医药的问题来问我吧

上海郑主任说话后,看到论坛上对集采讨论热烈,我就是医药行业从业人员,大家随意发问,知无不言言无不尽!
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山脚下的石头

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一致性评价的数据那么雷同,还评价啥呢?再问,是数据编辑失误。
2025-01-25 10:08 来自江苏 引用
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问心

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@laopoxqq
请问中药和中成药在国内医保支出中占多少?很多人说中成药是一堆中药面+西药做成的,里面起效的是几分钱成本的西药,是否如此?谢谢
不是都这样,但绝大部分是这样。
2025-01-25 09:41 来自广东 引用
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问心

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@Mr小萝卜头
原研药是进口的,是不是需要消耗外汇储备? 外汇储备在内循环的大背景下,够用吗?
现在贸易顺差如此惊人,根本不差钱。
进口药确实要外汇,买苹果手机也要。
2025-01-25 09:40 来自广东 引用
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Gerry1012010

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是个好帖子,楼主是个热心人。集友们认知差异巨大很正常,想起方丈口头禅“你厉害,你赚得多”真是妙啊!
2025-01-25 08:12 来自广东 引用
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XXWWJJ

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这帮草台班子!
2025-01-25 07:17 来自江苏 引用
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积少成多66

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@有木石心
很多原研药品在国内生产了,阿斯利康 辉瑞等在国内都有工厂。今天一致性评价出的事,直接让我有点自闭了!
刚看到,中国的仿制药,一致性评价就是这样的?悲催
2025-01-25 05:49 来自广西 引用
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mikacat

赞同来自: stickying iwatch sybil03 老蚂蚁 山脚下的石头 antornyemc XXWWJJ更多 »

连数据编辑都这么不用心,能指望药监局管理好药物地生产吗?
2025-01-25 01:01 来自上海 引用
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ajieyxw

赞同来自: 臭熊爸 炫彩千纸鹤 大声点听不见

都别扯,把一片药的研发成本、生产成本、终端价格三方面的分配白扯清楚就行了
2025-01-25 00:35 来自广东 引用
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有木石心

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@Mr小萝卜头
原研药是进口的,是不是需要消耗外汇储备? 外汇储备在内循环的大背景下,够用吗?
很多原研药品在国内生产了,阿斯利康 辉瑞等在国内都有工厂。今天一致性评价出的事,直接让我有点自闭了!
2025-01-24 23:23 来自江西 引用
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Mr小萝卜头

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原研药是进口的,是不是需要消耗外汇储备?

外汇储备在内循环的大背景下,够用吗?
2025-01-24 22:41 来自上海 引用
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laopoxqq

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请问中药和中成药在国内医保支出中占多少?很多人说中成药是一堆中药面+西药做成的,里面起效的是几分钱成本的西药,是否如此?谢谢
2025-01-24 20:31 来自河北 引用
2

ykxhl

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@量化投资先锋
支架腐败问题,是医疗行业腐败重灾区,别说院长书记了,北京阜外医院介入导管室主任徐波这个负责采购管理医疗器械的工程师,其所在医疗团队完成心脏支架手术4万例,他受贿12个亿,在其职业生涯中平均每天受贿16.4万元。
作为病家自身是没有发言权的,只要医生说作手术,多数病人都只能服从。
每作一台手术,都会有高额回扣。就会有不良医务人员有意多作支架手术。
有大量公开报道,你不会视而不见,已经发生许多支架腐败...
受贿12亿是谣言专案组已经辟谣了,想想也不可能啊,4万例手术他平均每个手术受贿3万元?
2025-01-24 20:09 来自浙江 引用
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otehq

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@地理科代表
我知道的领导只吃原研药。
不要悲伤,
古代皇帝生点什么大病,太医有时只敢开点温养的药。用急用险,大爷肚子一痛当场给你咔嚓掉。慢慢噶掉回头一查医案,开的药没啥问题,反而没事。死亡率反而高的。
你说的领导,几个科室会诊,有什么野路子创新疗法,人家大主任未必开口提,有风险,担不住。保守总不会错。
我也遇到长期吃中药补益重金属超标吃中毒的,一般人反而吃不起那么多那么久
各有各的缘法,这样想会不会好点
2025-01-24 19:44 来自江苏 引用
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hydk

赞同来自: 臭熊爸 L88888L 洛阳的兵马俑 J084847094 plajhz 夏花秋果 夏天的夏天 没钱个子矮 静守欢喜 coolchan 非凡猪 阿戒1899 阿戈 山就在脚下 酱油面 wuxin126更多 »

集采前,我身边就有两个中年友人做了心脏支架,一个曾经为此抑郁,据他本人讲已起杀心。另一个,提起此事一副无奈,只说被忽悠了,被忽悠了。我的父亲,今年91岁,不久前心梗住院,应该是属于轻症的那种,不疼不晕,只是觉得难受,坐卧不宁。结果,被主治医生强烈要求做支架,不做支架就消极怠工爱搭不理的,看着很丑陋。
2025-01-24 19:40 来自陕西 引用
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otehq

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@量化投资先锋
支架腐败问题,是医疗行业腐败重灾区,别说院长书记了,北京阜外医院介入导管室主任徐波这个负责采购管理医疗器械的工程师,其所在医疗团队完成心脏支架手术4万例,他受贿12个亿,在其职业生涯中平均每天受贿16.4万元。作为病家自身是没有发言权的,只要医生说作手术,多数病人都只能服从。每作一台手术,都会有高额回扣。就会有不良医务人员有意多作支架手术。有大量公开报道,你不会视而不见,已经发生许多支架腐败案件...
支架这个国内国外都一样,重灾区。抓了几个现在不知道好点没。
还在院时有个病人好像也是哪个大学的教授,在国外跟儿子住了一段发心绞痛了,老外给他装了11个支架,还有症状,回来连搭桥的机会都没了,因为没有血管给他搭了。7、8个支架在冠脉里都得叠起来,血栓风险高的,后面抗栓一点都不能放松,但高龄又是出血的高风险人群。
2025-01-24 19:31 来自江苏 引用
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otehq

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@antornyemc
最近有人在药监局网站上发现一致性评价多份生物有效性数据雷同,这是药监局的正面回复。目前中国6000-7000家药企,数以万计的仿制药,而通过一致性评价的仿制药也才只有1988个。如此严苛的标准下,还能出现这么离谱的事情,难怪会有人反应仿制药效果不好了。因为劣币驱逐良币,实打实做的药企竞争不过投机取巧的药企。
这一看就是局里编辑上传出问题了,竞速赛谁会把自家数据给“友商”用
「近日,中心收到有关媒体和企业反映,国家药监局药品审评中心网站对外公开的个别品种存在数据重复的问题。中心高度重视,立即对相关品种的数据进行了核实。
经核实,系在 2019 年和 2021 年公开相关产品信息时,由于编辑错误导致上述问题。中心已第一时间在中心网站对错误信息进行更正。」
2025-01-24 19:26 来自江苏 引用
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量化投资先锋

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@urfatu
这一点持保留态度。
要知道在美国做个支架多少钱,比中国贵多了。钱决定一切。太贵了所以做的少。
非医生的外行人,直接指责医生的支架手术不应该做,太过武断。
中国医院里的医生现在就怕这个,病人家属直接指手画脚,说这个该做那个不该做。
我还是选择相信医生。一般大病,都会找不止一个医生看看。怀疑医生不良就换一个。中国医保还没有像欧美医保要你固定医生
支架腐败问题,是医疗行业腐败重灾区,别说院长书记了,北京阜外医院介入导管室主任徐波这个负责采购管理医疗器械的工程师,其所在医疗团队完成心脏支架手术4万例,他受贿12个亿,在其职业生涯中平均每天受贿16.4万元。

作为病家自身是没有发言权的,只要医生说作手术,多数病人都只能服从。
每作一台手术,都会有高额回扣。就会有不良医务人员有意多作支架手术。

有大量公开报道,你不会视而不见,已经发生许多支架腐败案件。
揭露这些问题,都是行业内部人员,而非外行病人,病人是没有这个能力的。

现在支架手术就比以前规范的多。
2025-01-24 17:34 来自陕西 引用
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酱油面

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@wuxin126
医生走什么技术水平,就是熟能生巧的熟练工。我在的公司的研究中心,都是从事有无到有的尖端科技人才,做新能源科研工作的,硕士研究生才9000多块钱,博士才15000一个月。这些打断国外技术封锁,提高国内产品竞争力的,才是真正的国家栋梁。他们才是真正应该提高工资待遇的人。医生跟这些人才哪到哪里。
其实。。。

99%的行业和个人,都是熟能生巧的熟练工
莫贬低别人,也莫抬高自己

从广了说: 只要你具有别人不懂的、不会的,你就是有“技术”的
从窄了说: 真正所谓的技术人才,是那种前无古人的首批创新者,才能算是技术人才,其他的、后来的,都是熟练工而已

当然,我还是觉得,的确要给这些广义的熟练工提高待遇
在国内,的确技术人员的待遇真的很一般、很一般(我指的是广大技术人员,不是大厂那一小堆)
2025-01-24 17:24 来自云南 引用
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渴了可乐

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没想到,评论区这么多不就事论事……抱怨能解决问题吗?
2025-01-24 17:08 来自湖北 引用
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antornyemc

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最近有人在药监局网站上发现一致性评价多份生物有效性数据雷同,这是药监局的正面回复。目前中国6000-7000家药企,数以万计的仿制药,而通过一致性评价的仿制药也才只有1988个。如此严苛的标准下,还能出现这么离谱的事情,难怪会有人反应仿制药效果不好了。因为劣币驱逐良币,实打实做的药企竞争不过投机取巧的药企。
2025-01-24 16:54 来自浙江 引用
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地理科代表

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我知道的领导只吃原研药。
2025-01-24 16:15 来自北京 引用
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不敢再骂野猪了

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@西林寺下小学僧
集采从方向来讲是对的。毕竟进入老龄化,医保眼见的要不够了。但是,有几个方面,一是集采唯低价论,砍价太狠,很多人把仿制药跟集采药等同,其实不是,有很多大厂仿制药效果还是不错的,但毕竟成本在那里摆着,也是降价降不过那些中标的不知名小厂。
二是目前医院确实两条路,普通人很难用上原研的,干保科干保楼是不受限使用的。也就是制定政策的是不吃集采的。大家都明白
第三是医院对急抢救药品,还是原研的多,使用也有绿色...
再苦也不能苦老GB
2025-01-24 15:06 来自江苏 引用
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urfatu - 80后IT男-话不投机一律拉黑,垃圾信息多,拉一个清静一个

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@量化投资先锋
比如搭支架,很多人并需要,就有不良医生,做许多不应该有的手术。
根据统计,美国每年心脏支架植入率约为每10万人200例,而中国约为每10万人400例。
这一点持保留态度。

要知道在美国做个支架多少钱,比中国贵多了。钱决定一切。太贵了所以做的少。
非医生的外行人,直接指责医生的支架手术不应该做,太过武断。

中国医院里的医生现在就怕这个,病人家属直接指手画脚,说这个该做那个不该做。

我还是选择相信医生。一般大病,都会找不止一个医生看看。怀疑医生不良就换一个。中国医保还没有像欧美医保要你固定医生
2025-01-24 14:31 来自香港 引用
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wuxin126

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@优游涵泳
认同你的观点,这个世界认知相差太大。有人贬低医生职业技术含量;有人认为跌多了就是买进理由;有人当年在分级B已明确下折的那天,认为爆大量就是“主力建仓”;有人觉得禁止卖出,牛市就来了;还有人国债收益率与价格关系都搞不清,就在头条大放厥词的。。。
医生走什么技术水平,就是熟能生巧的熟练工。我在的公司的研究中心,都是从事有无到有的尖端科技人才,做新能源科研工作的,硕士研究生才9000多块钱,博士才15000一个月。这些打断国外技术封锁,提高国内产品竞争力的,才是真正的国家栋梁。他们才是真正应该提高工资待遇的人。医生跟这些人才哪到哪里。
2025-01-24 14:25 来自河南 引用
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夏花秋果

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@量化投资先锋
大漂亮的医疗行业占gdp的17%,医务人员收入肯定也会提高,医保支出已经成美国负担,懂王会向医保开刀的。中国的医疗行业占gdp的7%,医务人员收入也会低些,中国医疗行业gdp是逐渐提高的。集采打击医疗行业的灰色收入,应该支持提高医务人员的合法收入。实际对于多数没有权力医务人员,集采对他们影响很小,影响大的,主要是少数有权力医务人员。比如搭支架,很多人并需要,就有不良医生,做许多不应该有的手术。根...
医生有好的,也有黑心的!只是左检查右检查,赚你钱还算是中等的了,有很多医生不必要也开手术,动手术是他升级的必要过程,每年做了多少例,成功率多少,然后他才升级。有些病人就是小白鼠,贡献了钱也贡献了身体!所以人品不好的建议不要做医生!
2025-01-24 12:39 来自广东 引用
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子轩的Daddy

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我查了一下腾讯ai。最后结论是 “生物等效性是临床等效性的基础,但生物等效性并不等同于临床等效性。即使两种药物在生物等效性上相似,它们在临床疗效和安全性上仍可能存在差异” 楼主,ai这个查询结果对吗?
2025-01-24 12:41修改 来自上海 引用
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有木石心

赞同来自: 量化投资先锋

@量化投资先锋
大漂亮的医疗行业占gdp的17%,医务人员收入肯定也会提高,医保支出已经成美国负担,懂王会向医保开刀的。中国的医疗行业占gdp的7%,医务人员收入也会低些,中国医疗行业gdp是逐渐提高的。集采打击医疗行业的灰色收入,应该支持提高医务人员的合法收入。实际对于多数没有权力医务人员,集采对他们影响很小,影响大的,主要是少数有权力医务人员。比如搭支架,很多人并需要,就有不良医生,做许多不应该有的手术。根...
在现在国内的医疗环境下,让患者慢慢自愈,看看患者闹不闹大夫的,投诉到起飞
2025-01-24 12:30 来自江西 引用
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子轩的Daddy

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@有木石心
BE试验即生物等效性(Bioequivalence,BE)试验,以下是其相关介绍:定义是指用生物利用度研究的方法,以药代动力学参数为指标,比较同一种药物的相同或者不同剂型的制剂,在相同的试验条件下,其活性成分吸收程度和速度有无统计学差异的人体试验。目的- 评价仿制药质量:确保仿制药与原研药在体内的吸收、分布、代谢和排泄等过程相似,从而保证仿制药的有效性和安全性与原研药相当,为药品监管部门批准仿制...
你说的是生物等效性,但临床等效性是否就等于是生物等效性试验呢?我们门外汗不懂。所以问下。集采的政策肯定是对的,但是药效如何保证应该是药监局的责任,而不是医保局的。
2025-01-24 12:22修改 来自上海 引用
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magician

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@塞壬的沉默
让你早点嘎,听不懂吗
没这么阴暗。后面集采肯定会规范化,最终国内会卷出几家强大的医药公司。只是过程是曲折的,开始的时候要交些学费
2025-01-24 12:16 来自山东 引用
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qwertyasd

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@塞壬的沉默
集采的本质是外汇日益枯竭,国产替代进口,药效降低,让领退休金的老龄人口早点嘎,既解决了外汇不足的问题,又解决了社保困难,不就是这么回事么,一个具有法喜寺手段色彩的方案说什么为患者降低了医药费用
说得非常好!yu民是不懂的!不需要点醒这部分人!他们还会骂你!
2025-01-24 12:04 来自四川 引用
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有木石心

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@子轩的Daddy
问下楼主,在一致性评价过程中,现在有些人说缺少临床等效性试验数据的过程。这个对药效的保证是否很重要?
BE试验即生物等效性(Bioequivalence,BE)试验,以下是其相关介绍:

定义

是指用生物利用度研究的方法,以药代动力学参数为指标,比较同一种药物的相同或者不同剂型的制剂,在相同的试验条件下,其活性成分吸收程度和速度有无统计学差异的人体试验。

目的
  • 评价仿制药质量:确保仿制药与原研药在体内的吸收、分布、代谢和排泄等过程相似,从而保证仿制药的有效性和安全性与原研药相当,为药品监管部门批准仿制药上市提供依据。
  • 指导新药研发:在新药研发过程中,研究不同剂型、不同处方工艺或不同给药途径对药物生物利用度的影响,优化药物制剂的处方和工艺。
  • 药品一致性评价:对于已上市的药品,开展BE试验可考察其与参比制剂的一致性,有助于提高药品整体质量,保障患者用药安全有效。

试验过程
  • 试验设计:常采用随机、双盲、交叉设计。将受试者随机分为不同组,按特定顺序分别给予试验制剂和参比制剂,且受试者和研究人员都不知道具体给予的是哪种制剂,以排除主观因素干扰。
  • 受试者选择:一般选择健康志愿者,需考虑年龄、性别、体重、身体状况等因素,保证其能代表目标用药人群,且无影响药物吸收、分布、代谢和排泄的疾病或生理状况。
  • 给药与样本采集:按规定剂量和给药途径给受试者用药,在不同时间点采集血液、尿液等生物样本,通常要采集足够长时间的样本,以完整反映药物在体内的药代动力学过程。
  • 检测与数据分析:用高效液相色谱、液质联用等方法检测样本中药物浓度,获得血药浓度-时间曲线等数据,计算如峰浓度、达峰时间、药时曲线下面积等药代动力学参数,通过统计学分析判断试验制剂和参比制剂是否生物等效。

意义
  • 保障公众用药安全有效:确保仿制药与原研药质量和疗效一致,使患者能使用到质量可靠的药品,降低因药品质量差异导致的治疗失败或不良反应风险。
  • 促进仿制药产业发展:为仿制药研发和生产提供科学标准和依据,推动仿制药企业提高技术水平和产品质量,增强市场竞争力,有利于提高药品可及性,降低医疗成本。
2025-01-24 11:51 来自江西 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 洛阳的兵马俑 跑路皮皮 wuxin126 djc354133

大漂亮的医疗行业占gdp的17%,医务人员收入肯定也会提高,医保支出已经成美国负担,懂王会向医保开刀的。

中国的医疗行业占gdp的7%,医务人员收入也会低些,中国医疗行业gdp是逐渐提高的。

集采打击医疗行业的灰色收入,应该支持提高医务人员的合法收入。

实际对于多数没有权力医务人员,集采对他们影响很小,影响大的,主要是少数有权力医务人员。

比如搭支架,很多人并需要,就有不良医生,做许多不应该有的手术。

根据统计,美国每年心脏支架植入率约为每10万人200例,而中国约为每10万人400例。

中国抗生素使用人均年消费量138克左右(美国仅13克)。我国抗生素销售额占前100位药品销售额的47%,而欧美国家为10%左右。

中国滥用抗生素现象很严重,有许多急性病是可以自愈的,只是慢些,很多人为了快速愈合,就大量使用抗生素。

如何评价疗效,这是一个非常复杂的系统问题,如果只是简单看愈合速度,就有很多后续问题出现。
2025-01-24 11:31 来自陕西 引用
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有木石心

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@子轩的Daddy
问下楼主,在一致性评价过程中,现在有些人说缺少临床等效性试验数据的过程。这个对药效的保证是否很重要?
他们说话的依据是什么呢?
2025-01-24 11:11 来自江西 引用
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有木石心

赞同来自: superstar1985 wxl671017

@wxl671017
有木老师,谢谢。小女成绩在70万人口县为40名左右,南京医科大学不是211,也不是985,是否可选?
不用喊老师,我年纪比您小很多,你可以搜索一下医院排名,那些医院归属于哪些大学附属,那就可以体现出高校实力
2025-01-24 10:29 来自江西 引用
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子轩的Daddy

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问下楼主,在一致性评价过程中,现在有些人说缺少临床等效性试验数据的过程。这个对药效的保证是否很重要?
2025-01-24 10:23 来自上海 引用
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otehq

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@cc382425150
问个监督方面的问题,如何监督一致性评价没有造假?每年揭发出来的造假案例多吗?有没有判死刑的案例?
在中检院网站上,可以看到每年的“国家药品抽检年报”


在国家药监局网站上,可以看到“药品抽检”、“飞行检查”、“产品召回”情况的公告。
比如“2023年国家药品抽检,共完成132个品种、18762批次制剂产品与中药饮片的抽检任务,样品来源涉及1114家药品生产、2528家经营企业和511家使用单位。”
23年最高一个处罚是1.3亿(不计公司股价的损失)。
24年的风险上报工作刚刚完成,正在查实和处理阶段。

根据刑法第一百四十一条的规定,生产、销售、提供假药致人死亡或者有其他特别严重情节的,最高处死刑并没收财产。根据刑法第一百四十二条的规定,生产、销售、提供劣药后果特别严重的,最高处无期徒刑并没收财产。
另外,根据《解释》,药品使用单位及其工作人员明知是假药、劣药而有偿提供给他人使用的,应当认定为刑法第一百四十一条、第一百四十二条规定的“销售”;无偿提供给他人使用的,应当认定为刑法第一百四十一条、第一百四十二条规定的“提供”。

根据《关于对药品、医疗器械质量安全内部举报人举报实施奖励的公告(征求意见稿)》
“鼓励医药行业内部员工举报”,如果经查属实,最高给予100万元的奖励。

对于“国家药品抽检”大致做哪些内容,我在“集采后药的质量下降了吗”https://www.jisilu.cn/question/505585 和 “就医药集采后各种负面信息发酵的问题,突然想到曾经做过的一个IT信息化项目”https://www.jisilu.cn/question/505632 简单回复过。





2025-01-24 09:56 来自江苏 引用
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湘江鲤鱼

赞同来自: 李乐毅 magician zzczzc666 Isxq

@magician
学医是条很卷的路,卷赢了吃肉,卷输了就一般了。以前研究生学历足够好(比如协和)就差不多了,现在可能要继续卷。另外就是,这是一个大后期职业,35岁才刚开始,刚开始的几年待遇极差。女孩不一定要走这么卷的路。另外就是要看家庭背景,前期是否能补贴生活费,如果学历上卷的不是足够好,是否有能力安排个工作。比如进不了一线城市的医院,二线三线城市的医院能不能进。最后工作压力能否承受,有些三甲医生有时戴着尿不湿工作...
这点赞同。
我以前就和孩子说过,考上名牌医学院当上三甲医院临床科室大夫,这是普通家庭聪明孩子阶层上升的最稳职业,没有之一。
注意:名牌医学院,三甲医院临床科室。
2025-01-24 09:30 来自北京 引用
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wxl671017 - 学习,学习,再学习

赞同来自:

@有木石心
不知道成绩到哪种尚可,越出名的越好,协和,上交大,复旦,浙大,中山,武大,首医,南京医科大等等
有木老师,谢谢。小女成绩在70万人口县为40名左右,南京医科大学不是211,也不是985,是否可选?
2025-01-24 09:08 来自江西 引用
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天天奇迹

赞同来自: 铁二蛋 星城学魔法

如果把人的劳动(包括智力和劳力)输出看成商品,那就很简单了,商品的价格就是受供求关系影响,进入门槛低就供应多就不值钱(即便你是最辛苦的环卫工人),发达国家的蓝领价格高也是同理,如果人为地控制商品价格,结果必然扭曲,黑市价格就必然出现。
2025-01-24 08:49 来自北京 引用
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有木石心

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2025-01-24 08:22修改 来自江西 引用
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优游涵泳

赞同来自: 跑路皮皮 心系湖湘 kytz

@心系湖湘
看了评论区的一些杠精发言
继续坚定了一个信念,不要跟X摔跤......
认同你的观点,这个世界认知相差太大。有人贬低医生职业技术含量;有人认为跌多了就是买进理由;有人当年在分级B已明确下折的那天,认为爆大量就是“主力建仓”;有人觉得禁止卖出,牛市就来了;还有人国债收益率与价格关系都搞不清,就在头条大放厥词的。。。
2025-01-24 08:12 来自上海 引用
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eoy2010

赞同来自: 洛阳的兵马俑 jisabao 蓝色棉手套 rj45

医科大学的高考分数每年都是前百分之5~10分数的人才有资格读。收入高还是收入低,这些天之骄子早就用脚投了票。

像土木工程以前是高收入,这几年地产不下行,收入降低明显,高考录取分数直线下降,2023年有个453分考上广州大学土木系。
2025-01-24 08:06 来自广东 引用
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大富靠天

赞同来自: 大7终成 有木石心

医生大部分是高学历、高智商的,对比群体大部分是自己高中时差不多成绩的同学,如果跟班里最差的同学比较,当然会幸福感高很多,但人一般都会跟差不多的群体比较,如果以后医生入职门槛低了,都是一般本科毕业就可以就职,然后入职后辛苦程度也不高,大部分医生肯定会对收入满意的。就目前读医学卷的程度以及医院高学历医生之间卷的程度、三明医改的全国推广,目前还无解。还有,学医高投入,时间长,专业性强,改行的成本很大,这可能是很多医生继续前行的原因。没有足够的心理准备慎选。
2025-01-24 07:57 来自浙江 引用
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铁二蛋

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@Gerry1012010
我知道我的理解能力怎么样,也知道你的逻辑和观点,但是不想再花更多时间辩论,例如列出在大多数国家的行业中,医生的收入和社会地位的排名都在 top3 内,中国在 top3 以外,但是单纯反驳没有意义的,因为我认为你缺乏对医疗系统最基本的了解。医生是培养成本,时间投入最大的一群人,做的事情是很有价值,也有很高的准入门槛,大投入,高门槛,非常专业,非常有价值的职业凭什么不能靠做医生赚到足够的财富,达到很...
家里有亲人或者朋友做医生难怪这样说了,我碰到的医生当中有好医生令人尊敬,也有黑心医生上过当,我对好医生非常尊敬,但我也对黑心医生表示严重鄙视,(黑心医生是在以损害别人身体健康的基础上来给自己谋利)你说大多数国家医生收入排名TOP3,但是你说的只是少数几个高收入国家啊,全世界将近200个国家,请问平均来说医生收入能达到TOP3吗?明显达不到,一个国家职业的收入受很多因素影响,除了国家的发展程度,生活成本等等外供需因素也是很重要的原因,如果当医生可以发大财可能也轮不到你了,咱中国当医生的门槛也远低于美国医生的门槛,这点你怎么不说?你说在香港医生可以有很亮眼的收入你怎么不说在香港蓝领工资比白领工资还高?国内的蓝领工资应不应该和香港一样?又是拿高收入地区对比国内医生收入,明显不合理,为什么医生赚取灰色收入特别让人诟病?因为医生是在损害别人身体健康的基础上来为自己谋利的,在别人害怕无助时落井下石,特别让人愤怒(此处指的是黑心医生,好医生除外)那些说自己赚灰色收入是因为工资低的医生,难道你人性的贪婪没有一点原因吗?我只希望你要赚灰色收入可以,但不要太过分了,给可怜的病人手下留情
2025-01-24 07:49 来自浙江 引用
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annali

赞同来自: 臭熊爸 跑路皮皮 大7终成

认识全国知名大三甲的医生,下午发消息,凌晨四五点回复,做个手术8个小时,医院都不愿意给他排手术,赔钱。
2025-01-24 07:29 来自上海 引用
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不知为不知也

赞同来自: 洛阳的兵马俑 wuxin126 Isxq

@Gerry1012010
我知道我的理解能力怎么样,也知道你的逻辑和观点,但是不想再花更多时间辩论,例如列出在大多数国家的行业中,医生的收入和社会地位的排名都在 top3 内,中国在 top3 以外,但是单纯反驳没有意义的,因为我认为你缺乏对医疗系统最基本的了解。医生是培养成本,时间投入最大的一群人,做的事情是很有价值,也有很高的准入门槛,大投入,高门槛,非常专业,非常有价值的职业凭什么不能靠做医生赚到足够的财富,达到很...
外国医生收入高就去外国当医生呗。
什么?去不了?那可以转行啊
2025-01-24 06:26 来自河南 引用
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Gerry1012010

赞同来自: 猪尾巴草77 阿邦查 pppppp xiaofeng71 跑路皮皮 hurrah 有木石心更多 »

@铁二蛋
你的理解能力实在堪忧,我不是拿农民工和医生的收入直接对比,你们拿国外发达国家医生和我们国家医生收入来对比说我们国家医生收入很低,那我就拿国外发达国家的蓝领工人来和我们国家的蓝领工人对比,也得出我们国家的蓝领工人工资严重偏低,按照你的逻辑我们国家的大部分工作的工资都是严重偏低的,你咋不为这些农民工,服务员,蓝领工人报不平?就因为你是医生说吧?
我知道我的理解能力怎么样,也知道你的逻辑和观点,但是不想再花更多时间辩论,例如列出在大多数国家的行业中,医生的收入和社会地位的排名都在 top3 内,中国在 top3 以外,但是单纯反驳没有意义的,因为我认为你缺乏对医疗系统最基本的了解。医生是培养成本,时间投入最大的一群人,做的事情是很有价值,也有很高的准入门槛,大投入,高门槛,非常专业,非常有价值的职业凭什么不能靠做医生赚到足够的财富,达到很好的财务条件和社会地位,一定要去做生意做老板才能发财这个逻辑就对?我国香港当医生可以有非常亮眼的收入和地位,高考状元优先选择,一河之隔的深圳不行,内地不行?我认为医生高收入合理合法也应该,这是我的观点,我是 It 行业的只是熟悉医生这个职业,有不少朋友, 我已经表达完了,当然大家也可以不认同我的观点。
2025-01-24 02:37 来自广东 引用
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有木石心

赞同来自: 洛阳的兵马俑

@阿戈
别把医那么神秘,一个应用学科,Ai代替珍断时代会很快来临,治疗药才是关键。
ai只能是辅助诊断,现在已经有一些应用场景了。这玩意儿就像辅助驾驶一样,还得有司机在那
2025-01-24 00:12修改 来自广东 引用
1

有木石心

赞同来自: wxl671017

@wxl671017
请教一下楼主,本人的小女2025年高考,成绩尚可,想学医,可以吗?有什么医学院推荐一下,谢谢了!
不知道成绩到哪种尚可,越出名的越好,协和,上交大,复旦,浙大,中山,武大,首医,南京医科大等等
2025-01-23 23:46 来自广东 引用
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有木石心

赞同来自: 洛阳的兵马俑

@毛之川
医药基金还能涨回去吗?亏50%
毛师,我认为挺难啊
2025-01-23 23:42 来自广东 引用
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心系湖湘

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看了评论区的一些杠精发言
继续坚定了一个信念,不要跟X摔跤......
2025-01-23 23:35 来自广东 引用
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cc382425150

赞同来自:

问个监督方面的问题,如何监督一致性评价没有造假?每年揭发出来的造假案例多吗?有没有判死刑的案例?
2025-01-23 23:31 来自广东 引用
3

夏花秋果

赞同来自: 有木石心 不知为不知也 magician

@magician
学医是条很卷的路,卷赢了吃肉,卷输了就一般了。以前研究生学历足够好(比如协和)就差不多了,现在可能要继续卷。另外就是,这是一个大后期职业,35岁才刚开始,刚开始的几年待遇极差。女孩不一定要走这么卷的路。另外就是要看家庭背景,前期是否能补贴生活费,如果学历上卷的不是足够好,是否有能力安排个工作。比如进不了一线城市的医院,二线三线城市的医院能不能进。最后工作压力能否承受,有些三甲医生有时戴着尿不湿工...
我有亲人是医生,去年退休,退休金不错,一民营医院又聘请为坐班医生,报酬也不错。一般情况医生越老越吃香!
2025-01-23 22:13 来自广东 引用
1

有木石心

赞同来自: XXWWJJ

@XXWWJJ
做了一致性评价就万事大吉了。中国人打擦边球的本事可是世界一流的。一致性评价通过后,再批量生产的药品里降低点成本,有何不可?
后续也有监管的,药品可不是做菜,想怎么做就怎么做的,所有操作都有sop的。应该对集采药品增加抽检飞检次数,增加监管力度
2025-01-23 21:51 来自广东 引用
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magician

赞同来自: 山就在脚下 wxl671017

@wxl671017
请教一下楼主,本人的小女2025年高考,成绩尚可,想学医,可以吗?有什么医学院推荐一下,谢谢了!
学医是条很卷的路,卷赢了吃肉,卷输了就一般了。以前研究生学历足够好(比如协和)就差不多了,现在可能要继续卷。另外就是,这是一个大后期职业,35岁才刚开始,刚开始的几年待遇极差。女孩不一定要走这么卷的路。另外就是要看家庭背景,前期是否能补贴生活费,如果学历上卷的不是足够好,是否有能力安排个工作。比如进不了一线城市的医院,二线三线城市的医院能不能进。最后工作压力能否承受,有些三甲医生有时戴着尿不湿工作,还可能见惯生死。有在医生这条路上卷赢的本事,其他方向未必卷不赢,还是看个人志向吧。总的来说,学医并且卷赢,确实还是条普通家庭进入中产阶级的路子,只是越来越卷了。我说的卷赢,是趁年富力强当上三甲医院的主任/副主任临床医生,真是不错啊,唯一的问题就是要卷赢。普通医生就和其他职业差不多了的感觉
2025-01-23 21:45 来自天津 引用
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毛之川 - 只在集思录和雪球注册了账户,其他平台打我着名号的皆为骗子!

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医药基金还能涨回去吗?亏50%
2025-01-23 21:43 来自浙江 引用
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wuxin126

赞同来自: 铁二蛋 不知为不知也

@作手十一
你这有点儿强词夺理了,按照你的理论,农民产出和医生的产出,包括金融行业的产出,都应该得到相同的回报,那这不就成了大锅饭了吗?没有超额收益,没有这种奖励激励,谁去创造更多的价值?
那发展中国家为什么跟发达国家比福利待遇,为什么不跟叙利亚,吉尔吉斯坦,蒙古等发展中国家比待遇。别人说的对,不满意直接走线去美国呗,又不是没有医生走线过去。
2025-01-23 21:29 来自河南 引用
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wxl671017 - 学习,学习,再学习

赞同来自:

请教一下楼主,本人的小女2025年高考,成绩尚可,想学医,可以吗?有什么医学院推荐一下,谢谢了!
2025-01-23 21:06 来自江西 引用
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magician

赞同来自:

@铁二蛋
这个收入很正常,如果是一线,也算是辛苦钱。如果您觉得满意,可以让孩子学医。其实三甲医院的医生实际收入更高
2025-01-23 20:27 来自天津 引用
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作手十一

赞同来自: why888

@铁二蛋
部分人说医生收入低是和国外高收入国家对比得出的,实际上和国外高收入国家对比我们国家的大多数工作收入都是严重偏低,比如蓝领工作者,农民,服务员等,农民当初交公粮,国家政策又是农村反哺城市,辛苦劳累一辈子功劳贡献也不能说小,但到头来农民退休金才几十几百块一个月,你们怎么不为这些人抱不平?简单与国外高收入国家对比是非常不客观的,因为生活成本,国产发展程度等不同,如果单看国内的话医生群体收入应该是中等以...
你这有点儿强词夺理了,按照你的理论,农民产出和医生的产出,包括金融行业的产出,都应该得到相同的回报,那这不就成了大锅饭了吗?没有超额收益,没有这种奖励激励,谁去创造更多的价值?
2025-01-23 20:11 来自北京 引用
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酱油面

赞同来自: 跑路皮皮

@山左七叶
真心很满意国内的医疗,作为一个资深病患,体验过算是发达国家的医疗服务,很认真的说,如果没有回国,我可能早就不在了。19年在多伦多,多年UC患者的我突然病情加重,腹痛,发烧。经过家庭医生后急诊住院,常规检查+CT(从家庭医生当天到急诊,留观两天去病房,)医生我说是穿孔,然后总计住院用抗生素10天之后,让我出院,并开了30天消炎和止疼药。出院之后我感觉不太好,买票回国,回国当天医生看完就安排住院,各种...
非常好的自我真实案例
2025-01-23 19:43 来自云南 引用
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有木石心

赞同来自: Isxq 跑路皮皮

@铁二蛋
我看的是浙江县级市二甲医院医生的收入,明面工资大概15-20万左右,达到副主任级别退休金大概1万5左右一个月
可能因为您在的地区属于经济比较发达地区,我丈母娘就是副主任医师退休,退休金是7000多,没有15000。而且上班工资也没你说的那么多。您看的是您所在地区,希望这个标准可以普及全国县级二甲医院
2025-01-23 19:35修改 来自广东 引用
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2025-01-23 19:01 来自浙江 引用
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铁二蛋

赞同来自: 洛阳的兵马俑 LukeTao 山就在脚下 幽灵资本 乐鱼之乐 瀛幻想 不知为不知也 horizon668 十年沉浮 djc354133 wuxin126 XXWWJJ更多 »

部分人说医生收入低是和国外高收入国家对比得出的,实际上和国外高收入国家对比我们国家的大多数工作收入都是严重偏低,比如蓝领工作者,农民,服务员等,农民当初交公粮,国家政策又是农村反哺城市,辛苦劳累一辈子功劳贡献也不能说小,但到头来农民退休金才几十几百块一个月,你们怎么不为这些人抱不平?简单与国外高收入国家对比是非常不客观的,因为生活成本,国产发展程度等不同,如果单看国内的话医生群体收入应该是中等以上的,这点应该是毋庸置疑
2025-01-23 18:18 来自浙江 引用
2

不知为不知也

赞同来自: 铁二蛋 djc354133

@铁二蛋
在中国医生已经是高收入群体了,退休工资也非常高,只不过在我们中国的高收入在你看来是低工资,人心不足蛇吞象而已,你要拿国外对比也可以,你可以拿世界所有国家的医生工资来和我们国家的医生对比,这样才比较客观,你不能拿国外几个医生高工资的极端例子来对比吧?如果和国外高收入国家对比我们国家的农民工服务员蓝领的工资都是严重偏低的,你只是为你拿回扣,收红包找个借口而已,事实是医生的工资在我们中国属于高收入群体
很多人反对层主的观点,拿占GDP占比,国外欧美日韩医生收入做论据,还认为医生至少5年本科三年硕士,学历含金量高,收入高是应当的。
上述论据都不足以作为医生收入低的直接理由。
2025-01-23 17:58 来自河南 引用
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XXWWJJ

赞同来自:

@有木石心
说到一致性评价,我想从源头开始简单说一下,为什么需要这个一致性评价呢?因为中国国内仿制药批文太多,之前在郑局长(郑筱瑜 前国家药监局一把手)任期有太多批文发放,其中原因也有很多,就不细说。同一个化学名药品有太多一样的仿制药批文了,其中就可能有些批文厂家质量不达标,所以16年开始国家来颁布一个政策,鼓励厂家尽快把仿制药做一个一致性评价。2016年3月,国务院办公厅发布了《关于开展仿制药质量和疗效一...
做了一致性评价就万事大吉了。中国人打擦边球的本事可是世界一流的。一致性评价通过后,再批量生产的药品里降低点成本,有何不可?
2025-01-23 17:41 来自江苏 引用
3

铁二蛋

赞同来自: 洛阳的兵马俑 不知为不知也 djc354133

@Gerry1012010
看到部分帖子要拿医生和农民工比表示震惊,对医疗系统稍微有点了解的都不会再质疑医生收入偏低这个观点。kimi 上随便一问就知道了。大家对医疗服务不满意是能理解的,根因不在医生和医院,而在于医疗投入占比,2013 年占比 5.3% 到 23 年 10 年了 才到 7.2%,投入少服务要高是个悖论,医生整体上是半公益性质提供服务。集采搞到现在这个地步就是个笑话,抛开仿制药一致性效果不说,医疗用材大砍价...
你的理解能力实在堪忧,我不是拿农民工和医生的收入直接对比,你们拿国外发达国家医生和我们国家医生收入来对比说我们国家医生收入很低,那我就拿国外发达国家的蓝领工人来和我们国家的蓝领工人对比,也得出我们国家的蓝领工人工资严重偏低,按照你的逻辑我们国家的大部分工作的工资都是严重偏低的,你咋不为这些农民工,服务员,蓝领工人报不平?就因为你是医生说吧?
2025-01-23 17:34 来自浙江 引用
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铁二蛋

赞同来自: tillock

@有木石心
您对医生收入可能了解的还不够全面,您可能看的是专家收入,主任 大专家 待遇收入≠医生收入。整体医生的阳光收入是不高的。
我看的是浙江县级市二甲医院医生的收入,明面工资大概15-20万左右,达到副主任级别退休金大概1万5左右一个月
2025-01-23 17:16 来自浙江 引用
2

有木石心

赞同来自: hurrah 跑路皮皮

@Gerry1012010
看到部分帖子要拿医生和农民工比表示震惊,对医疗系统稍微有点了解的都不会再质疑医生收入偏低这个观点。kimi 上随便一问就知道了。大家对医疗服务不满意是能理解的,根因不在医生和医院,而在于医疗投入占比,2013 年占比 5.3% 到 23 年 10 年了 才到 7.2%,投入少服务要高是个悖论,医生整体上是半公益性质提供服务。集采搞到现在这个地步就是个笑话,抛开仿制药一致性效果不说,医疗用材大砍价...
刚上回家的列车,准备抽空罗列一下具体数据,感谢帮忙回复。主要的根源也在于zf对于医疗的投入不足,而且yq三年浪费了太多的资源。,医护工作人员付出了难以想象的艰辛。现在有不少qy欠账还没有完事。zf也兜不住了
2025-01-23 17:02修改 来自广东 引用
88

山左七叶

赞同来自: moricatz888 aara 洛阳的兵马俑 江南1919 wyzlalala 蓝色青空 gaokui16816888 辰风 hjndhr anran139 happysam2018 rj45 云霏霏 hanbing0356 盒饭的饭盒 横舟 hannon 在路上sss hurrah 陶富 laplace npc小许 烈火情天 胆子真不大 Belketh 甘泉 geneous 又一村 annali skyblue777 cxwug1 dingpenglei 带你看海 无尽 wz2105 TheQuietNomad 小白律师 快乐大于赚钱 乐鱼之乐 pxshine 不虚不实 困了学索隆 虾虾皮 阿溪 说不出的YD mzxzliao1990 肥壮啃苹果 夏天的夏天 安逸的BAN 股精灵 why888 彩虹鸽 liyiming pppppp 隔壁稳爷 tigerpc 几点到几点呢 小小小小叶 流沙少帅 布局将来 看看不回 大卫1988 muzhang1 Isxq noelhu neverfailor 跑路皮皮 阿戒1899 钟爱一玉 资水 kennylin 追梦者雷 中豪 zoetina52 Beter 超级怂人全靠蒙 常思考 骑蜗牛士 胡说之 阿邦查 freetstar89 长沙君 yakov YmoKing 柿柿如意牛旋风 酱油面 wuxin126 wudicao更多 »

真心很满意国内的医疗,作为一个资深病患,体验过算是发达国家的医疗服务,很认真的说,如果没有回国,我可能早就不在了。19年在多伦多,多年UC患者的我突然病情加重,腹痛,发烧。经过家庭医生后急诊住院,常规检查+CT(从家庭医生当天到急诊,留观两天去病房,)医生我说是穿孔,然后总计住院用抗生素10天之后,让我出院,并开了30天消炎和止疼药。出院之后我感觉不太好,买票回国,回国当天医生看完就安排住院,各种检查,诊断是穿孔,梗阻,后续开腹手术,病理恶性。后续恢复,化疗之类。现在状态尚好,真心感谢国内医生救我狗命。
2025-01-23 16:38 来自山东 引用
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wuxin126

赞同来自: 铁二蛋

@有木石心
可能您刚去医院经历了一些愉快,心里有一些怒气。首先,中国的医生收入偏低是不争的事实,拿农民工 服务员 等与医生收入对比就不是很妥当,医学生需要通过至少5年的学习才能本科毕业,现在普通三甲医院至少需要硕士学历,核心三甲医院需要重点大学博士毕业,医学相关书籍难度系数可以自行搜索。毕业入职后还有规培,然后才能是住院医,能出门诊的一般至少是主治医,他们都经历了多少年的不断学习,然而在三十多岁的时候,高学...
你看中国古代有没有医生罢工的,只是现在利益群体为了保护自己利益,弄出了垄断罢了。为什么以前小学毕业都能考执业证证书,现在非医学专业的大学生都不让考试了。
2025-01-23 16:07 来自湖南 引用
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十年沉浮

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@有木石心
可能您刚去医院经历了一些愉快,心里有一些怒气。首先,中国的医生收入偏低是不争的事实,拿农民工 服务员 等与医生收入对比就不是很妥当,医学生需要通过至少5年的学习才能本科毕业,现在普通三甲医院至少需要硕士学历,核心三甲医院需要重点大学博士毕业,医学相关书籍难度系数可以自行搜索。毕业入职后还有规培,然后才能是住院医,能出门诊的一般至少是主治医,他们都经历了多少年的不断学习,然而在三十多岁的时候,高学...
除了个别垄断行业,中国绝大多数行业的收入都是偏低的。牛马太多,你不干,有的是人抢着干。但收入低,不是违法犯罪、违背公序良俗取得非法收入或灰色收入的理由。在韩国,医生能罢工,公交司机也能罢工,小商贩也能罢工。但在中国,都不行。如果一个小商贩说,我的收入太低,为了多赚钱,我短斤缺两、以次充好、强买强卖,在任何国家都不行。
2025-01-23 15:54 来自山东 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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@铁二蛋
在中国医生已经是高收入群体了,退休工资也非常高,只不过在我们中国的高收入在你看来是低工资,人心不足蛇吞象而已,你要拿国外对比也可以,你可以拿世界所有国家的医生工资来和我们国家的医生对比,这样才比较客观,你不能拿国外几个医生高工资的极端例子来对比吧?如果和国外高收入国家对比我们国家的农民工服务员蓝领的工资都是严重偏低的,你只是为你拿回扣,收红包找个借口而已,事实是医生的工资在我们中国属于高收入群体
先不说医生,就拿护士来说,我在当地的铁路企业远远比不上护士的工资,以前护士一个月的工资相当于我一个季度的,也就是三个月。

是的,对比不能对比国外的医生,应该跟本地的收入比较。真要比较的话也是我们这些蓝领,像送快递的在亚马逊每小时是40美金,我是烧电焊的,在新西兰,澳大利亚属于和医生平起平坐的技术员。但在这里严重的不对等。
2025-01-23 15:50 来自湖北 引用
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无树

赞同来自: 洛阳的兵马俑 sdu2011 数据矿工

@有木石心
可能您刚去医院经历了一些愉快,心里有一些怒气。首先,中国的医生收入偏低是不争的事实,拿农民工 服务员 等与医生收入对比就不是很妥当,医学生需要通过至少5年的学习才能本科毕业,现在普通三甲医院至少需要硕士学历,核心三甲医院需要重点大学博士毕业,医学相关书籍难度系数可以自行搜索。毕业入职后还有规培,然后才能是住院医,能出门诊的一般至少是主治医,他们都经历了多少年的不断学习,然而在三十多岁的时候,高学历...
医生刚出来的收入确实偏低,但关系网和45岁以后的收入却是别的行业难以匹敌的。而且中国读医的门槛也偏低呀,成绩不是top10的,学费基本不用愁。国外读医的难度是对得起他的收入。
2025-01-23 15:35 来自广东 引用
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archtitan

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越南人人均0.8亩地,想做人就是最大的失误。
2025-01-23 15:33 来自湖南 引用
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阿戈

赞同来自: 洛阳的兵马俑 sunpeak wuxin126 铁二蛋

@有木石心
可能您刚去医院经历了一些愉快,心里有一些怒气。首先,中国的医生收入偏低是不争的事实,拿农民工 服务员 等与医生收入对比就不是很妥当,医学生需要通过至少5年的学习才能本科毕业,现在普通三甲医院至少需要硕士学历,核心三甲医院需要重点大学博士毕业,医学相关书籍难度系数可以自行搜索。毕业入职后还有规培,然后才能是住院医,能出门诊的一般至少是主治医,他们都经历了多少年的不断学习,然而在三十多岁的时候,高学...
别把医那么神秘,一个应用学科,Ai代替珍断时代会很快来临,治疗药才是关键。
2025-01-23 15:02 来自四川 引用
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buger19

赞同来自: Gerry1012010 why888 跑路皮皮

@铁二蛋
在中国医生已经是高收入群体了,退休工资也非常高,只不过在我们中国的高收入在你看来是低工资,人心不足蛇吞象而已,你要拿国外对比也可以,你可以拿世界所有国家的医生工资来和我们国家的医生对比,这样才比较客观,你不能拿国外几个医生高工资的极端例子来对比吧?如果和国外高收入国家对比我们国家的农民工服务员蓝领的工资都是严重偏低的,你只是为你拿回扣,收红包找个借口而已,事实是医生的工资在我们中国属于高收入群体
你是球经不懂,张口就来。中国绝大部分医生拿红包回扣的资格都没有,而且工资很低。你说的情况是大的三甲医院医生才有的资源。不要以偏概全,看似分析的头头是道,其实都是凭想象。
2025-01-23 14:41 来自重庆 引用
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医疗美术生

赞同来自: 朱顶红

医生真的很了不起,感谢他们。
2025-01-23 14:13 来自上海 引用
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有木石心

赞同来自: 洛阳的兵马俑

@山脚下的石头
集采就是个游戏,不要当真。医保一直有结余,累计结余3万多亿。集采的价格是降了,没集采的在大花特花。医保就是唐僧肉,医保的权利太大,一定要有一批人陪葬。因为猫腻太多了。挂着创新的名头,有的还在大口吃肉,举2个例子。1、马来酸阿伐曲泊帕,已经有生产企业10家以上,元旦前基本4000元/盒左右,现在什么价格不清楚。2、曲妥珠单抗,有6家国内企业生产,也依然很贵。所以,医保的钱,就是花到哪的问题。中成药...
马上曲妥珠单抗就要集采了,阿伐曲泊帕应该集采也不远
2025-01-23 14:09修改 来自广东 引用
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有木石心

赞同来自: 跑路皮皮

@铁二蛋
您说的医生收入低问题我还是觉得想和你讨论一下,您如果只拿国外高收入国家对比是不客观的,我的意思是和国外高收入国家对比我们国家的农民工,服务员,蓝领的工资也是严重偏低,在发达国家很多低学历工作工资也是高于白领的,你要拿国外所有国家医生的收入来作对比,这样才比较客观(不能只拿几个医生高收入的极端国家来对比)据我了解,在我们国家医生相对其他工作来说也是属于高收入的群体,退休工资更是让人羡慕,只要说你是...
您对医生收入可能了解的还不够全面,您可能看的是专家收入,主任 大专家 待遇收入≠医生收入。整体医生的阳光收入是不高的。
2025-01-23 13:46 来自广东 引用
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Gerry1012010

赞同来自: why888 有木石心

看到部分帖子要拿医生和农民工比表示震惊,对医疗系统稍微有点了解的都不会再质疑医生收入偏低这个观点。kimi 上随便一问就知道了。大家对医疗服务不满意是能理解的,根因不在医生和医院,而在于医疗投入占比,2013 年占比 5.3% 到 23 年 10 年了 才到 7.2%,投入少服务要高是个悖论,医生整体上是半公益性质提供服务。集采搞到现在这个地步就是个笑话,抛开仿制药一致性效果不说,医疗用材大砍价傻子都知道质量是明显下降的。
说点就诊有用的,选一个靠谱的医生规避不必要的风险很重要,怎么选呢?
1、能有关系熟人的问一下那个科室那个医生好很简单
2、没有熟人不想打听的,选三甲医院有经验的主治尤其是涉及治疗操作,年纪轻的经验欠缺,主任级别年龄大的一是有可能医学知识陈旧,是这些年熬上来的,不是水平最高的、二是每天行政事务繁多,持续学习时间少。为啥强调三甲小医院小诊所院感消毒都不一定做到位了。
3、运气不好碰到了坑人医生怎么办,到医务科投诉已经是杀手锏了,轻易不要用,尊重医生,信医生,听医生的在 90% 场合里都是最好的选择。
4、 附医疗投入占 GDP 比例、 Gdp 前十国家医生收入水平
2025-01-23 13:42 来自广东 引用
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czzyy

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@有木石心
现在住院开自费药需要沟通签字的
中成药,包括中药非自费,还包知一堆没用的中医治疗。不需。
2025-01-23 12:52 来自江苏 引用
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有木石心

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@小镇
看气质,我什么也不说,医生也不给我开中成药。我朋友每次都一堆中成药。
每个大夫都不一样的
2025-01-23 12:43 来自广东 引用
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有木石心

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@作死老专家
找保安,去门口堵都太麻烦了,现在好大夫在线之类的平台就可以找到全国最好的医生网上接诊,只是挂号费贵一点。检查到资源不那么紧张但是水平还可以的医院去做就行
当然,这种平台也给了患者多一个选择。有的检查报告 ct等还是当面看最好。如果愿意多花一点点钱,还是有挺多办法的
2025-01-23 12:41 来自广东 引用
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落草喂寇

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@ygps99
门诊你可以自费,住院怎么搞?也是自费?不能同时又医保又自费的。
这点我认同你。
现在医保,搞得太复杂!可以动脑筋-做手脚的地方太多,各种比例,你怎么可能全知道。 能报的,不能报的,比高考也复杂。
不如直接给一个固定数来的简单明了。
2025-01-23 12:29 来自山西 引用
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铁二蛋

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@有木石心
可能您刚去医院经历了一些愉快,心里有一些怒气。首先,中国的医生收入偏低是不争的事实,拿农民工 服务员 等与医生收入对比就不是很妥当,医学生需要通过至少5年的学习才能本科毕业,现在普通三甲医院至少需要硕士学历,核心三甲医院需要重点大学博士毕业,医学相关书籍难度系数可以自行搜索。毕业入职后还有规培,然后才能是住院医,能出门诊的一般至少是主治医,他们都经历了多少年的不断学习,然而在三十多岁的时候,高学...
您说的医生收入低问题我还是觉得想和你讨论一下,您如果只拿国外高收入国家对比是不客观的,我的意思是和国外高收入国家对比我们国家的农民工,服务员,蓝领的工资也是严重偏低,在发达国家很多低学历工作工资也是高于白领的,你要拿国外所有国家医生的收入来作对比,这样才比较客观(不能只拿几个医生高收入的极端国家来对比)据我了解,在我们国家医生相对其他工作来说也是属于高收入的群体,退休工资更是让人羡慕,只要说你是医生,别人也都会高看一眼,不要再给医生拿回扣,收红包赚灰色收入找借口了,医生收入在我们国家根本就不低,当然你如果想发大财,那医生的工资确实无法满足,但是如果想要达到中等以上的生活水平当医生靠工资和退休金完全够了。
2025-01-23 12:21 来自浙江 引用
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山脚下的石头

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集采就是个游戏,不要当真。
医保一直有结余,累计结余3万多亿。
集采的价格是降了,没集采的在大花特花。医保就是唐僧肉,医保的权利太大,一定要有一批人陪葬。因为猫腻太多了。

挂着创新的名头,有的还在大口吃肉,举2个例子。1、马来酸阿伐曲泊帕,已经有生产企业10家以上,元旦前基本4000元/盒左右,现在什么价格不清楚。

2、曲妥珠单抗,有6家国内企业生产,也依然很贵。
所以,医保的钱,就是花到哪的问题。
中成药的问题大家都知道,不提了。
2025-01-23 12:19 来自江苏 引用
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铁二蛋

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@snowstorm2022
那医生活该拿低工资是吧?
在中国医生已经是高收入群体了,退休工资也非常高,只不过在我们中国的高收入在你看来是低工资,人心不足蛇吞象而已,你要拿国外对比也可以,你可以拿世界所有国家的医生工资来和我们国家的医生对比,这样才比较客观,你不能拿国外几个医生高工资的极端例子来对比吧?如果和国外高收入国家对比我们国家的农民工服务员蓝领的工资都是严重偏低的,你只是为你拿回扣,收红包找个借口而已,事实是医生的工资在我们中国属于高收入群体
2025-01-23 12:05 来自浙江 引用
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Gerry1012010

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@酱油面
有时候可能会我前久去看了个医生本来我对中成药沒什么反感,但我随口问了一句:是不是中药也会开感觉医生有点小小激动:我们是西医院,怎么会开中药?然后,她就给我开了个抽血单,我问:怎么还要验血?回答:你吃药,也得看看肝功这些能不能耐受?我当时沒在意,认为这是常规流程,不然她也不敢开药后来回来后,越想越不对劲。。。。我怀疑,我被加码了不过,这个只是怀疑,我沒证据,毕竟似乎这么做,她也是正常流程
是正常的哈,通常下个月去复诊还是要验血的
2025-01-23 12:02 来自广东 引用
3

小镇

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@鲁肃鲁子敬
楼主,请教一下,去医院看门诊,可以要求医生不开中成药,只开西药吗?
这样会被医生打击报复吗?
看气质,我什么也不说,医生也不给我开中成药。

我朋友每次都一堆中成药。
2025-01-23 11:52 来自河北 引用
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magician

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@量化投资先锋
降压药,造成血压忽高忽低用同一厂家的,集采前没有出现过血压忽高忽低,集采后,血压忽高忽低才能怀疑集采原因导致药的品质发生变化。不然很可能是用药不当。许多高血压病人的用药的品牌要稳定,如果频繁更换用药导致血压不稳定,就不奇怪了。血压不稳定因素很多,原研的降压药也不能完全保证血压一定是稳定。比如情绪波动极端波动,即使吃了原研的降压药,也可能血压也不稳定。不要随便作归因分析。
那次真是买的药不行。当时我们没经验,没问开的什么药。后来买利伐沙班片的时候,就出来自己买进口药了。听说正大天晴的利伐沙班片不错,但是医院没有,他们只有不出名但极其便宜的,太便宜了,便宜到我们不敢赌。利伐沙班片效果如何没法立即感知到,我们怕一旦有问题就是要命的
2025-01-23 11:50 来自北京 引用
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作死老专家

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@有木石心
可能您刚去医院经历了一些愉快,心里有一些怒气。首先,中国的医生收入偏低是不争的事实,拿农民工 服务员 等与医生收入对比就不是很妥当,医学生需要通过至少5年的学习才能本科毕业,现在普通三甲医院至少需要硕士学历,核心三甲医院需要重点大学博士毕业,医学相关书籍难度系数可以自行搜索。毕业入职后还有规培,然后才能是住院医,能出门诊的一般至少是主治医,他们都经历了多少年的不断学习,然而在三十多岁的时候,高学...
找保安,去门口堵都太麻烦了,现在好大夫在线之类的平台就可以找到全国最好的医生网上接诊,只是挂号费贵一点。检查到资源不那么紧张但是水平还可以的医院去做就行
2025-01-23 11:47 来自上海 引用
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xcgdgp

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@有木石心
你也可以跟护士沟通一下,你说不打。中成药现在也大部分集采了,不贵,然后也医保,如果大夫非得开,只能这样了。我也打过中成药注射剂,没招儿
开中药注射液的,就算被捅了,到下面去,药王爷也得给他两耳光,因为中医没有注射液

白嫩的医药代表送的红包也不是每个医生可以拿到的,那的最多的恐怕还是不开药治病的某些人
2025-01-23 11:42 来自河北 引用
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magician

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@wjjwilliam
还敢打中药注射剂?从业人员不怕死?
三甲医院有抢救条件,让人哭笑不得
2025-01-23 11:41 来自北京 引用
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otehq

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@量化投资先锋
降压药,造成血压忽高忽低

用同一厂家的,集采前没有出现过血压忽高忽低,集采后,血压忽高忽低才能怀疑集采原因导致药的品质发生变化。

不然很可能是用药不当。

许多高血压病人的用药的品牌要稳定,如果频繁更换用药导致血压不稳定,就不奇怪了。

血压不稳定因素很多,原研的降压药也不能完全保证血压一定是稳定。

比如情绪波动极端波动,即使吃了原研的降压药,也可能血压也不稳定。

不要随便作归因分析。
确实是您说的这样,络活喜(苯磺酸氨氯地平)是最容易等效的药物之一了,所以仿制药的企业很多,我印象中有30+。这位提案专家想举亲民例子的时候,甚至不那么考虑专业性。

对于降压药物,安慰剂效应,精神因素、甚至气温环境都会影响血压。
有的人体检一去医院测,血压就高,在家就好些。毕竟人不能通过对自己说“我不紧张”降低心率(心输出量)和肌肉紧张度(外周血管阻力)。

降压药的疗效和安全性高度依赖饮食和药物联用的合理性。患者需严格遵循:
低盐饮食,避免酒精和葡萄柚汁。
谨慎联用药物,尤其NSAIDs、抗抑郁药和中药(包括非处方药和保健品)。
定期监测血压及实验室指标(血钠, 钾等),及时调整治疗方案。
个体差异较大,具体注意事项需结合药物类型和个人健康状况。

【附】
高盐会抵消降压药的排钠作用,导致血压控制不佳。
药物减少钾排泄,高钾食物(香蕉、菠菜、橙子)可能导致血钾升高,引发心律变化。
联用葡萄柚/西柚汁等食物、联用其他影响CYP酶的药物(如抗抑郁药),影响药物代谢。
联用非甾体抗炎药(NSAIDs,如布洛芬、阿司匹林),抑制前列腺素合成,减少肾脏血流,导致水钠潴留,削弱降压效果。
联用中药/保健品,如甘草制剂:抑制11β-羟类固醇脱氢酶,致水钠潴留、拮抗降压药效。
联用酒精,扩张血管,与药物协同作用可导致血压骤降、头晕甚至晕厥。
......
2025-01-23 11:41 来自江苏 引用
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快乐大于赚钱

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@otehq
最常见的降脂药-阿托伐他汀(原研辉瑞,商品名立普妥)个人差异性较大,但治疗窗比较宽(起效到产生毒性的区间)下图的数据源于我自己的实验健康人、吃相同剂量之下,人和人之间血药浓度差异倍数十几倍,代谢率差异二十多倍这不是仿制药,是原研药-立普妥的数据。个体差异是广泛存在的,目前已知的影响因素包括:年龄、身高体重、吸烟饮酒史、肝肾功能状态、合并用药(药物相互作用)、合并疾病、每个人体内代谢酶(CYP3A...
巧了,我爸之前因为有颈动脉低回声软斑块,吃阿托伐每天20mg,6年多了,最开始也是吃立普妥,4+7以后开始换的首仿阿乐,然后阿乐丢标以后换的舒迈通,三种药几乎没区别,现在每年复查一次肝功能+肌酸激酶,都是正常。然后推荐我家3位亲戚,立普妥换集采阿托伐,安全性和有效性也是和立普妥一致。
2025-01-23 11:17 来自辽宁 引用
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量化投资先锋

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降压药,造成血压忽高忽低

用同一厂家的,集采前没有出现过血压忽高忽低,集采后,血压忽高忽低才能怀疑集采原因导致药的品质发生变化。

不然很可能是用药不当。

许多高血压病人的用药的品牌要稳定,如果频繁更换用药导致血压不稳定,就不奇怪了。

血压不稳定因素很多,原研的降压药也不能完全保证血压一定是稳定。

比如情绪波动极端波动,即使吃了原研的降压药,也可能血压也不稳定。

不要随便作归因分析。
2025-01-23 11:12 来自陕西 引用
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otehq

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仿制药与原研药相比,一致性评价(如体内外数据)最多只能证明仿制药与原研药“一致”。
“一致”的意思是,要好一样好,要差一样差。

之前有站友举的例子,比如难治癌症三期临床实验,服药组和安慰剂组相比,有效率达到30%的,FDA都会批准上市。如果这70%本来吃什么都无效的患者,恰好吃了仿制药无效,很可能会把责任推到仿制药头上。
一般吃到原研药不好,会怀疑耐药、怀疑个体差异,会调药;
如果仿制药这样,就是仿制药疗效不行、质量不行。

药企、医院、患者,都想集采药物涨价,同时跳出来摇旗;令人哭笑不得。
2025-01-23 11:06 来自江苏 引用
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散户长相守

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@有木石心
可能您刚去医院经历了一些愉快,心里有一些怒气。首先,中国的医生收入偏低是不争的事实,拿农民工 服务员 等与医生收入对比就不是很妥当,医学生需要通过至少5年的学习才能本科毕业,现在普通三甲医院至少需要硕士学历,核心三甲医院需要重点大学博士毕业,医学相关书籍难度系数可以自行搜索。毕业入职后还有规培,然后才能是住院医,能出门诊的一般至少是主治医,他们都经历了多少年的不断学习,然而在三十多岁的时候,高学...
我是普通的内科医生,这个写的很好,很真实客观,也很实用。
2025-01-23 11:00 来自江西 引用
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@有木石心
可能您刚去医院经历了一些愉快,心里有一些怒气。首先,中国的医生收入偏低是不争的事实,拿农民工 服务员 等与医生收入对比就不是很妥当,医学生需要通过至少5年的学习才能本科毕业,现在普通三甲医院至少需要硕士学历,核心三甲医院需要重点大学博士毕业,医学相关书籍难度系数可以自行搜索。毕业入职后还有规培,然后才能是住院医,能出门诊的一般至少是主治医,他们都经历了多少年的不断学习,然而在三十多岁的时候,高学...
收入高低看跟谁比吧,跟国外发达国家可能有差距,事业单位和公务员收入在当地怎么说都是中高收入人群了。好的医学院的都是读书比较好的,和高中同届的码农和搞金融的去比较很容易失衡的,公务员的也是,很多人才走上犯罪道路。
2025-01-23 10:56 来自广东 引用

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