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曾经做过一个IT信息化项目，企业物流管理方向的
甲方的董事长兼总经理（后来管理要求，不能一人身兼，于是卸任了总经理）是个很有干劲的人，企业管理的很好，一派欣欣向荣的样子
后来，为了更进一步，引入信息化项目，目的是通过一定的信息化管理手段，提升管理层对一线信息的感知、推进降本增效、提高生产效率等等
本来，一切都是朝着好的方向在发展
做过IT项目的都知道，一套新的管理系统上线，员工有不适应状态是正常的，只要在过程中，开发方和使用方逐步磨合，基本就能弥补诸多起初的各种负面的东西，诸如：
1. 抱怨系统难用
2. 抱怨系统数据不准
3. 抱怨系统增加工作量
4. 抱怨系统有各种各样的bug
5. 抱怨乙方服务不及时、水平低
6. 抱怨项目的合同太贵（几十万），但他们又会把系统和阿里、腾讯这些来对标
实际上，一个成功的IT信息化项目，不仅仅是系统是否好用、是否经济
有时候，乙方往往只是甲方各种矛盾的转移体
董事长的想法是好的，如何推进降本增效、如何防止跑冒滴漏、如何抹平管理层和一线数据的信息差
但，现实中。。。。。。
实际上是触动了各个小利益团伙的奶酪
数据透明了，鱼就摸不到了
结果。。。
对系统逐步逐步的质疑，等该董事长离任后，发展到最后有一半的款都收不回
我们做过N多信息化项目，最后唯一失败的，就是这个物流信息化项目
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看到如今医药集采后各种负面信息发酵的情况，让我不自然的想到当年失败的那个项目，只是场景、内容不一样，但抱怨的核心内容无二致
这例子，逻辑不觉得有问题吗？
1董事长一定是对的，
2反对的有可能是为了自己的油水（说是有些人实际上只要反对的就是....）
像不像凡是..........凡是.........
呵呵。
最后说一句吃不起药，维C一瓶一块钱几十年了，电商低价药也一堆（赵甲兄不就赞过PDD便宜吗？购买渠道问题等于出厂价高了？）
如果集采了某种药，有没有公开这个药的批复过程，中间做了哪些3期实验，疗效和原研药相比如何等等。只有接受专业医生和群众的监督，允许专业人士的质疑，才能真正地为人民服务。药毕竟不是小事，假如有黑箱操作、疗效数据不明等等问题，质疑天经地义啥都不懂可以百度以后再发言
赞同来自: wuxin126
你能直接吃原料药吗？那些原研药很多也是进口中国的原料药。药效的吸收和辅料的添加有很大的关系，这些都是需要研发和做临床的，仿制药也是需要研发成本的。现在集采就给了生产成本，不留足够的利润给药企做研发成本，结果就是粗制滥造的药企中标，拿点原料药混合点淀粉就交差了。老老实实做研究的药企没法覆盖成本。你就看哪个最简单的中学老师做的阿司匹林肠溶片的实验，好的药能到肠道溶解，差的胃里就融了。你说的那个中学老师的实验，拜耳的和2家国产是一样的，对拜耳的滤镜该撤下了。
实验结果显示，京新药业的阿司匹林肠溶片变色最为明显，紫色程度较深。南京白敬宇的阿司匹林肠溶片次之，呈现微紫色。拜耳、石药集团、沈阳奥吉娜药业的阿司匹林肠溶片在实验中颜色相近，肉眼不容易辨别出变色现象。曹葵说，理论上，溶液颜色越深，含有越多的水杨酸。
赞同来自: 一颗药丸 、skyblue777 、朱顶红
没有，我是农村的，里面首选便宜药，以前降压药贵的时候，很多人不舍得吃，现在几块钱一个月，大部分都吃得起了。说的好！
过去舍不得吃药的，现在可以吃了。。。。。如果用消费这个层次来说，是消费升级了；从民生这个层次来说，是普惠大众了
赞同来自: coolchan 、kevinleeee 、wuxin126 、hshpangpang 、stylexf 、更多 »
不排除原研药厂商和销售代理等利益集团在炒作
问题是有
但仿制药绝对不是洪水猛兽
凡事都讲究一个性价比
不能说原研药就应该漫天要价，多贵都合理
赞同来自: 轻舞飞扬啊
不是蠢就是坏呀。 没有底线的东西。 你以后动手术的时候麻醉药没啥效果把你疼死。那时候你才知道质量有多重要。食品药品的质量就是这样，一步步沦陷的这个不应该把企业股东枪毙吗，跟集采有什么关系。
“做过N多信息化项目，最后唯一失败的，就是这个物流信息化项目”。看了半天，也没看到这个信息化项目，和其他的有什么不同，“董事长的想法是好的，如何推进降本增效、如何防止跑冒滴漏、如何抹平管理层和一线数据的信息差”。几乎所有的信息化项目不都是这些诉求吗？所以，如果真如你所说是你们唯一失败的项目，那么它的失败原因肯定是有它与众不同的原因，而非仅仅文中已提及的这些。那么作为特例，就没有展开对比的意义，和集...例子虽然可能不一定100%契对
但我要表达的是，内核是一样的，
很多所谓的反对观点，都是一部分（利益相关）挑头反对，然后一堆其他人附和（包括且不限于自己附和举了个什么例证、盲从于利益相关者、自己过去不满的事情通过当前事情做为传声筒传播出去等等各种心态）
我在隔壁那个帖子好像提到过几个观点，核心名词是：墙倒众人推(参与感)、看热闹的不嫌事大(非利益相关者)、死人不会说话(事情已经解决或结束的场景)等等
说的就是差不多是这个意思
另外，你提到“内部人士”这个说法，从概念上讲和我说的不是一回事
我表达的是“利益相关者”会反对，是比你这个说法概念是更大的，不仅仅是内部人士很狭窄的范围内
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采购 需要的 是 透明 竞争 。摆在阳光下，让利益各方平等监督。
药厂、销售、患者、医生、药房、医院管理层、医保、商保、卫生部门，公检法、媒体各方平等监督。
市场机制，优胜劣汰，会自动熨平价格和保障质量。
这中间最 弱势的 就是 患者，只有 交钱和放弃治疗的 权力，
由于 医院的等级制度。导致 优质医院 数量 被控制。 永远 稀缺 。
由于老龄化，就是 社区医院 也不缺 打针开药的老年人（起码楼主本社区如此）。
一方面 学医的 不好就业。一方面病人缺乏医疗资源。
西医最大的特点 就是 可复制性。
检查 设备 加上 一定常识医生 加上 AI辅助 解决 多数 问题。
这也是 经济 增长点。 不知道 下行 压力下 能否改变。
赞同来自: luckych 、炒股好汉武大郎 、nimbus
而且，jsler对集采的非鼓掌的观点，有很多是从自身消费者角度出发的。你这个例子反对的都是内部人士。jsler哪来的这么多医疗系统的内部人士呢？不要一有反对的观点，就把人家打上内部人士的标签。一个和广大人民群众利益息息相关的政策，广泛听取来自社会上的声音没坏处，不要一听到反对声音就说反对的人不对。
赞同来自: luckych 、antornyemc
不是蠢就是坏呀。 没有底线的东西。 你以后动手术的时候麻醉药没啥效果把你疼死。那时候你才知道质量有多重要。食品药品的质量就是这样，一步步沦陷的看病，生死关头。质量第一，否则不会都挤到协和医院了。不像吃饭，你吃点垃圾食品，多吃点添加剂，一时半会也不会出大问题
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关于拔牙，甲流、高血压等等我说一下我自己这两年遇到的。
1.我这一年半拔两次牙，种两次牙，没有遇到麻药无效的。正常都是下午麻药，到傍晚麻药过了。
2.新冠疫情放开后，阳了2次，甲流2次，只有一次甲流发烧2天去医院看了（其实当时应该都要转好了，但家里孩子非要我去看），当时这边医院还没有特效药，配了抗生素和退烧药，医生关照发烧严重再吃，回家也没有吃药。这几次基本都是发烧休息2，3天就好了。
3.元旦前我外孙发烧，当时上海甲流感染的比较多，看症状跟之前的甲流也相似，等待儿童医院就医时已经自己网上买玛巴洛沙韦片了，后来检测结果是细菌感染不是甲流，医院配的抗生素。如果不去医院检查自己吃了不对症的药，是不是会怀疑药效。
4.21年春天开始感冒后咳嗽非常厉害，咳得有半年时间，有时咳得睡觉都不能睡，在家附近的中医院看了多次（三甲医院），拍片、CT、化验、各种抗生素、中草药和中成药，挂水、中药注射，没有一点效果。后来闻到有一点异味就咳得不停，那天我又去看那个医生，她说她也没有办法，说正好有个外院附院的主任在楼上坐诊让我去看看。就重新挂号找那个主任看，把之前的化验单吃的药都告诉他，主任说指标稍微偏高点没有什么问题，就给我开了氯雷他定还有个支气管扩张的药总共10几块钱，那个支气管扩张的药这个医院还没有，关照我到药店去买，吃了药第二天咳嗽就明显缓解，一周后药吃完就直接到附院挂这个主任的号，还是10几块钱的药，总共看了3、4次，半年多的咳嗽慢慢好了。
所以说，有时不是药没有效果，而是不对症。我自己现在要去医院的话，都是先在医院的官网上看看哪个医生合适，都是直接挂专家号。
5.家里人有高血压，听他们说换药时都要换几次药，才能确定对自己有效又没有太大反应的。每人吃的药不一定相同。
6.家里人有前列腺问题，之前去上海看的专家，医院配的国产的非那雄胺一个月才10块钱左右，专家建议吃保列治说进口药副作用小点，可以自己网上买，一个月100块多点。我们考虑了下，这个药要长期吃肯定是原研的好点，100多一个月能承受，还有个哈乐一个月也是100多点，这一年多都是自己网上买。
集采对国家和普通人来说肯定是有利的，一刀切医院都不进、不开进口药也不对，应该给选择。可以进口药报销比例小点自付比例高点。让不同患者有选择的权利。
千万不要二极管式的思维，非好极坏。集采过程中导致药品质量下降的情况肯定是有的，触动利益集团的奶酪导致其反弹的情况也是存在的。但瑕不掩瑜，集采对老百姓的利远大于弊，会长期坚持下去的，不会半途而废。如果集采有利，对老百姓好，那为什么房子、车子不集采，直接降价90%？让所有商品都由供销社来集采，直接全部降低价格90%，我们是不是能直接进入共产主义社会？
集采就是新时代人民公社大食堂，给你许下美好的未来，结果呢？任何一个行业，都需要适度的利润，而不是极限挤压，先后搞死了医药、房地产、教培，生活更好了吗？
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药品该卖多少钱？你能直接吃原料药吗？那些原研药很多也是进口中国的原料药。药效的吸收和辅料的添加有很大的关系，这些都是需要研发和做临床的，仿制药也是需要研发成本的。现在集采就给了生产成本，不留足够的利润给药企做研发成本，结果就是粗制滥造的药企中标，拿点原料药混合点淀粉就交差了。老老实实做研究的药企没法覆盖成本。你就看哪个最简单的中学老师做的阿司匹林肠溶片的实验，好的药能到肠道溶解，差的胃里就融了。
我不知道你们有没有去过制药厂，药厂其实就是化工厂，从原料来说，生产出来的原料药，跟化肥啥的也没啥大的区别，成本方面也是一个道理。至于商品，各种添加成剂、包装、营销那个就没法说了。
所以单纯从成本来说，普通药品便宜是应该的，贵是不正常的，制药厂该享受普通化工的估值。
至于研发、新药、知识产权，那是另外一回事了，搞这个的用另外一套估值体系。
一个项目失败，死了就是。人吃了假药，死了活该？如 @MoneyBall 刚刚提到的，做事情，不要有二极管思维
再说，一个项目失败，对某些人是胜利，但对另一部分人，则是收入的灭失，这活该？
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对啊，对国家来说省钱了，对穷人来说省钱了。对有钱的来说可以自费买进口的。没想到集思录这么多人说集采不好，别的地方就没有见过说集采差的。是的
肥了谁，一目了然
触动利益比触动灵魂还难
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其实，放开民营医院给国外资本入驻的运营这个政策，就是给富人要高价医疗的口子
很多人视而不见，盯着降价后出现质量不如原创药来说事
如同我上面的那个IT信息化项目，
那个甲方，有些人经常拿我们的项目和阿里、腾讯来比较，振振有词：人家腾讯不是做出来了吗？你们怎么就那么难？
他们就不想想，他们给几十万的项目，还不够阿里、腾讯塞个牙缝
类似对比集采， 仿制药里面不如原创药，这是正常的，价格就摆在那里
这种对标就毫无实意
我们那个项目，就是被各色小喽啰的利益小团伙给最后众口铄金
“集体”给把一个好生生的项目用软弹簧、暗扣门等等手段给绞杀了
但愿，集采不会出现这样的情况
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