看到仿制药的讨论,想起一个低配版国产药神的故事

大概是15年前的事

某原研药开始进入中国市场,就当时来说针对某病种还真是特效药,直到现在还有不少人在吃

价格说贵也不算太贵,一个月五六百,一年七八千。但是需要常年吃药不能停,当时长三角普通人的退休金也就是两三千

因为确实很多人又想吃又吃不起,然后这药物的原料药是国产的,也不算贵。于是很多人都动脑筋在购物网站上买了原料药以后,自己配药

其中有个药剂师想的办法就是用精密天平量取1克原料药,再加入1000克水充分混合溶解,然后溶液分成1克1克的分开存放(好像是冷冻起来?)每天要服用的时候,拿出一份(相当于1mg)

具体制作细节也忘了,只知道当时这办法在病友的论坛得到很高的评价,因为这个确实相对容易上手,也许要卖给别人确实有很大风险,自己做了自己吃应该可以

不知道这个溶液没有辅料,没有什么手性,没有一致性评价,药效到底怎么算,只知道不是真缺钱的人,肯定不会这么做

现在这药物早就加入集采了,一天大概几毛钱
发表时间 2025-01-21 16:54     来自江苏

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chic

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关于仿制药及其质量有很多鲜为人知的数据和事实:
真实世界研究揭示仿制药疗效的复杂性。 2021年国家医保局牵头的一项覆盖14万病例的真实世界研究显示,集采中选仿制药的临床疗效和安全性与原研药无统计学差异,例如卡培他滨仿制药的治疗缓解率甚至超过原研药(50% vs 30%)。
一致性评价的隐形门槛与质量提升。 中国自2016年推行仿制药一致性评价以来,通过生物等效性试验(BE)的仿制药需确保活性成分、剂型与原研药一致,且生物利用度在原研药80%-125%范围内即视为等效。截至2023年,全国通过一致性评价的仿制药占比从集采前的50%提升至95%,但仍有部分品种因辅料更换或工艺控制不足导致质量波动,例如2020年某企业因稳定性试验未通过被召回。近年来通过一致性评价和集采质量协同监管,集采药品年合格率达99.8%,高于全国化学药平均水平。
价格与成本的极端反差。 集采政策下,仿制药价格大幅下降,如乙肝药恩替卡韦单片价格从10.55元降至0.62元(降幅94%),但企业利润空间被压缩至每年仅40万元/品种。相比之下,美国仿制药价格指数持续下降,部分品种降价超95%,但其市场规模集中度高,前十大企业占据52.3%份额,而中国仿制药市场分散,同品种过评企业多达37家(如苯磺酸氨氯地平片),引发恶性竞争。
2025-01-22 14:52 来自北京 引用
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aposun

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因为同型半胱氨酸高,吃叶酸作用不大,只能买进口的L-5-甲基四氢叶酸,0.8毫克剂量的2元/颗。好奇在1688搜了一下,基本上4000元/公斤,折合为0.32分/颗。
2025-01-22 14:02 来自江苏 引用
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qsp1

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去年流感时,几个月的时间里,家人和自己分别得病,吃的原研药和仿制药,没什么差别。
2025-01-22 13:55 来自天津 引用
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chic

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@难得又是浮雲
农民是不是为国家奋斗一辈子?都是劳动的纳税人,凭什么他享受这种福利待遇?
农民毫无疑问是国家建设的基石,他们用汗水和劳动为社会发展作出了不可替代的贡献。从土地改革时期到乡村振兴战略,农民始终是支撑国家粮食安全和经济转型的重要力量。

现行医疗体系中不同群体的保障差异,本质上是我国社会保障制度发展阶段的客观反映。退休干部的公费医疗制度形成于计划经济时期,而新型农村合作医疗2003年才全面铺开,城乡居民医保并轨更是到2016年才完成。这种历史遗留的"双轨制"确实造成了保障水平的差异,但国家近年来已在加速改革——农村医保财政补助标准从2012年人均240元提升至2023年的640元,大病保险覆盖10亿农村人口,医疗救助制度年均帮扶近5000万人次。

我们既要看到制度的历史成因,更要关注当下的改革进程。正如脱贫攻坚战中农村医疗保障的全覆盖,乡村振兴战略中对乡村医疗体系的百亿级投入,都体现了国家对农民权益的重视。
2025-01-22 13:35 来自北京 引用
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wuxin126

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@难得又是浮雲
农民是不是为国家奋斗一辈子?都是劳动的纳税人,凭什么他享受这种福利待遇?
因为农民的决策影响不到广大人民群众,不管做什么,最多一家人利益受损。而公务员要是感觉自己生活没保障的时候,做决策的时候就会只保障自己利益,不管群众死活,最后百姓会更苦。看看叙利亚那边就知道了。
2025-01-22 13:04 来自广东 引用
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难得又是浮雲

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@落草喂寇
诸位在讨论这个问题之前,请一定先思考另一个问题:世界上有没有百试百灵的特效药?有,还是没有?所以,你们都犯了一个假设性的错误,即先建立了一个前提:原研药一定是千真万确的治病药!大错特错! 人类的疾病有多少是因自身产生?又有多少是因外界引发的?在吃药治病这件事上,根本就没有100%确定的事! 人类的医学还很落后,可以说几乎都是以去除症状为目的,因为发病的原因,基本无知。你别自欺欺人了,现代医学几乎...
经典的滑坡谬误。
原研通常是双盲大三期上市,实验有效。
2025-01-22 13:00 来自甘肃 引用
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难得又是浮雲

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@wuxin126
一个为国家奋斗一辈子的人,让他免费看病这不是应该的吗。对这些人只要为人民服务,让他们对生活无忧是基本保障吧。不管吃喝,住房,医疗,穿衣,小孩上学。这些国家都要免费给他们解决才最好
农民是不是为国家奋斗一辈子?都是劳动的纳税人,凭什么他享受这种福利待遇?
2025-01-22 12:55 来自甘肃 引用
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我不叫小梁

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既然已经加入集采,为啥说的时候不直接点名是哪种病,看了勾起了大家的好奇心
2025-01-22 12:12 来自广东 引用
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wuxin126

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@川军团龙文章
范祖祥在ICU病房里住了四年,这样算下来,四年下来就需要花费1000多万元。这样一笔巨额费用,在普通人看来简直是天文数字,几乎无法承受。但是范祖祥家里却没有花费一分钱。这是为什么呢?原来范祖祥作为一位退休干部,在享受公费医疗待遇时,并不需要支付任何费用。这是国家为了对老干部表示尊重和感谢而制定的一项特殊政策。谁是为人民服务一目了然。
一个为国家奋斗一辈子的人,让他免费看病这不是应该的吗。对这些人只要为人民服务,让他们对生活无忧是基本保障吧。不管吃喝,住房,医疗,穿衣,小孩上学。这些国家都要免费给他们解决才最好
2025-01-22 12:05 来自广东 引用
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珍惜抄底的机会

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@wuxin126
这个我关注过,我记得12年左右这个药1500一个月,吃了就要长期服用。要不然反弹很厉害。当时都吃不起的,基本没人吃的,没想到现在15块一个月了,对全国几千万乙肝病毒携带者来说真是福音。最近看小红书说,美国糖尿病病人胰岛素都打不起。谁是为人民服务一目了然。
我在吃,集采前在医院买500那个报销一大部分,集采后只能京东买,全自费,我属于利益受损那一边
2025-01-22 12:03 来自北京 引用
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lixianghui1982

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@wuxin126
这个我关注过,我记得12年左右这个药1500一个月,吃了就要长期服用。要不然反弹很厉害。当时都吃不起的,基本没人吃的,没想到现在15块一个月了,对全国几千万乙肝病毒携带者来说真是福音。最近看小红书说,美国糖尿病病人胰岛素都打不起。谁是为人民服务一目了然。
美国也有为人民服务一说吗?美国的人民是如何定义的呢?
2025-01-22 12:00 来自河北 引用
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lixianghui1982

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@川军团龙文章
范祖祥在ICU病房里住了四年,这样算下来,四年下来就需要花费1000多万元。这样一笔巨额费用,在普通人看来简直是天文数字,几乎无法承受。但是范祖祥家里却没有花费一分钱。这是为什么呢?原来范祖祥作为一位退休干部,在享受公费医疗待遇时,并不需要支付任何费用。这是国家为了对老干部表示尊重和感谢而制定的一项特殊政策。
谁是为人民服务一目了然。
这里的干部跟大学毕业生的干部身份应该有差别吧?
2025-01-22 11:59 来自河北 引用
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wuxin126

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@yanghongyong
难道你说的这个仿制乙肝药美国人做不出来或者买不到吗?
就是他们研发的,刚开始上市的时候美国1100美元一瓶,印度200人民币一瓶,进口到中国600元一瓶。为什么要便宜卖给你呢,对资本来说,有疗效,不根治是最好的药。
2025-01-22 11:56 来自广东 引用
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lgs11

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@落草喂寇
诸位在讨论这个问题之前,请一定先思考另一个问题:世界上有没有百试百灵的特效药?有,还是没有?所以,你们都犯了一个假设性的错误,即先建立了一个前提:原研药一定是千真万确的治病药!大错特错! 人类的疾病有多少是因自身产生?又有多少是因外界引发的?在吃药治病这件事上,根本就没有100%确定的事! 人类的医学还很落后,可以说几乎都是以去除症状为目的,因为发病的原因,基本无知。你别自欺欺人了,现代医学几乎...
百试百灵的或许没有
百试九十九灵那也算特效药了吧

总有人因为各种原因发生状况

至于举例
吉利德公司,美股上市,市值千亿美元,手里捏着好几个特效药呢

确实很多最简单的病,到现在原理也不清楚,比如感冒

但要说所有的病都没有特效药,那也是以偏概全
2025-01-22 11:26 来自江苏 引用
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yanghongyong - 万物皆周期

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@wuxin126
这个我关注过,我记得12年左右这个药1500一个月,吃了就要长期服用。要不然反弹很厉害。当时都吃不起的,基本没人吃的,没想到现在15块一个月了,对全国几千万乙肝病毒携带者来说真是福音。最近看小红书说,美国糖尿病病人胰岛素都打不起。谁是为人民服务一目了然。
难道你说的这个仿制乙肝药美国人做不出来或者买不到吗?
2025-01-22 11:07 来自湖南 引用
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落草喂寇

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诸位在讨论这个问题之前,请一定先思考另一个问题:
世界上有没有百试百灵的特效药?
有,还是没有?

所以,你们都犯了一个假设性的错误,即先建立了一个前提:原研药一定是千真万确的治病药!

大错特错! 人类的疾病有多少是因自身产生?又有多少是因外界引发的?

在吃药治病这件事上,根本就没有100%确定的事! 人类的医学还很落后,可以说几乎都是以去除症状为目的,因为发病的原因,基本无知。

你别自欺欺人了,现代医学几乎面临重写一遍的命运。等你孙子那辈,可能才有希望看真正的医生。
2025-01-22 10:30 来自山西 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

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@wuxin126
这个我关注过,我记得12年左右这个药1500一个月,吃了就要长期服用。要不然反弹很厉害。当时都吃不起的,基本没人吃的,没想到现在15块一个月了,对全国几千万乙肝病毒携带者来说真是福音。最近看小红书说,美国糖尿病病人胰岛素都打不起。谁是为人民服务一目了然。
范祖祥在ICU病房里住了四年,这样算下来,四年下来就需要花费1000多万元。这样一笔巨额费用,在普通人看来简直是天文数字,几乎无法承受。但是范祖祥家里却没有花费一分钱。这是为什么呢?原来范祖祥作为一位退休干部,在享受公费医疗待遇时,并不需要支付任何费用。这是国家为了对老干部表示尊重和感谢而制定的一项特殊政策。

谁是为人民服务一目了然。
2025-01-22 10:21 来自湖北 引用
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econometrics

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小时候最怕打青霉素针,其实打针还不算疼,之前的皮试才是要命,而且每一针都要做皮试。但是进口的就可以不做,虽然价格很贵
2025-01-22 10:10 来自四川 引用
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wuxin126

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@快乐大于赚钱
治乙肝那个吧?这个药集采真是功德无量,进口500,国产集采15元一个月以后,很多以前吃不起药的吃了,挽救了无数可能会走向肝癌+肝硬化的乙肝患者。职工医保门诊还能报销一半,一天0.25。
这个我关注过,我记得12年左右这个药1500一个月,吃了就要长期服用。要不然反弹很厉害。当时都吃不起的,基本没人吃的,没想到现在15块一个月了,对全国几千万乙肝病毒携带者来说真是福音。最近看小红书说,美国糖尿病病人胰岛素都打不起。谁是为人民服务一目了然。
2025-01-21 22:09 来自广东 引用
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muzhang1

赞同来自: 春秋战国 快乐大于赚钱 AAA一剑在天AAA wuxin126 happysam2018 otehq更多 »

情况太复杂,有的按照比例配一配就可以,有的不行。现在说仿制药药效不行,我感觉更多的是心理作用,通过一致性评价的,应该就是一样的。
2025-01-21 21:22 来自湖南 引用
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huxj2015

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同样成份的药装到不同的瓶子里贴上不同标签价格就是数倍甚至数十倍之差...........十年前的洁尔阴当眼药水效果不错...........................
2025-01-21 21:11 来自四川 引用
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lgs11

赞同来自: lin19911128 wuxin126 happysam2018 otehq 忆落更多 »

有些底层是真没钱

几年前,看到一个新闻里说,某病人去医院,也不算啥大病,可能一两万就能好,但不治疗很危险,然后身上只有几千块,于是病人就不治疗了,回家赌一把运气

有句古话,一文钱难倒英雄汉
2025-01-21 21:11 来自江苏 引用
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lgs11

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@wxbtgy
这种事有,10多年前有个药厂的技术员告诉我,他们厂生产的出口原料药有人要一些去自己吃了治病,好像是护肝的。
胆大的,就自己分装出售

本地曾经有过这种药神

不过。任何药品。如果不是真的特效,麻烦不会少

尤其是抗癌药,就算正版的,其实有效率也很难90%以上,然后无效的话,药神就会倒霉了,因为毕竟来路不正
2025-01-21 21:06 来自江苏 引用
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lgs11

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@xcgdgp
什么原研药刚进入国内国内都有成熟的原料药了?
国内外没有同步上市
就算现在,国内上市都要晚几年
何况十多年前
2025-01-21 21:02 来自江苏 引用
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zoetina52 - 以前什么都不懂,日子过得好好的。后来我学习了些理财知识,家里的钱越理越少。

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直接说我不是药神的故事就完了呗
印度产的假药都吃了能治病 别说我们国产的真药了
2025-01-21 20:45 来自河北 引用
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aaaaa

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恩替卡韦
2025-01-21 20:22 来自重庆 引用
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xcgdgp

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什么原研药刚进入国内国内都有成熟的原料药了?
2025-01-21 20:15 来自河北 引用
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快乐大于赚钱

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治乙肝那个吧?这个药集采真是功德无量,进口500,国产集采15元一个月以后,很多以前吃不起药的吃了,挽救了无数可能会走向肝癌+肝硬化的乙肝患者。职工医保门诊还能报销一半,一天0.25。
2025-01-21 20:11 来自辽宁 引用
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wxbtgy

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这种事有,10多年前有个药厂的技术员告诉我,他们厂生产的出口原料药有人要一些去自己吃了治病,好像是护肝的。
2025-01-21 20:04 来自江苏 引用
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难得又是浮雲

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@赵甲
中国是医药原料药大国,产能都是按万吨计算,看毛利利有的原料药要甚至都是亏损,凭什么人家买回去做成胶囊以后,就变成了90%是毛利润,这个利润大家可以看一看上市公司的简介,股民们可以看一看,哪怕就是90%的毛利润,这医药公司的盈利也少的可怜,想想是什么原因造成的?
硅料多少钱?台积电的3nm芯片多少钱?
实践中know-how的东西不是那么简单的。
2025-01-21 19:47 来自甘肃 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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中国是医药原料药大国,产能都是按万吨计算,看毛利利有的原料药要甚至都是亏损,凭什么人家买回去做成胶囊以后,就变成了90%是毛利润,这个利润大家可以看一看上市公司的简介,股民们可以看一看,哪怕就是90%的毛利润,这医药公司的盈利也少的可怜,想想是什么原因造成的?
2025-01-21 18:21 来自湖北 引用

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