多连小学都没毕业的做医生，水平一样很好。你看看农村的赤脚医生就知道了，一年挣几十万。我儿子扁桃体三度肥大，郑大一附院，儿童医院，市人民医院都说要把他切除。最后回村里，去别的村找的医生，用中医针刺法治疗好了。医生跟修设备一样，熟能生巧。世界都是一个大草台班子，你要说研发人员从无到有的人是最优秀的，我承认，医生算哪门子优秀人员。
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集采这个办法是在维持现有tz下做的一个改变，初衷是降低医疗负担，药价是降下来了，但问题也多。所谓上有政策下有对策，医院以前靠以药养医，现在药价下来了，为了生存，就只能多开药。比如我家老人吃的一种药，原来一个月要二百多，集采后变成二十多，医院就增加了一种中药，每个月三百多，这样一算比以前负担还重，而且，这个中药大概率无效，而且很可能伤肝肾，医生自己也说是辅助药。我知道医院也要生存，不这样它们就要倒闭了，到时候是双输的局面，只要干得不过分也就算了。
另外药厂利润大幅减少，必然要压低成本，药品质量可能降低，而且也没有多余的钱去研发和购买新药，对医药行业的发展不利。目前医药ETF跌了3年多，估计跟这个有关系。
总之，个人觉得，市场化和分权，医疗改革才有效果，技术性的调整没有什么用。
我查了一下，国内仿制药上市根本无需做临床试验。我说的双盲实验，是指原研药和仿制药对比做双盲实验，这种网上有很多论文。
比如按照美国食品药品监督管理局（FDA）规定，仿制药能否替代原研药，需要做到
1、按国际药品生产质量管理规范（GMP）来组织生产。
2、药学等效，具有与原研药相同的药物活性成分。
3、生物等效，相同试验条件下，药物成分被人体吸收的程度与速度一致。
4、临床等效；临床疗效一致。
以上几个一致
而按照《国务院办公厅关于开展仿制药质量和疗效一致性评价的意见...
摘自微博网友------说几句扎心的话：这种断章取义的话怎么会有这么多人赞同？集思录也是乌合之众多吗？按照这种说法，集采之前，是黑暗无比旧社会哦，集采之后，是一片光明新社会额，请问点赞的衮衮诸公，你们真的是这么感觉的吗？如果是，当我没说。
1、集采之前，个个都用的是原研药么？那么多药企都是靠仿制药，咋个生存的？
2、集采之前，医生开药是按照药效开的么？不是！是按照医药代表谁给的红包多开的，是医院按照哪家药企（医代）的返利多开的，有任务有指标的。医院用药有很大自主性，药企的营销费都是流向医院的。你见到谁说药效问题了？
3、集采之前，没有统一去搞一致性评价，药企只要有合格的生产销售批文，医院就可...
赞同来自: KevinLe
摘自微博网友------说几句扎心的话：1、集采之前，个个都用的是原研药么？那么多药企都是靠仿制药，咋个生存的？2、集采之前，医生开药是按照药效开的么？不是！是按照医药代表谁给的红包多开的，是医院按照哪家药企（医代）的返利多开的，有任务有指标的。医院用药有很大自主性，药企的营销费都是流向医院的。你见到谁说药效问题了？3、集采之前，没有统一去搞一致性评价，药企只要有合格的生产销售批文，医院就可以用...正解！其实就是要加强质量监管，集采省了那么多钱，分一点钱出来搞好抽检不是应该的吗，一致性评价变一次性评价真是吓死人。不过检查监管会不会最后也蜕变成对药企的吃拿卡要呢？
摘自微博网友------说几句扎心的话：1、集采之前，个个都用的是原研药么？那么多药企都是靠仿制药，咋个生存的？2、集采之前，医生开药是按照药效开的么？不是！是按照医药代表谁给的红包多开的，是医院按照哪家药企（医代）的返利多开的，有任务有指标的。医院用药有很大自主性，药企的营销费都是流向医院的。你见到谁说药效问题了？3、集采之前，没有统一去搞一致性评价，药企只要有合格的生产销售批文，医院就可以用...集采之前，三甲医院以原研药为主
怎么没有影响？有影响和不能自费是两回事，集采后连针头、盐水都不行了要进口了，针头、盐水有原研吗？有数据吗？对集采的药不满意就只能自己出钱了，
1、医院里面只有集采，你做手术还能自己带麻醉药、针头、盐水，，给医生用吗
2、如果要自己去市场上买，还要医保干嘛？大家都自己出钱，也不用搞医保了吧。
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原研药这个事，到底是一些医生想拿原研药的回扣，还是集采确实不行，咱们外行也不懂。我查了一下，国内仿制药上市根本无需做临床试验。
最好都做一下双盲实验，科学评估一下。
从现在看到的双盲结果，两者是没有什么太大区别的。
希望能够有更多的双盲对比，拿科学数据说话。
比如按照美国食品药品监督管理局（FDA）规定，仿制药能否替代原研药，需要做到
1、按国际药品生产质量管理规范（GMP）来组织生产。
2、药学等效，具有与原研药相同的药物活性成分。
3、生物等效，相同试验条件下，药物成分被人体吸收的程度与速度一致。
4、临床等效；临床疗效一致。
以上几个一致
而按照《国务院办公厅关于开展仿制药质量和疗效一致性评价的意见》第三条，药品生产企业原则是采用体内生物等效性试验的方法进行一致性评价。在豁免条件下，甚至允许药品生产企业采取体外溶出度试验的方法进行一致性评价。只有没有参比制剂的情况下，才需要做临床试验。
所以，大多数仿制药只做到了上面的第三步就可以上市销售，有些甚至只做到第二步就好了。集采中中标的这些低价仿制药，效果千差万别。可能都叫一个名字，实际差距估计比人和狗还要大。
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摘自微博网友------说几句扎心的话：说的好！！！
1、集采之前，个个都用的是原研药么？那么多药企都是靠仿制药，咋个生存的？
2、集采之前，医生开药是按照药效开的么？不是！是按照医药代表谁给的红包多开的，是医院按照哪家药企（医代）的返利多开的，有任务有指标的。医院用药有很大自主性，药企的营销费都是流向医院的。你见到谁说药效问题了？
3、集采之前，没有统一去搞一致性评价，药企只要有合格的生产销售批文，医院就可...
相当赞成
本质就是利益的屁股决定了脑袋
集采后的各种负面消息发酵，真的关集采的事？
明眼人都能看得清楚
所以，不明真相的群众人云亦云，跟风屁股看热闹，又联想到自己好像哪天在医院有点不爽的经历，跟着喷，跟着“奉献”案例
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1、集采之前，个个都用的是原研药么？那么多药企都是靠仿制药，咋个生存的？
2、集采之前，医生开药是按照药效开的么？不是！是按照医药代表谁给的红包多开的，是医院按照哪家药企（医代）的返利多开的，有任务有指标的。医院用药有很大自主性，药企的营销费都是流向医院的。你见到谁说药效问题了？
3、集采之前，没有统一去搞一致性评价，药企只要有合格的生产销售批文，医院就可以用。你见到谁说药效问题了？
现在有了一致性评价，有人把关了，怎么反而开始谈药效问题了？
这就是赤裸裸的利益分配问题！
如果你说我们一致性评价还需要改善，不能搞成一次性评价了，要跟踪监督。那我举双手赞成！
但是你把矛头指向集采，我就问你想干什么？！
我自己常吃的一种药，本身就是集采的，成都宛东制药出的，药效比不上默沙东的原研药，但是也能用，价格也便宜不少然后在集采一年年降价的条件下，换成了齐鲁制药的，号称过了一致性评价的，结果药效几乎等于无只能自己去外面买宛东制药的我对集采本身没有意见我对一致性评价有很大的意见只要老干部病房、某些京爷沪爷也能用集采的药，集采范围一致，我没有任何意见，吃了有问题是我自己的事别跟22年底似的，布洛芬往京运，连花...河南不背这个锅。疫情的时候我在河南郑州，医院里买不到连花清瘟。我去郑州市第七人民医院看发烧，我说买连花清瘟，医生说没有。然后量了下体温，问我家里有没有布洛芬。我说有一盒，医生又给我开了几粒布洛芬胶囊，回去吃药去了。
长乐未央 - 需要做的只有两件事：1看准了方向和品种2有安全边际的下重注，选择一个赛道就和男人选择一个行业一样重要
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然后在集采一年年降价的条件下，换成了齐鲁制药的，号称过了一致性评价的，结果药效几乎等于无
只能自己去外面买宛东制药的
我对集采本身没有意见
我对一致性评价有很大的意见
只要老干部病房、某些京爷沪爷也能用集采的药，集采范围一致，我没有任何意见，吃了有问题是我自己的事
别跟22年底似的，布洛芬往京运，连花清瘟往山河四省运
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一个良好的医保体系是这样的，一种药品必须有很多供货商中标，药品低质低价，优质高价。现在的低价中标，实际上剥夺了病人用好药的选择权。只有病人有选择权，才能发挥市场机制，实现病人利益最大化。对，国家集采控制总成本，但是给病人一定选择权，分普惠药和高价自选药，普惠药按现在政策可全报销，自选药病人现有政策多负担20-40%（价越高，补贴越少），这多出的30%左右高价药收入，可提高医护人员积极性，（国家也可以拿走一部分补充医保基金）结果是国家，低价药厂损益不大。病人，医院和高价药厂受益明显。其实类似的公共产品不是都差不多吗，像交通想走快的选择高速，想省钱的走国道普路。同理住房分保障房和商品房，教育分免费的公立和多花钱的私立。
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回到医学，能稳定治病的药不就是好药吗，如此一面倒的批评中医，实在是让人难以理解，不过也是，大部分人不过是乌合之众罢了，包括我，故而要时时慎思。
吸收论坛上的投资思想，不过是取其精华，去其糟粕，同理，jsler生活中的其他思想，糟粕一样很多。
帮你回答个常识吧，实在不想在低级问题上纠缠。除了第一句，其他都没看明白。语文谁教的？
自费去外面买叫没限制，行，就算没限制。
常识？医院不是药店，你自费买个试剂，医械......试试。
大部分人都是乌合之众，基本思考都不愿意，只有针扎到自己身上时候才知道痛。当然有些人是要维护自我的形象，反正自己也不缺钱用好药。
资水 - 弱弱少年郎，徘徊江边岸，水急人声远，一跃渡资江！
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你无意间触及到了一个比医保更本质的问题不对，公有制也是显著提升物质条件的。我国居民收入按币值算是不高，但实际生活水平不低，因为社会公共品在全球范围都算最高一档的，如医疗、电力、交通、通讯、菜篮子工程等，其实教育也是很实惠的。其他国家很难提供如此实惠且高品质的公共服务品。而社会公共品，基本都是靠公有制保障的。
我们国家的物质条件提升靠的是私有制
但是国家的框架是公有制
以上两点都是不可动摇的，所以当下就是一个纠结的局面
关于集采几个常识性的问题：1、集采确定用某种药物前，这个药物的疗效是否经过实战检验？检验报告可否公开下？如果当初没有检验就大规模采购，医保局在拿十四亿人民的健康开玩笑，也太low了吧？2、拿红本本的，他们用什么药？原研药还是集采药？数据公开下3、选药开方子治病是医生的权利还是医保局的权利？耽误了看病医保局承担什么样的责任？4、集采不应该影响患者自费选择原研药的权利，医保局哪来的权利限制原研药和进...帮你回答个常识吧，实在不想在低级问题上纠缠。
自费去外面买叫没限制，行，就算没限制。
常识？医院不是药店，你自费买个试剂，医械......试试。
大部分人都是乌合之众，基本思考都不愿意，只有针扎到自己身上时候才知道痛。当然有些人是要维护自我的形象，反正自己也不缺钱用好药。
bill4321 - 期货倒计时器拾秒器
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关于集采几个常识性的问题：集采没有影响患者自费选择原研药的权利，只是不能走医保报销，或者要自己到市场上自费买，这是个常识。
1、集采确定用某种药物前，这个药物的疗效是否经过实战检验？检验报告可否公开下？如果当初没有检验就大规模采购，医保局在拿十四亿人民的健康开玩笑，也太low了吧？
2、拿红本本的，他们用什么药？原研药还是集采药？数据公开下
3、选药开方子治病是医生的权利还是医保局的权利？耽误了看病医保局承担什么样的责任？
4、集采不应该影响患者自费选择原研药的权利，医保局哪来的权利限制原研...
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往高了说：采购是一门大学问，非常复杂。采购和销售，都是技术含量非常高的事，但是我们社会主义意识形态，是不承认采购和销售，也创造价值的。所以这事被来回讨论，本质是知识盲区而已。
往小了说：就是政府采用低价中标，药厂给你来个货不对板。这是采购中非常常见的问题，没有任何出奇的地方。所谓销售，采购中经常出现的腐败，暗箱操作等等，就是这些情况非常难处理，也是体现从业者价值的地方。
医药领域，当前腐败是令人目瞪口呆的。不能治病的中药到处卖，消耗宝贵的医保资金。基本等于骗子的传统中医，依靠国家力量在支持。
和这两个比起来，仿制药货不对板的问题根本不值一提。
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退一万步说，贵和安全有效比哪个更重要？药价降下来，只有集采一条路？作为普通老百姓，我不反对集采，但反对一刀切的集采，反对只看价格不看疗效的集采，反对不顾普通老百姓人利益的集采。又是混淆是非而已。
降价了是指同一商品，如果用最低价代替这只是省（扣）。（质疑的不是统一采购而是低价低质）
普通老百姓，谁不是呢，这和质疑有关？看到某些人反对声音大是因为普通人声音根本就没人在乎（不感谢反而质疑提问题的人，也是这贴的问题）。
某些人拿了利益，违法的话应该是某些部门做事，靠个采购能解决这个问题？全世界都要来学习了。
前几年不是白衣战士，即然战土，武器越便宜越好？呵呵
这个道理普通老百姓应该懂吧。
院长、主任说了算，不就是权力集中的一种吗？如果医院不负责卖药，医生只负责开处方呢，像日本那样实行医药分离模式呢。那更贵，你去药店买药就知道了，比医院卖的都贵，资本能挣10块，没人想挣1块的。
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另一个帖子已经被锁了
https://www.jisilu.cn/question/505585
这就是问题所在，除了说好，什么都不许说。头痛捂嘴，脚疼也捂嘴。
集采好好好，好支威希！
如果集采了某种药，有没有公开这个药的批复过程，中间做了哪些3期实验，疗效和原研药相比如何等等。批号食药监局管，你要错地方了
只有接受专业医生和群众的监督，允许专业人士的质疑，才能真正地为人民服务。
药毕竟不是小事，假如有黑箱操作、疗效数据不明等等问题，质疑天经地义
赞同来自: luffy27 、凡先生 、迟来一步 、口口夕口木 、有木石心 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
很多人抱怨律师贵，但是对于符合条件的困难当事人，可以申请免费的司法援助，由司法局指派正经律师提供法律援助，不收一分钱。特别是对于刑事案件，要求律师全覆盖，即使当事人自己决定不请律师，司法局也必须为当事人提供法援律师。
甚至法院收的诉讼费（受理费），当事人也可以申请缓交或减免。
这些就是国家提供的免费司法服务。
但是法援律师就别指望请到好律师、大律师了，人家可没空干这个。愿意做法援案件的都是没有经验的年轻律师（拿案子练手）或者自己找不到案源、不擅长社交的社恐律师。
回到医疗服务领域，也是同理。公立医疗、公费医疗提供最基本的医疗服务，至少别让老百姓觉得被社会抛弃了，但是如果想要高质量的医疗服务，就得自己花钱去私立医院。
但是中国最好的医院还往往都是公立医院，最好的医生也往往都是公立医院的主任、教授、博导。
这就造成了作为国家福利的基本医疗和作为商业服务的高端医疗这两种模式的混淆和冲突。
从优化资源配置的角度上看，应该分开。
不用指责我冷血，我也是老百姓的一员，看不起动辄几千、几万美元的高端医疗。但考虑问题不能只从本阶级出发，要客观公正。
如果一味要求免费医疗也要提供最好的服务，还不如要求提供免费食堂、免费出租车、免费理发、免费旅游、免费住房了，都免费才好了，不是吗？显然不现实，不符合市场经济原理。
当然，即使是集采的药品，也要满足它应该达到的功效。如果存在质量问题，就要负民事责任、行政责任乃至刑事责任（生产、销售假药罪[药品管理法第98条第2款规定，有下列情形之一的，为假药：药品所含成分与国家药品标准规定的成分不符]）。
更混淆逻辑的事把统一采购等于买最便宜的商品。生活中又不是只有这种采购，质疑的是什么，故意忽视？高铁和普快，水泥路和柏油路。为什么要建设高级的了？事实上现在就是买最便宜的货，而且统一买。
赞同来自: happysam2018 、雷神2019
前面有个帖子我昨天回复了没有成功，现在锁定了不好回复。关于拔牙，甲流、高血压等等我说一下我自己这两年遇到的。1.我这一年半拔两次牙，种两次牙，没有遇到麻药无效的。正常都是下午麻药，到傍晚麻药过了。2.新冠疫情放开后，阳了2次，甲流2次，只有一次甲流发烧2天去医院看了（其实当时应该都要转好了，但家里孩子非要我去看），当时这边医院还没有特效药，配了抗生素和退烧药，医生关照发烧严重再吃，回家也没有吃药...支气管扩张的是沙丁胺醇？
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