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请教医药专业大佬，我这么理解可以吗？最常见的降脂药-阿托伐他汀（原研辉瑞，商品名立普妥）
我认为，现在很多质疑仿制药的人，可能是把大部分化学药想得太神秘了，认为辅料有细微差别，药效就会有统计学意义上的显著差异。他们只关注仿制药和原研药的细微差别，但是忽略了服药者之间的差别其实更大。
他们没有想过，不管原研药还是仿制药，服用方法除了儿童以外，一般都是统一剂量的，男女老少，吸收代谢都不一样，为什么说明书都是统一剂量？类似的还有，同一个人，白天晚上不同时...
个人差异性较大，但治疗窗比较宽（起效到产生毒性的区间）
下图的数据源于我自己的实验
健康人、吃相同剂量之下，人和人之间血药浓度差异倍数十几倍，代谢率差异二十多倍
这不是仿制药，是原研药-立普妥的数据。
个体差异是广泛存在的，目前已知的影响因素包括：年龄、身高体重、吸烟饮酒史、肝肾功能状态、合并用药（药物相互作用）、合并疾病、每个人体内代谢酶（CYP3A4、CYP2C9、CYP2C19)、外排转运体（如p-gp）的表达水平（基因型和饮食环境相关，可以被诱导和抑制）、药物作用受体的遗传多态性等等。
对于宽治疗窗药物，十几倍的个体血药浓度差异，对实际治疗效果的影响都不算大
我的母亲之前一直吃立普妥，集采后，仿制药一次开3元可以吃很久
她拿着有些慌张，说这太便宜了、会不会有问题，我们又不是买不起、还是吃原研吧。
目前她吃仿制已经两年了，定期监测脂蛋白水平和肝功能。如果脂蛋白水平控不住了，会考虑从半片开始加量；如果肝功能转氨酶高的压不住了，会考虑改用一段时间的瑞舒伐他汀。
毕竟降糖降脂降压，总有一天压不住要加剂量，要换其他通路的药，要为了平衡不良反应换药。如果是别人的妈妈我会说，你给你妈买原研吧。
对于治疗窗窄（如地高辛）和极窄的药物（如抗凝药华法林，个体差异极大，用多了出血用少了血栓），首要需要注意的不是仿制药和原研的一致性（80~125%）。它俩只是一致的差，一致的在个体间变异大，一致的需要通过临床治疗药物监测（TDM），结合患者个体情况、血药浓度/药效指标监测，动态调整用药剂量，以确保治疗安全有效。
这块绝大部分医院做得非常不足。
nevermind2019
- 均值回归，周期轮动，价值为锚，顺势操作。
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有的医生靠临床业绩赚钱，必然可能多开药多开检查。
有的医生不靠临床业绩赚钱，因此只开必要的检查和药。
那怎么样让医生的收入与临床业绩脱钩呢？
要么铺开三明医改，要么让医生多上集思录，学会从投资中赚钱。
中国医生收入低吗？那中国农民工收入低吗？中国的服务员收入低吗？中国的蓝领收入低吗？中国医生的收入怎么的也比他们高多了吧，要发大财应该去做生意啊，干嘛当医生呢？医生在我们中国也算是高收入群体了，退休金也非常高。你们一直说医生工资低，你们真应该去做生意发大财才对那医生活该拿低工资是吧？
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集采后很多药没有回扣了，最近发现医生开始推荐昂贵的自费药了，本人刚刚经历，一言难尽，有些自费药开了给患者吃好后，包装还回收销毁，请问这是什么原因？这些药医生会拿回扣吗？想发大财就去做生意啊，干嘛来做医生呢？你自己去试试集采多降压药。集采的一致性评价有问题。都是中国人，别装外宾。公司里的采购干了些啥大家都清楚，换成国家级的采购怎么就不明白了
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中国医生收入低吗？那中国农民工收入低吗？中国的服务员收入低吗？中国的蓝领收入低吗？中国医生的收入怎么的也比他们高多了吧，要发大财应该去做生意啊，干嘛当医生呢？医生在我们中国也算是高收入群体了，退休金也非常高。你们一直说医生工资低，你们真应该去做生意发大财才对可能您刚去医院经历了一些愉快，心里有一些怒气。首先，中国的医生收入偏低是不争的事实，拿农民工 服务员 等与医生收入对比就不是很妥当，医学生需要通过至少5年的学习才能本科毕业，现在普通三甲医院至少需要硕士学历，核心三甲医院需要重点大学博士毕业，医学相关书籍难度系数可以自行搜索。毕业入职后还有规培，然后才能是住院医，能出门诊的一般至少是主治医，他们都经历了多少年的不断学习，然而在三十多岁的时候，高学历，高智商的他们阳光收入才几千块钱，而且还需要值夜班，轮急诊，有的还需要去边疆支援。付出太多，得到太少。如果同样的付出，别的职业，之前收入几十万了吧。再横向对比其他国家比也是相对较低的，国内有些教授一个月的手术量比欧美同行一年手术量还多，是因为中国医生的辛苦付出，才使得整个中国卫生体系价格低廉，普通老百姓看病才不那么难，因为集采国谈，才把很多药品价格打下来，让普通老百姓吃得起药，吃得到好药。
可能你会说，他们可以不当医生呀，干别的去呀。我想说难道真的有一天中国的医生都像韩国罢工老百姓就好了？高考后有句话说得好，劝人学医 天打雷劈！医生的子女学医的就不太多，高考选择医学专业的学生数量我印象中好像也是减少挺多的。高考后选择了医学专业的学生，他们在就业选择面就比较窄了，能在三甲医院当上大夫的都足够优秀。
再说点比较实际的东西，大家怎么看病？首先大家生病了，我建议大家不要马上就去核心三甲医院找大牌专家，可以在家附近二甲或者三甲医院，选择普通主治号即可，因为所有的大夫首先会给你开具相应检查，根据检查结果来告诉你下一步处理方案。这样可以节约点时间，大夫患者没那么多，看诊压力小，态度大概率还会好一些，然后年轻点的女医生态度好的概率也大点。现在很多医院检查都互认，你如果不满意医生给的建议，可以再去选择大三甲大专家，这样去找大专家看病也相对效率高一点。你不要说不开检查，不做化验，然后就告诉你吃什么药，不可能，也不科学，更不负责。
再就是大专家挂不到号怎么办呢？现在绝大部分医院都是电子挂号系统，大家可以预约抢号。抢不到怎么办呢？大家可以直接在门诊快结束的时候去找专家沟通加号，我认识的教授基本上都会给病人加号，因为患者冲他们来看病也不容易，很多教授甚至直接免费就帮看了。跟大专家交流，第一 不要去质疑他 多尊重一下专家，第二说话言简意赅 不要啰嗦 时间宝贵，第三 有备而来 有检查结果等 不要让他无从下手。最后一招，实在不行，去打听一下他办公室在哪里？直接登门拜访，早上早点去，7点到医院，肯定能等到他，至今我还没见过有去了不给看的，有的的确忙不过来也会让其他医生帮忙看看 处理一下，绝大部分医生还是医者仁心！还有多跟医院里的人打听打听，医生你可能接触不到，但是医院的保洁阿姨，保安大叔，都是医院的小灵通，很多事情他们都知道，一根香烟，一瓶饮料，可能你就能知道很多信息，让你少走些弯路。
再说一下你说的自费药品问题，门诊自费药品他肯定是需要告知你，你同意才开具。就算他啥都没说，开了，你可以选择不拿药，或者让他把自费药从处方中删除。从23年以来，医疗反腐，力度是相当大的。住院自费药品也需要患者签自费药品同意书才能开具。你说的收回药盒的情况我第一次听说，这种你全完可以向医院医务科投诉。
先说这么多，如果还有其他想问的，尽管发问
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哈哈 说的对 其实本质还是中国医生收入待遇太低了，他们付出了很多，得到的太少了中国医生收入低吗？那中国农民工收入低吗？中国的服务员收入低吗？中国的蓝领收入低吗？中国医生的收入怎么的也比他们高多了吧，要发大财应该去做生意啊，干嘛当医生呢？医生在我们中国也算是高收入群体了，退休金也非常高。你们一直说医生工资低，你们真应该去做生意发大财才对
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有一次去看病，前面一个医院行政模样的人陪着一个领导模样的也在看病，医生说这个给他开进口药，但这个进口药必须给科室主任打电话才能开，医生准备打电话，病人说，不用麻烦了，医生只要开处方，告诉他是什么药，他们机关药房里都有的，不用申请。中国特色
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大佬你好，刚才午休头脑不清醒，我再把问题简单化一点说。如果原研药厂认为那么一点儿辅料都能对药效产生巨大影响，那为什么原研药说明书让80斤体重的和180斤体重甚至280斤体重的都吃一个剂量的药物，潘长江和姚明吃同一剂量的原研药，血药浓度能一样吗？血药浓度差这么多都不会让原研药厂觉得这会对疗效产生巨大影响，凭什么原研药厂敢说区区一点辅料就能产生巨大影响？？？很好的想法，如果按照体内分布容积，
麻翻一个胖子得多来点*，普通吃片子也？
如果帖子明天还在，我来回答，顺便补一点这波当中，关于同一个人药效不稳定的个人思考。
假设自变量 X1 药物不变（+-5%），因变量 Y 药效却发生了明显变化，那么还有哪些 X2 X3 X4…，平常家人用药中哪些可以注意的，也许对您有帮助
江苏 ip，夜生活带娃 AFKing
请教医药专业大佬，我这么理解可以吗？非常有思辨精神。
我认为，现在很多质疑仿制药的人，可能是把大部分化学药想得太神秘了，认为辅料有细微差别，药效就会有统计学意义上的显著差异。他们只关注仿制药和原研药的细微差别，但是忽略了服药者之间的差别其实更大。
他们没有想过，不管原研药还是仿制药，服用方法除了儿童以外，一般都是统一剂量的，男女老少，吸收代谢都不一样，为什么说明书都是统一剂量？类似的还有，同一个人，白天晚上不同时...
晶型、辅料、工艺，在炒话题时经常会被拿出来拉专业度，但具体使用的鸡零狗碎。
其实也没那么神秘。辅之所以有个辅字，它确实不是主要有效成分，不是主要矛盾的关键属性。但凡用个高端复杂制剂、缓释控释制剂说事情，逻辑上还说得通一些。
但是医学“专家”用100%溶解之后，静脉注射注入血管中，生物利用度100%的注射液说事情，还拿身边的“故事”说得很具体形象，在明眼人看来搬起石头砸自己脚，真让人看不起。只能说本行的高知，也许它行未必知。
用小儿用阿奇霉素注射液带节奏的更让人看不起，他们嘴一张，要用多大努力去解释这个药全球耐药的根本原因？没有办法解释的，都是戾气。
如果原研药厂认为那么一点儿辅料都能对药效产生巨大影响，那为什么原研药说明书让80斤体重的和180斤体重甚至280斤体重的都吃一个剂量的药物，潘长江和姚明吃同一剂量的原研药，血药浓度能一样吗？
血药浓度差这么多都不会让原研药厂觉得这会对疗效产生巨大影响，凭什么原研药厂敢说区区一点辅料就能产生巨大影响？？？
三九感冒灵的有效成分真的只是马来酸氯苯那敏和对乙酰氨基酚吗。如果只吃这同等剂量的两个是不是一样的效果。毕竟这两个加起来三天的剂量也就几块钱，三九感冒灵是15块9三天剂量。可以是可以，但是那个颗粒剂里还要有蔗糖矫味，拆开单吃粉，粉太难吃了
为了提高病人依从性，好一些的制剂可以做成复方、缓/控释剂型
这样一天服用一次即可，减少漏服概率，提升病人依从性
但这类会贵一些
在这方面，行业努力的更有意义一些目标，
是把每天要扎肚子一针的胰岛素注射液
优化到一周一扎，一月一扎，甚至口服
是把原研差不多30w以上一个完整使用周期的小儿生长激素针剂
仿制到10w以下，优化剂型到不需要小朋友每天扎自己
这些会更贵一些，但是是前进方向
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那就说说呗，国内的仿制药，申请一致性评价的过程，是否有众多猫腻？ 评价的标准是否太低？说到一致性评价，我想从源头开始简单说一下，为什么需要这个一致性评价呢？因为中国国内仿制药批文太多，之前在郑局长(郑筱瑜 前国家药监局一把手）任期有太多批文发放，其中原因也有很多，就不细说。同一个化学名药品有太多一样的仿制药批文了，其中就可能有些批文厂家质量不达标，所以16年开始国家来颁布一个政策，鼓励厂家尽快把仿制药做一个一致性评价。2016年3月，国务院办公厅发布了《关于开展仿制药质量和疗效一致性评价的意见》，标志着一致性评价工作的正式启动。
什么叫一致性评价呢？仿制药进行质量和疗效的一致性评价，以确保其与原研药在质量和疗效上达到同等水平。
一致性评价目的是什么呢？一致性评价的目的是提升药品质量，促进仿制药与原研药的相互替代，从而降低药品价格，节约医疗费用。
所以我认为早在16年之前国家上层就有对集采有一个初步规划方案了。
再说一下您说的一致性评价有没有猫腻？我个人认为存在猫腻可能性比较低，因为一致性评价并不是某个人有权利说的算的，里面有一个完整的评价系统（不详细展开细说，因为里头有挺多专业性较强的东西），需要做BE实验，需要与参比制剂对比，是有据可查的数据资料的。把国家规定的一系列数据实验完成后，把相关部门要求的资料提供后，经过审评中心多个部门审查后才最后发放一致性评价这个批文的
一致性评价标准是否过低？这个以我的认知以及中国科技发展来说，应该不低。有一些详细标准有兴趣了解我可以单独给你发资料
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假设大夫原来都用原研药，有的患者不好使他可能换药。现在用集采药，有几个不好使的他可能就认为是药的问题，所以你说是不是心理原因以前没有集采多好，有女医药代表，有钱，什么都有，现在什么都没有了！
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一致性评价只是集采的最低门槛。
大多数基础性慢性病用药都非常成熟，比如我有糖尿病，集采前后，我都用同样品牌，并没有感到 质量有明显差异性，但价格只有原来1/3。
至于有些人说的问题，就无法对比，纯粹个人感官。
中国高血压病人大约2.45亿，糖尿病人1.48亿，还有许多其它慢性病，集采主要为这些人群服务的。
中国还有6亿多人收入只有1000多，他们能有多少能力用于医疗消费？
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一般是拿动物做实验，绝大多数是大鼠。。。这是错误的。
在仿制药一致性评价中，可以豁免临床人体生物等效性（BE）试验的情况，主要基于药物的生物药剂学分类系统（BCS）。
比如，以下情况可豁免BE试验：•
BCS I类药物（高溶解性、高渗透性）：如果制剂在pH 1.2、4.5和6.8的溶出介质中，30分钟内溶出量≥85%，且辅料不影响药物吸收。•
BCS III类药物（高溶解性、低渗透性）：如果制剂在上述溶出介质中15分钟内溶出量≥85%，且辅料不影响药物吸收。•
BCS II类药物（低溶解性、高渗透性）：对于弱酸性化合物，如果在pH 6.8溶液中溶解性高，且在该pH下30分钟内溶出量≥85%，同时溶出曲线与参比制剂相似（f2>50），可考虑豁免。
即使满足豁免条件，仍需提供充分的体外研究数据支持，如溶出曲线、处方比例相似性等。•
对于复杂制剂（如调释制剂），即使满足豁免条件，仍需谨慎评估其体内外相关性。
豁免条件需严格按照相关指导原则和法规要求执行。
我认为，现在很多质疑仿制药的人，可能是把大部分化学药想得太神秘了，认为辅料有细微差别，药效就会有统计学意义上的显著差异。他们只关注仿制药和原研药的细微差别，但是忽略了服药者之间的差别其实更大。
他们没有想过，不管原研药还是仿制药，服用方法除了儿童以外，一般都是统一剂量的，男女老少，吸收代谢都不一样，为什么说明书都是统一剂量？类似的还有，同一个人，白天晚上不同时间的药物吸收代谢水平都是不一样的，为什么要吃同一剂量的药？每顿吃的饭量也不一样，为什么要吃同样剂量的降糖药？这些服药者变量带来的药物作用的环境变化，是不是比所谓的辅料差别带来的影响更大？？然而临床上，他们服药后药效相似，是不是可以说明，其实化学药起效的前提环境要求并没有那么苛刻？所谓的辅料不同，疗效就不同的假说，只是安慰剂效应？
如果是要求相对苛刻，至少按体重给药的化学药（麻醉剂、儿童给药），拿来质疑仿制药和原研药的差异，才至少可以说得通？
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前面有人回答过：请提供信息来源，和具体医院。如果是真的，可以去投诉这个医院。
二是目前医院确实两条路，普通人很难用上原研的，干保科干保楼是不受限使用的。也就是制定政策的是不吃集采的。
赞同来自: 路林
问个技术问题，我们知道药物的化学结构可以仿制，请问药物的晶型到底能否仿制？换个问法就是国内大部分的仿制药厂特别是小厂有没有药物晶形的仿制能力？或者说需要付出多大的努力和代价才能仿制原研药物的晶形？药物的晶型仿制在技术上具有可行性，但其难度和成本因药物特性、原研专利布局及企业技术水平而异。国内仿制药厂（尤其是小厂）是否具备晶型仿制能力，需从技术挑战、法规要求、研发投入等角度综合分析：
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一看就是大同行的提问，以下来自deepseek。
一、晶型仿制的技术可行性
1. 晶型差异对药物的影响药物晶型不同可能导致溶解度、溶出速率、稳定性等理化性质差异，进而影响生物利用度和制剂工艺。仿制药需确保与原研药生物等效，但晶型不一定必须与原研一致。例如，FDA允许仿制药使用不同晶型，只要通过生物等效性试验（BE）证明有效性。
- 晶型仿制的技术路径
- 与原研晶型一致：通过反向工程分析原研药的晶型（如X射线衍射、热分析等），并重现其结晶工艺。但原研专利可能限制直接复制。
- 开发新晶型：通过筛选新晶型（如溶剂合物、共晶、无定形）绕开原研专利，但需确保新晶型的稳定性和生物等效性。 - **专利无效化**：通过法律手段挑战原研晶型专利的创造性或新颖性，例如正大天晴成功无效仑伐替尼的晶型专利。
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二、仿制药厂的晶型仿制能力分析
（1）大型药企的技术优势
国内头部企业（如齐鲁药业、正大天晴）已具备较强的晶型研发能力，典型案例包括：- 吉非替尼：齐鲁药业开发乙二醇溶剂合物晶型，提前6年上市仿制药。
- 沙库巴曲缬沙坦钠：南京一心和通过3水合物共晶突破原研专利。
这些企业通常拥有成熟的晶型筛选平台（如AI预测、高通量实验）和专利分析团队，研发投入可达数百万至千万级别。
（2）小型药厂的主要挑战
小厂在晶型仿制中面临以下瓶颈：- 技术与设备限制：晶型筛选需依赖单晶X射线衍射（SXRD）、粉末衍射（PXRD）、热分析（DSC）等设备，小厂可能缺乏相关硬件和分析能力。
- 专利壁垒：原研常通过广泛布局晶型专利（如覆盖所有溶剂合物形式）增加仿制难度，小厂难以承担专利无效的法律成本。
- 稳定性与工艺放大：亚稳态晶型易在储存或生产中转晶，需复杂的工艺控制（如晶种技术、干燥条件优化），小厂可能缺乏经验。
- 成本与时间：单次晶型筛选需投入30万美元以上，耗时半年至一年，且成功率低。小厂通常优先选择风险较低的“与原研晶型一致”策略，但受专利限制时可能被迫放弃项目。
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三、晶型仿制的法规与技术要求
1. 国内指导原则《化学仿制药晶型研究技术指导原则（试行）》明确：若仿制药晶型与原研不同，需提供稳定性数据并证明生物等效性。这为小厂提供了技术路径，但需配套完善的研发体系。
- 国际经验参考
FDA强调晶型差异不必然影响生物等效性，但需通过溶出度、稳定性等间接指标控制质量。例如华法林、雷尼替丁等仿制药使用不同晶型仍获批。
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四、总结：小厂的努力方向与代价
1. 合作与外包：与CRO（如晶泰科技）合作，利用其晶型预测和筛选技术降低成本。2. 聚焦低难度品种：选择多晶型报道较多、专利漏洞明显的药物（如伊马替尼α晶型），减少研发风险。
3. 工艺优化替代晶型控制：通过调整制剂工艺（如粒径控制、辅料选择）弥补晶型差异对溶出的影响。
代价估算：
- 资金：单一品种晶型研发需50万~200万元（若外包），专利无效诉讼额外增加100万~300万元。
- 时间：从筛选到BE试验完成需2~3年，若涉及专利纠纷可能延长至4年以上。
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结论
药物晶型可以仿制，但技术门槛和成本较高。国内大型药企已具备突破原研专利的能力，而小厂需通过合作、聚焦低风险品种或优化工艺实现仿制。未来，随着AI晶型预测技术和政策支持的加强，小厂的晶型仿制能力有望逐步提升。
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原来2元的包子，让你以价换量2毛生产，不然就不准卖了。有的人相信质量还会以前一样。是2毛的包子，卖20，19给到中间商。现在没有中间商了，只卖3毛，也可以这样理解吧。做企业又不是做慈善，没钱挣谁做呢，有钱挣得有命花才行。集采明显是进步，日本都搞了几十年了，老美也在搞，跟科举和考公是一样的，给大家个相对公平的机会，有漏洞就弥补，不是又回去开倒车。不要老是和原研比，几十年验证是安全有效的，跟一致性评价前的国仿比，药是好了还是坏了。国仿药的疗效也要时间去验证，也不一定差，不是有个例一上来就打死。
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