Edge
Chrome
Firefox
如果是假的，大家就是看个笑话。
如果是真的，整个AI的逻辑推翻了，美股（英伟达）是不是会迎来大跌啊。咱们大A的好日子要来了！
补充一下在新浪专题上看到的一些重要信息
1、DeepSeekR1的成功率达到79.8%，超越了OpenAI的o1推理模型。
2、该模型每百万个token的查询成本仅为0.14美元，而OpenAI的成本为7.50美元，便宜了98%。
3、DeepSeek R1的代码和训练方法在MIT许可下完全开源，这意味着任何人都可以获取、使用和修改该模型，而不受限制。
结论是 "或削弱市场对英伟达AI芯片需求的预期"。
打个不恰当的比喻，
原来要算一道数学题 1+2+3+........+n。
甲用笔和纸来算，乙用珠算盘来算，丙用计算器来算。那谁的算力强谁占优(英伟达的逻辑)。
现在突然有人告诉你其实用公式n（n+1）/2就能算出结果。那就没有人再去花大价钱买计算器了。
其实现在大家都知道美股已经在高位了，七姐妹中的其它几位都不怎么涨得动了，去年就是靠英伟达在拉动纳指。如果英伟达的算力需求逻辑被打破，美股面临很大下跌风险。
另一种可能就是中国的AI公司把美国AI卷爬下。这个有点像光伏和电动汽车这些新能源。当年搞巴黎气候协定，就是欧美在贸易上搞不过中国，想搞个壁垒限制中国，结果中国的光伏和新能源汽车把欧美干得“不要不要的”，最后只能使出关税的黑手。
AI也是美国搞出来的一个概念，本来科技在大方面已经没有什么突破了，股市需要一个新的概念题材来炒作。实际上的盈利收益还没有明显的方向和突破点。如果这个神话被打破的话，够美股喝一壶的。
当然也要谨防某国产英伟达的股票在对岸下跌之前先崩盘了。
赞同来自: lionboa7788
所以说啊，这个就好像小马过河。是不是难以忍受，最好是自己去试试。别人的感受，无法替代。勉强满足最低配置还能表现得多好，这有点玄吧。何况有比自己更专业的玩家做了测试了，不信它，还要自己去试试，感觉也是太闲了。再说，好饭不怕晚。
赞同来自: J745372569
这几天看到的信息首先是模型本身的水平是毋庸置疑的，综合评分第三。关于开源和复现，ai领域的开源和传统软件的开源有点不一样，ds开源的是模型权重，训练和数据源是没有开源的。所以成本和数据源才会有质疑的声音，所谓复现也不是一般意义上的训练，验证了可行性罢了。微软和openai也在查跟ds相关的个人和组织是不是利用api窃取了大量数据，目前封了一些。有用户反馈ds自称chatgpt的情况，也有同样的问...已经用了很长时间了，比Kimi好用。
赞同来自: windspirits
暴打xxx是你说的，别搞这种自己立个靶来打的玩法。但是，中国在科技和新兴产业方面的每一个突破和进步都是对米帝霸权的打击，这是不容置疑的事实官方没有说暴打的，各个平台评论里说超越世界第一的不少。
英伟达接入ds，网站介绍称，DeepSeek-R1模型是最先进、高效的大型语言模型，在推理、数学和编码方面表现出色。对手都跪拜了，外行打什么问号？英伟达懂什么叫先进，这个美国人说了不算，中国人都认为美国人先进。
赞同来自: 巨龙龙 、tinymouse 、lionboa7788 、水穷云起时 、yjjkwxf更多 »
首先是模型本身的水平是毋庸置疑的，综合评分第三。
关于开源和复现，ai领域的开源和传统软件的开源有点不一样，ds开源的是模型权重，训练和数据源是没有开源的。所以成本和数据源才会有质疑的声音，所谓复现也不是一般意义上的训练，验证了可行性罢了。微软和openai也在查跟ds相关的个人和组织是不是利用api窃取了大量数据，目前封了一些。有用户反馈ds自称chatgpt的情况，也有同样的问题回答一样的情况。
总之，算法上确实有创新，对整个行业的发展确实有贡献，不过可能没有宣传的那么好。
现在还在风口浪尖，一如既往的容不下质疑的声音。反正真金不怕火炼，一般人再等等看，以后再下结论也不迟。
只是现阶段根据人类的经验理解，只要ai能理解人类的语言，那么ai就有可能像人类一样思考，从而达到所谓的通用人工智能，即agi。但是这条路能不能走通，没人知道。
目前的情况是老美是全仓梭哈了语言大模型，而老中是几条腿走路。
deepseek的出现打破了老美在语言大模型的垄断，让除了老中的其他国家也有了在语言大模型奋起直追的可能。也为ai无国界做出了巨大的贡献，这一举动无疑会加快ai的发展。
总而言之，未来一千皆有可能，而2025年也会是充满乐子的一年。
赞同来自: 天上街市 、jackf 、不亏本金 、想心越木 、gaokui16816888 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
春节聚会时，如果你说自己的职业是炒股的，绝对会招来鄙视的眼光，相反，如果你说是在美丽国的AI行业做，那绝对会被羡慕了，因为观念上美丽国是高科技的象征！一个国人对自己国家取得的每一项成就感到高兴、自豪是很正常的事情，在哪个国家都如此。看看印度人是如何自吹自己的成绩的，还有米国人。像某些人那样极力贬低，甚至抹黑攻击自己国家的成就的现象在全世界都是罕见的。一个家长看见自己孩子的考试成绩从以前的50-60分进步到80-90分肯定是高兴的，正常的反应应该是夸奖、表扬。如果是对孩子冷嘲热讽，甚至指责，一会怀疑他的成绩是不是靠考试作弊得来的。一会又贬低他说，比人家学霸还差一大截，有什么好高兴的。这种家长绝对是有病的，不配当父母。
但就是这个被大家鄙视的炒股佬转行做ai，吊打了一众美丽国的同行，科技七公主慌得一阵阵
美丽国的军事实力号称冠绝全球，结果在红海上被称为拖鞋军的胡塞打到没办法，都不敢靠近红海，而吹嘘世界上最顶级的6代机多年了，还停留在PPT上，而沈飞、成飞的已经成品...
集思录是我逛过的所有论坛中戾气最重，喷子、米粉和恨国党出现最明显，最集中的。以前还有一个能与之相比的就是鼎级论坛，这个已经被封禁了几年。
集思录有个奇葩的规定，就是新注册的用户每天只能发言3次。最近1-2年随着我国越来越开放，现在连外网对中国的舆论风向都在明显扭转了。集思录还搞这样的规定不知意欲何为
赞同来自: chuxingfei
也要看占比吧？就是大宗商品占所有出口货物的比例。上网搜搜吧。我查到的2023年美国货物出口前5类是：1.机电产品，3621.3亿美元；2.矿物产品（主要包括石油、天然气、煤炭等能源产品），1785.7亿元；3.运输设备；4.化工产品；5.农产品，1234.5亿元。
矿物+农产品的出口额接近排第一的机电产品，这个占比不小了。
在全球来看，每年出口矿物资源金额达到1785亿美元的国家肯定没几个。
赞同来自: 天上街市 、闲菜 、地理科代表 、hwyfbfb 、zuzu2168 、 、更多 »
但就是这个被大家鄙视的炒股佬转行做ai，吊打了一众美丽国的同行，科技七公主慌得一阵阵
美丽国的军事实力号称冠绝全球，结果在红海上被称为拖鞋军的胡塞打到没办法，都不敢靠近红海，而吹嘘世界上最顶级的6代机多年了，还停留在PPT上，而沈飞、成飞的已经成品直接飞上天了，美丽国是安逸太久了，已经自我陶醉，殊不知世界逆水行舟，不进则退，东大厚积薄发，已经不可阻挡了。
36万亿美元债务每年单单支付利息已经超过军费了，看美元还能坚挺多久？黄金的不停向上已经说明一切
赞同来自: 投资交朋友 、zuzu2168 、zhangsheng123 、joy2015 、chuxingfei 、更多 »
——————————
据《华尔街日报》当地时间1月31日，在目睹DeepSeek火爆出圈以及行业迎来变革后，美国AI龙头企业OpenAI首席执行官萨姆·奥特曼（Sam Altman）当天罕见地表态称，OpenAI在开源AI软件方面“一直站在历史的错误一边”。
——————————————————
连OpenAI首席执行官萨姆·奥特曼（Sam Altman）都承认错误了，这里的不少人还死不承认，没办法，跪舔太久了，腰已经变形了，这类人这生都无法挺起腰杆子了，即使怎样补钙也无济于事，那就让他们一直弯腰下去吧，但绝对不可能阻碍中国的发展
赞同来自: 天上街市 、hydk 、chuxingfei 、zhangsheng123 、想心越木 、更多 »
赞同来自: 波风水门 、重复 、likillerli 、topdeck 、newWeb 、 、 、更多 »
对于文科生的日常工作来说，我觉得差不多可以实用了。
也愿意为此更新电脑手机什么的甚至付月费。（以前那些我是断断不会花钱的，连新苹果手机都不打算买了，因为用不上chatgpt）
至于到底有多先进，要慢慢看，对英伟达纳斯达克的影响能不能东升西降，我没有能力判断。
我有信心说的是，ds如果成功，那也是中国人的聪明和勤奋的结果，是崇尚科学，工程师红利的结果，鼓励创新。不是靠国家投入，或者大企业集中力量办大事的结果。
就像今天的钢产量世界第一不是因为全国土法炼钢，而是引进技术，放松管制，市场经济的结果。
6代机什么的，要在实战中比试比试，不然你可以直接吹我这个是10代。
层主说的这几家公司，有几家我对接过。蓝盾做网安的，我当时吃惊地发现，蓝盾的人均产值不到50万(好像是30万？)，这太低了，IT行业平均单人产值100万左右，IT行业人力成本都是人均20-30万，那企业还能挣什么钱呢？我后来搞清楚了原因，每家企业，IT系统是先建的，网安系统是后建的，网安要整合已有的各种陈旧IT系统是极其困难的，那很多企业用户最终的结果就是不用网安。基本同意，网上很少见到有这个认知了:
量子(通信和计算)我很了解，我自...
- 很多年前蓝盾贴牌我们公司的网络安全产品，印象公司技术不怎样，不过听说他们老板有些关系。
- 量子通信和计算当前看来可能永远无法实用，很多理由写出来就太长不写了。
- 5g这个可能也跟当年美国制裁华为赶鸭子上架做舆论战勉强可以接受。
很多人中了虚假宣传高估了AI对现实的影响。AI有很多限制（太长不写了)，其中一条就是提高性能（准确度）每1%就需要10倍以上算力，所有公司算法都遵循这条规律。DeepSeek 堆人力优化等节省90%的性能拿来高准确度还不如做低成本，这个才是本质，也能回答下面一些人的疑问，当然做大模型的人为保住饭碗是不会承认的。
赞同来自: 波风水门 、重复 、老郭爱人生 、hydk 、zhangsheng123 、 、更多 »
层主说的这几家公司，有几家我对接过。蓝盾做网安的，我当时吃惊地发现，蓝盾的人均产值不到50万(好像是30万？)，这太低了，IT行业平均单人产值100万左右，IT行业人力成本都是人均20-30万，那企业还能挣什么钱呢？我后来搞清楚了原因，每家企业，IT系统是先建的，网安系统是后建的，网安要整合已有的各种陈旧IT系统是极其困难的，那很多企业用户最终的结果就是不用网安。投高科技我只看“白宫严选”，没上名单的都不看，毕竟老特是花了真金白银调研的。现在的DS对花街的威胁已超过TIKTOK，“白宫严选”新状元，明显高科技嘛。
量子(通信和计算)我很了解，我自...
赞同来自: gaokui16816888 、AK47888
AI可以学习的资料目前看人类就这点东西估计该学的都学了
前面突破不了
跟后面的肯定距离会越来越近
他们心里慌得一比
只能用金融手段了……
赞同来自: hydk 、zhangsheng123 、北方的空地 、想心越木
关于中国的产业等级在世界上只是中等，是一个客观事实，任何一个认知正常的成年人都应该明白，除非是五毛和弱智。而且这个宏观事实可以跟其他宏观事实相互印证。不用遥遥领先，不说抛开XX几条街之类的语言，就用具体一点，有点专业味道的文字和数据，来说说中国的产业状况，稍为深入一点来论述一下，可以吗？
比如，中国的人均GDP也是世界中等，这跟产业等级是直接相关的。因为世界分工体系是一个金字塔，越往上的越少，技术水平越高，产品具有稀缺性，利润就很高。比如美国的信息产品（如微软的操作系统），几乎可以零成本复制，只要卖出一部分覆盖开发成本，后面都是零成...
一、全球产业分类有多少？
全球产业分类系统主要包括全球行业分类系统（GICS）和联合国产业分类。
全球行业分类系统（GICS）
GICS由摩根士丹利资本国际（MSCI）开发，划分为11个行业部门、24个行业组、68个行业和154个子行业。这些行业部门包括：
基础材料：化学品、金属采矿、纸产品和林产品
消费者非必需品：汽车、服装、休闲和媒体
消费者常用品：日用产品、食品和药品零售
能源：能源设施、冶炼、石油和天然气的开采
金融：银行、金融服务、保险和房地产
医疗保健：经营型医疗保健服务、医疗产品、药品和生物技术
工业：资本货物、交通、建筑、航空和国防
信息技术：硬件、软件和通讯设备
电信服务：电信服务和无线通讯
公用事业：电力设备和天然气设备
地产业：房地产开发、管理及相关信托
联合国产业分类
联合国产业分类系统更为详细，包括41个大类、191个中类、525个小类。
阁下可否对照这些分类来评述一下中国所处的行业位置，以及与有关主要国家的差距情况。
二、本人上网搜索过发现国内生产钮扣比较大的企业至少有5家以上，最有名的应该是上市公司，伟星股份。查看了它的近期财报，它的营收就两大块，一是钮扣，二是拉链，各占总额的40.39%和54.8%。毛利率分别是42%、42.9%。
根据最新的财务数据，法国奢侈品巨头LVMH集团（路威酩轩，旗下核心品牌包括LV）的毛利率在2023年为69%，2024年上半年的毛利率为68.8%。
皮尔卡丹的毛利率查不到，有人查到请补充一下。
42%比对69%的毛利率，好像没有说的那么差啊
也请阁下分享一下知道的国内蜗牛生产企业的有关经营数据，可以吗？
赞同来自: 天上街市 、想心越木 、gaokui16816888 、数据矿工
关于中国的产业等级在世界上只是中等，是一个客观事实，任何一个认知正常的成年人都应该明白，除非是五毛和弱智。而且这个宏观事实可以跟其他宏观事实相互印证。比如，中国的人均GDP也是世界中等，这跟产业等级是直接相关的。因为世界分工体系是一个金字塔，越往上的越少，技术水平越高，产品具有稀缺性，利润就很高。比如美国的信息产品（如微软的操作系统），几乎可以零成本复制，只要卖出一部分覆盖开发成本，后面都是零成...你这篇文章是抄的吧？我在其他地方看过。
就是这句：
deepseek能用十分之一，百分之一的成本，实现openai的效果，为什么不用10倍，百倍资金超越openai？
我记得下面有网友评论：充满了一种不懂ai的纯真。
首先，deepseek没有那么多钱买卡。
再次，就算有钱，也买不到这么多卡。
偷偷摸摸买个10%，已经是地下走私市场的极限了。
腾讯字节阿里华为，谁不是用卡大户？
幻方有这么多卡，大都靠前期屯的。
在算法没有进步的情况下，堆料也没用。微软谷歌脸书亚马逊，谁不是屯了一堆卡，但就是被openai远远甩在后面。现在deepseek终于找到了方向，他们正在复盘论文呢，估计很快就会前进一大步了。
还有一个问题，中国目前确实处于中等，但是并不是中国所有产业全部处于中等。而是，有产业已经在最顶层，有的产业在最底层。
计算机方面，中国没差美国多少，遥遥领先欧日。新能源车，光伏，已经领先全世界了。
但是在医疗产业，中国龙头，恒瑞医药，连印度药厂都不如，别提日本德国的药厂。
中国医药产业看美国，就像集思录看字节跳动一样，应该说比集思录和字节的差距还大。
农业确实比印度强，但和日本欧洲比，同样是垃圾一个。除了水稻，中国几乎所有农产品亩产，都远远落后世界先进水平，农业种子卡脖子情况，比芯片严重得多！
赞同来自: gaokui16816888
有些人心态就不正常，搞来搞去老套路，如果按你逻辑：看到美股涨了，美国人钱包鼓了，是不是也要来句"能否把零元购消灭掉？"一码事情归一码事情，看到某创业型科技公司AI进步，就扯缅甸，有意思吗？况且，即使从国家层面也要看这些在缅甸的值不值得接回来（要知道大多数是主动诈骗从业人员，并不是被绑去）。很多东南亚海关欺负中国人，收小费。包括一些非洲国家。（他们对白人是很客气的）还是希望国家科技进步和强大能惠及到普通人，毕竟都是普通人纳税投入产生的结果。
赞同来自: 波风水门 、ptcwl 、zhangsheng123 、topdeck 、北方的空地 、 、 、更多 »
2018年后，马斯克退出OPEN AI 。
2019年后，才开始寻求与微软合作，最后成为微软的一个子公司，一个闭源公司。
被微软收购的公司，最后又被微软关闭了太多了。
微软2024年利润881亿，也无法无底洞去保OPEN AI。
谷歌的操作系统也是开源的。
今天还有多少人还在微软手机操作系统。
谁告诉你开源技术就是落后的技术？
开源或闭源只是公司运营策略，并无高低之分。
一个小公司开源是为了争取更多的客户，或得到更多外部技术支持。
一个大公司闭源是为了更好垄断。
美国农产品还大量出口中国，还不是因为美国农产品成本远远低于中国。
摩托罗拉曾是全球通讯行业大哥大，技术遥遥领先，2000年初还差点收购华为，依卫星系统确实技术领先，运营成本太高，支撑不下去。
马斯克当上效率部部长，首先向军工和医疗系统开刀，他希望提高美国整体效率，杜绝一些无效无用开支。
我并认为中国高铁，5G技术就高得多，而是中国高铁，5G整体系统建设成本和运营成本要低得多。
比如基站，爱立信和诺几亚报价比华为要高得多，配套能力也比不过华为。
比如电池，日本和韩国也能做，也是败成本上。
在性能相差不大的情形，可以自由买卖的情形下，只有SB才会买高价东西。
赞同来自: 红枫庄主 、浩瀚红鹰 、程序员老利 、gaokui16816888
层主说的这几家公司，有几家我对接过。蓝盾做网安的，我当时吃惊地发现，蓝盾的人均产值不到50万(好像是30万？)，这太低了，IT行业平均单人产值100万左右，IT行业人力成本都是人均20-30万，那企业还能挣什么钱呢？我后来搞清楚了原因，每家企业，IT系统是先建的，网安系统是后建的，网安要整合已有的各种陈旧IT系统是极其困难的，那很多企业用户最终的结果就是不用网安。量子(通信和计算)我很了解，我自...5G手机用着，就翻脸不认人了吗？
没有5G，4G在人多一点的地方，付款码都刷不出来。
量子通信，量子计算再不靠谱，也比王姨芳的对撞机靠谱一万倍。
对于科研，我觉得国家养的科研机构，就别指望出什么成果，给点钱就养着就行。
真技术爆发的时候，什么各大国企，中科院，清华北大都是垃圾，唯一的作用就是提供人才储备。
赞同来自: gaokui16816888
关于中国的产业等级在世界上只是中等，是一个客观事实，任何一个认知正常的成年人都应该明白，除非是五毛和弱智。而且这个宏观事实可以跟其他宏观事实相互印证。比如，中国的人均GDP也是世界中等，这跟产业等级是直接相关的。因为世界分工体系是一个金字塔，越往上的越少，技术水平越高，产品具有稀缺性，利润就很高。比如美国的信息产品（如微软的操作系统），几乎可以零成本复制，只要卖出一部分覆盖开发成本，后面都是零成...欧洲现在做的恰恰是要对中国的新能源汽车增加关税，而不是低价买入。这个与你说的正好相反哦。
资水 - 弱弱少年郎，徘徊江边岸，水急人声远，一跃渡资江！
赞同来自: 邻居家的龙猫 、波风水门 、benhorse 、terryrret 、flybirdlee 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
美国5g花的钱是中国的好多倍，然后还没走中国的效果这话不对，你不是行业内的。工信部总工赵志国介绍，截至2024年5月底，中国累计建成5G基站总数达383.7万个，占全球5G基站总数的60%。
中国运营商的痛点，叫怎么提升5g的分流比？就是说花巨资建了那么多5g，但流量都在4g，如何开发5g应用场景，提升5g网的利用率？三大运营商找了几年都没找到办法，最后是通过关闭4g网络来实现的:-)
5g比4g从技术讲，频谱效率并没有提升。5g网络的设计初衷之一是工业互联，这里有一个巨大商业悖论。即企业里的设备和产品的互联，是可以通过局域网来解决的，企业为什么要采用广域网技术，给运营商交钱呢？国内运营商被支持工业互联的大帽子扣下来被迫上了5g，但国外的运营商尤其是美国运营商是不会有这种压力的，也不会做出这样巨大的无效投资。
赞同来自: 天上街市 、gaokui16816888
很像动了大家的利益挨揍指数肯定上涨
不过一叶知秋
叠加商人总统上位
一定会创造一个降息环境
房地产的影响不大
美科技股如果引爆很有可能
引发资产降价和被抛弃
然后利用低息的货币政策扩张
一轮周期过后
好资产又在新贵阶层手里了
不知道他能不能实现？
美股未来瑟瑟发抖…
资水 - 弱弱少年郎，徘徊江边岸，水急人声远，一跃渡资江！
赞同来自: dcshallot 、waken北接东晚 、YEHUA20 、柳白 、sleepheart 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
中国的产业等级在世界上算中等，比日本韩国低一点，比印度高一点。中国的优势在初级工业品和耐用消费品，而美国的优势在信息产品。只要看一点，几乎所有的计算机语言是英语，没有一门计算机语言是汉语，你就知道这个差距有多大。当然有些人喜欢鼓吹弯道超车，但最后往往播下龙种，连跳蚤也没有收到。比方说量子加密，号称超过美国15年，已经掌握量子霸权，但国内量子加密的龙头蓝盾股份最低跌到4分钱，这么便宜的价格各位怎么...层主说的这几家公司，有几家我对接过。蓝盾做网安的，我当时吃惊地发现，蓝盾的人均产值不到50万(好像是30万？)，这太低了，IT行业平均单人产值100万左右，IT行业人力成本都是人均20-30万，那企业还能挣什么钱呢？我后来搞清楚了原因，每家企业，IT系统是先建的，网安系统是后建的，网安要整合已有的各种陈旧IT系统是极其困难的，那很多企业用户最终的结果就是不用网安。
量子(通信和计算)我很了解，我自己有专利，也跟业内两位院士其中之一交流过，这里面有很多故事，不方便讲出来。我的结论很简单，目前阶段“量子=骗子”。后来我听了科技部副部长李M做的报告，讲国家暂时不要看好的前沿技术，第一条就是量子计算，判断十年之内不会进入实用状态。我于是对我国科技部的专业性是比较信任的，没有被学术界忽悠。
新技术方向太多了，很多国家都走偏了，比如日本，IT时代和现在的氢能源都走偏了。我国算是比较优秀的，比如高铁、特高压、光伏风电、锂电池、新能车等等，没被忽悠的有下马的正负电子对撞机。被忽悠的也有，比如5G，比4G没有更多业务，白花了那么多钱。最优秀的是美国，研究方向虽然百花齐放，很多不靠谱，但是重金投入的方向通常真的是未来关键技术。
回到量子，相关上市公司那一定是骗子，100%的骗子。这个方面村里是有责任的，纵容无良骗子鲸吞几百亿国民财富。某量子公司IPO上市，市值冲到300多亿，可是它上市五年营收从来没有过2亿啊，利润从来没有正过啊。我还记得IPO成功，它的高管们欢呼雀跃的场景。
赞同来自: gaokui16816888 、好奇心135
我试用的个人感觉是不行，不好用。我想了一下，不是不好用，是我问的问题是是2024年12月的事实性问题，前几天问的时候的deepseek数据内容是截止23年12月的内容，所以没回答上来，昨天deepseek告诉我截止2024年7月的信息，他还是找不到我的问题的答案
所以，不能说不好用，它都如实告诉我它所用的信息的截止时间了
应该说是很好用
赞同来自: 天上街市 、sleepheart 、O526 、波风水门 、figoxuefei 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
关于中国的产业等级在世界上只是中等，是一个客观事实，任何一个认知正常的成年人都应该明白，除非是五毛和弱智。而且这个宏观事实可以跟其他宏观事实相互印证。不说别的，你这句“大家想想，它能用十分之一的算力实现相似的效果（有人说是百分之一的算力），为什么不用同样的算力实现10倍的效果？别说10倍了，就算2倍的效果，其意义要大得多。”完全没有逻辑。10分之1算力效果相同，相同算力就应该10倍效果？你这里面一个潜在的前提是“其它条件不变，算力和效果等比”，这显然是不对的。
比如，中国的人均GDP也是世界中等，这跟产业等级是直接相关的。因为世界分工体系是一个金字塔，越往上的越少，技术水平越高，产品具有稀缺性，利润就很高。比如美国的信息产品（如微软的操作系统），几乎可以零成本复制，只要卖出一部分覆盖开发成本，后面都是零成...
从另一方面说，DeepSeek要增加算力也是很难的，英伟达的显卡也不是随便买。
幻方自己掏钱，论文也发表了，代码也开源了，人家不为盈利，就当是捐款了。就凭这格局，也值得点个赞吧。
赞同来自: 天上街市 、stylexf 、chuxingfei
真假我就不懂了。等专业人士来吧。还是只说点普通人的观点。人工智能都遥遥领先了，这里还是人工审核？舰船下饺子，吃药只能用最便宜的？怎么感觉是两个地方了，还是一个地方两种人？你老美都已多年的发达国家gdp全球第一了，为什么纽约还那么多流浪汉无家可归！也是两个世界的人了
赞同来自: skyblue777 、zuzu2168 、想心越木 、chuxingfei 、zyc田忌赛马 、 、更多 »
关于中国的产业等级在世界上只是中等，是一个客观事实，任何一个认知正常的成年人都应该明白，除非是五毛和弱智。而且这个宏观事实可以跟其他宏观事实相互印证。比如，中国的人均GDP也是世界中等，这跟产业等级是直接相关的。因为世界分工体系是一个金字塔，越往上的越少，技术水平越高，产品具有稀缺性，利润就很高。比如美国的信息产品（如微软的操作系统），几乎可以零成本复制，只要卖出一部分覆盖开发成本，后面都是零成...
中立点评与证据反驳
1. 中国产业等级与人均GDP的关系
- 正确性肯定：中国目前人均GDP确实处于全球中等水平（2023年世界银行数据约为1.27万美元，排名约第70位），与高端产业国家（如美国、德国）存在差距。这一差距部分反映了中国在全球产业链中仍以中低端制造业为主的现状。
- 产业链分工的客观性：
全球产业链呈金字塔结构，高端技术（如芯片、操作系统）的确由少数国家主导，而中低端制造业利润较低。例如，中国在纽扣、蜗牛等初级产品上的高产量但低利润是事实（参考《全球价值链发展报告》）。
2. 新能源汽车技术的转让与环保问题
- 需澄清的偏见：中国新能源汽车技术并非完全依赖欧洲转让。例如，比亚迪、宁德时代在电池技术领域具有自主知识产权（据国际能源署报告），且中国是全球最大的新能源汽车市场（2023年占全球销量60%以上）。
- 污染转移的片面性：
欧洲对新能源汽车的环保政策以碳排放法规为核心，而非刻意转移污染。中国通过技术升级和政策引导（如“双碳”目标）也在推动绿色制造（工信部《新能源汽车产业发展规划》）。
3. 低端制造业竞争与印度、越南的冲击
- 部分正确性：印度、越南等国的确在承接部分低端制造业（如纺织、电子组装），但中国制造业向中高端升级的趋势明显。2023年，中国高技术制造业增加值占规模以上工业比重达15.5%（国家统计局数据）。
- 企业退市的复杂原因：
贵人鸟、拉夏贝尔等品牌退市更多源于内部管理、市场竞争和消费趋势变化（如快时尚衰退），而非单一归因于国际竞争（参考公司财报与行业分析）。
4. AI技术依赖美国开源的争议
- 需修正的片面观点：美国在AI基础框架（如TensorFlow、PyTorch）上占据主导地位，但中国在应用层（如人脸识别、智慧城市）和部分底层技术（如华为昇腾芯片、百度飞桨框架）已有自主突破（《中国人工智能发展报告2023》）。
- 开源生态的双向性：
开源技术本质是全球化协作的产物，中国企业和研究机构既是使用者也是贡献者（如阿里巴巴的DeepRec、腾讯的Angel框架）。美国并未完全垄断AI创新路径。
5. 关于“科技数一数二”与人均GDP的关联
- 逻辑漏洞反驳：科技实力与人均GDP并非严格线性相关。例如，瑞士、新加坡人均GDP高但并非全面科技领先，而中国在5G、高铁等领域的技术突破未直接转化为人均GDP跃升，因人口基数和经济结构差异巨大（世界银行经济复杂度指数）。
总结
该文本部分观点基于事实（如产业链分工、低端制造业挑战），但存在选择性忽略（如中国自主技术进展）和归因简化（如企业退市归咎于国际竞争）。对于国际技术合作、产业升级的复杂性需更全面分析。中立讨论应兼顾成就与挑战，避免将多维问题简化为单一因果链。用DeepSeek深度思考一下吧。
赞同来自: chuxingfei
关于中国的产业等级在世界上只是中等，是一个客观事实，任何一个认知正常的成年人都应该明白，除非是五毛和弱智。而且这个宏观事实可以跟其他宏观事实相互印证。比如，中国的人均GDP也是世界中等，这跟产业等级是直接相关的。因为世界分工体系是一个金字塔，越往上的越少，技术水平越高，产品具有稀缺性，利润就很高。比如美国的信息产品（如微软的操作系统），几乎可以零成本复制，只要卖出一部分覆盖开发成本，后面都是零成...按层主第二段所述，美国出口石油、天然气、牛肉、大豆，产业等级低，应该也是人均GDP较低的国家。
赞同来自: 数据矿工 、joy2015 、skyblue777
赞同来自: nimbus 、hshpangpang 、sery 、horizon668 、电动自行车 、 、 、更多 »
比如，中国的人均GDP也是世界中等，这跟产业等级是直接相关的。因为世界分工体系是一个金字塔，越往上的越少，技术水平越高，产品具有稀缺性，利润就很高。比如美国的信息产品（如微软的操作系统），几乎可以零成本复制，只要卖出一部分覆盖开发成本，后面都是零成本血赚。因此美国的信息产品，即使有大量盗版，它仍然赚得盆满钵满。而分工体系的底层，都是卖资源、农产品、初级工业品等，技术含量低，掌握的国家很多，产品就会过剩，利润通常很低，所以产业等级低的国家，人均GDP通常也低。除非是一些人口非常稀少的资源国，如沙特等。
如果中国真像某些人说的，科技已经数一数二，有些甚至说已经甩美国10条街，那么中国的人均GDP也会数一数二，而不是现在的中等水平。
中国的确是制造业大国，比如某小镇就生产了世界90%以上的纽扣，某小镇生产了世界70%以上的蜗牛。但是，大家有没有想过，为什么90%的纽扣和70%的蜗牛只能养活两个小镇，因为利润太薄！纽扣的大部分利润都让法国、意大利的服装品牌赚走了，蜗牛让法国的高档餐厅赚走了，中国只能赚点辛苦钱。因为中国处于产业链下端，而且制造技术都是发达国家转让的，如果你卖高价，发达国家就会转让给印度越南等，到时候你连辛苦钱都赚不了。
新能源汽车技术也是欧洲转让的，因为生产新能源汽车耗能很高，污染又大，转让给中国后，欧洲只要低价买入汽车，就能实现污染留在中国，清洁留欧洲。可笑有些人还无比自豪。
拜登在22年与莫迪共同宣布，将复制一套生产链给印度，以避免从中国单一采购的风险，很明显是让印度来中国碗里抢饭吃。本来利润就很薄，再多一个竞争者，996会不会变997？目前印度越南等国对中国低端制造业的冲击已经非常明显，比如去年贵人鸟和柏堡龙就退市了，还有起步股份也快了，这是都是上市的著名服装品牌，还有真维斯、拉夏贝尔等等。服装是典型的初级工业品，这些服装品牌出现倒闭潮后，耐用消费品也将受到冲击，比如汽车、手机、电脑、电器等等。如果应对不当，后果不堪设想。
再说AI技术，跟互联网一样，是美国军用技术转民用的结果，转民用是为了获得巨大的商业利益，再来支持军工发展，从而形成良性循环。
目前的AI技术基本是美国开源或转让。美国这样做并不傻，它开源或转让的都是落后技术，用这些落后技术引诱其他国家跟进，相当于让这些国家免费帮它营造生态环境，用美国的技术标准帮它制造适合AI发展的土壤和市场。一但AI实用之后，美国当然赚大头，其他国家就是喝点汤，有些甚至是血本无归，连汤都喝不上。
deepseek也是美国开源的结果，也就是改良一下。大家想想，它能用十分之一的算力实现相似的效果（有人说是百分之一的算力），为什么不用同样的算力实现10倍的效果？别说10倍了，就算2倍的效果，其意义要大得多。很明显，在美国模型的框架下，它的创新有限。而且，它对美国模型的改进越多，美国营造的AI环境就越稳固，根本谈不上颠覆。对某些仇恨美国的粉红来说，它算是资敌。
我所说的都是基于事实和常识，不像某些人，除了宣泄情绪没有一丝有意义的信息。
赞同来自: jackf 、波风水门 、geneous 、skyblue777 、北方的空地 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
OpenAI一年亏损50亿美金，一年大概要烧掉 85 亿美元，收入非常有限。
如果还要继续扩大规模，就需要烧掉更多钱。
微软在 2023 年 1 月给到 100 亿美金的投资，也就够撑到 2025 年年底。
如果不追加投资，OpenAI可能就不存在了。
全球这么玩，也只有美国几家公司，能这么玩。
中国没有公司敢这么玩。
消费级AI产品量可能会很大,但对成本控制要求更严格。
企业级AI产品量量可能会很小,但对成本控制要求更宽松。
比如无人化工厂，机器人只需要模仿工人一些简单动作，就能做到，人工智能水平未必需要很高，关键能否更低的成本替代人工。
美国军费开支居首达8860亿美元，中国军费以2313亿美元位居第二，军费占GDP比例仅为1.32%，远低于美国的4.4%。
中国舰船能下饺子，是中国舰船的成本要远远低于美国。
中国人之所以能成为全球工厂，一直靠低成本策略扩张。
不计成本的技术只能是贵族的玩具，只有低成本的技术才能成为平民的玩具。
科学基础研究不要设定限制，技术开发一定控制成本，实用才是硬道理。
中国科学基础研究可能是落后的，但中国技术开发能力却是一流的。
美国大学的工科学生很少，而中国大学的工科学生很多。
从0到1需要开创性，从1到100需要控制成本。
比如你可以做到100，但你成本需要200就没有意义了，只有你的成本低于100才有意义。
原本汽车只是富人的玩具，基本都是手工制造。当美国伏特公司开始实行流水化生产，把汽车变为平民工具，当时美国汽车业称霸全世界。
比如马斯克的火箭技术并不是最好的，但马斯克成本控制能力是一流的，把航天行业成功商业化。
赞同来自: ergouzizzz
真假我就不懂了。等专业人士来吧。还是只说点普通人的观点。人工智能都遥遥领先了，这里还是人工审核？舰船下饺子，吃药只能用最便宜的？怎么感觉是两个地方了，还是一个地方两种人？朱门酒肉臭，很正常啊
赞同来自: chuxingfei
真假我就不懂了。等专业人士来吧。谁说过人工智能遥遥领先的，上个链接来看看。
还是只说点普通人的观点。人工智能都遥遥领先了，这里还是人工审核？
舰船下饺子，吃药只能用最便宜的？
怎么感觉是两个地方了，还是一个地方两种人？
舰船下饺子与吃药只能用最便宜的有矛盾吗？是不是有人阻挡你吃最贵的药了
这楼里就明显有两种人，需要用很高的智力才能看出来吗
赞同来自: skyblue777 、北方的空地 、chuxingfei 、明园 、似水流年 、 、 、 、更多 »
其实中国每年大学生毕业数量1200万，毕业研究生100多万，这是其他国家不可想象的。 在差距并不算太大的IT类高科技行业有突破是很正常的。 不要觉得有什么奇怪的。
赞同来自: 乐鱼之乐 、figoxuefei 、chuxingfei 、Gerry1012010 、伊里健 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
从常识来看，软件与硬件是相互促进的关系，如果诞生了一个好用的软件，很多人为了用这个软件，就会买入相应硬件设备，毕竟软件要依赖硬件设备才能运行。英伟达、英特尔、AMD这些都是生产硬件的，怎么会因为一个不成熟的软件而崩溃？而且这个软件并不是计算机语言、操作系统这些比较底层的软件，连工具软件都不是，目前只是一个很边缘的“娱乐”软件。正常的成年人都应该有这个常识，除非是三年级小学生和五毛。什么年代了，居然还有这样言论。
至于美股，涨高...
没看见今时今日美国都无能力接回空间站的人。中国早已拿回月背的月壤。
美国维修一个核潜艇要6，7年，中国各种高级舰艇下饺子。
从常识来看，软件与硬件是相互促进的关系，如果诞生了一个好用的软件，很多人为了用这个软件，就会买入相应硬件设备，毕竟软件要依赖硬件设备才能运行。英伟达、英特尔、AMD这些都是生产硬件的，怎么会因为一个不成熟的软件而崩溃？而且这个软件并不是计算机语言、操作系统这些比较底层的软件，连工具软件都不是，目前只是一个很边缘的“娱乐”软件。正常的成年人都应该有这个常识，除非是三年级小学生和五毛。至于美股，涨高...问题上不一定需要那种超高精度的芯片了 那么国产的也可以拿来用啊长期来看是这样 但短期没什么需要这么大算力的 意味着国产的就够了 那美国芯片短期过剩是事实，跌一把很正常
赞同来自: xxldh
有创新是好，但是现在这么多种国产大模型（文心、通义、星火、混元等十几个）是不是会重蹈新能源汽车恶性竞争的覆辙呢？虽然养蛊式竞争最终会催生个别巨头（比亚迪），但是这其中也会发生严重的资源浪费。是否应该由国家牵头，组织少数几个巨头（阿里系、华为系、字节系）各自带自己的小弟集团作战，集中算力资源。虽然不是很自由竞争，但是懂王那边不是刚牵头启动了一个星际之门计划吗？资本主义都这么搞，咱们社会主义还有什么...国家发准入牌照，省资源，不内耗，显示出计划的优越性。
按历史经验，让比亚迪、奇瑞等先花些年头搞到造车资质。小米、oppo等造手机的也得先想办法搞到造手机资质。
这么干，估计deepseek也没人搞出来了，没竞争可以喂屎啦。
京公网安备 11010802031449号