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其实现在自动化程度这么高，创造的社会总财富并不会减少，一些低端的流水线都已经用机器人代替了，只是人工成本上升。人既是生产者，又是消费者。单纯生产出来的是产品，不是财富，有人消费以后才能变成财富，也就是马克思说的那惊险的一跳。
八九十年代的大哥大和汽车在全世界也不便宜啊，你看港剧里也不是人人都用得起的，而那时候的人口也不少。汽车变得便宜是因为社会生产力的进步，不是因为消费市场变大。。。
决定商品价值的是社会必要劳动时间，不是消费者的多少。消费者体现的是供需，商品价格围绕价值波动，受供需影响波动，但不可能一辆车比...
8，90年代汽车，手机不便宜的原因就是消费市场不够大啊，现在能便宜下来不能仅仅归功于技术的进步。1990年全世界钢铁产量3亿多吨，2024年是18亿吨，这些是需要消费掉的，没有那么大的市场，你拿什么去做技术更新呢？5nm的手机SOC，流片一次需要5000万~1亿美刀，不顺利的话，还需要ES1,ES2，这个成本，没有足够大的市场，不要说价格降下来，连做技术更新的勇气都没有好吧。
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本质上是效率和公平的关系不，不能这么引申开去，帅牛提到的那些个场景跟分配没什么关系，不能牵扯到效率和公平上。不然的话，甚至你的结论反过来说也成立：
觉得人太多的，潜意识认为蛋糕已经够大，是分配不公平导致自己（这个群体）分配到的太少
认为人不多的，潜意识默认分配相对公平，是蛋糕不够大导致
前者是底层的表述，因为没有分配权
后者是上层的表述，因为就是他们分的
觉得人太多的，因为已经获得了相当的权势/地位/财富，潜意识认为人口减少不会砍到自己身上；
认为人不多的，因为他们身处最广大的阶层，知道人口减少就是让自己博生存概率。
前者是上层的表述，因为是既得利益者，希望阶层固化；
后者是底层的表述，因为他们知道削减人口就是削他们这个阶层。
但是这样的论点对问题提出者未免太不友好了，而且估计也不是帅牛本意，所以还是打住吧。
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美国的酒店又贵又旧，服务比中国也差得很远国内景点美的地方往往是不发达地区。甚至连人文景观发达的西安、洛阳等都不算发达地区。这一点和国外有很大差别。中国是一个从很深的内陆地区发展起来的，而不是像欧美日本，一开始就是从离海边很近的城市发展起来。所以中国有很多历史建筑不在东部沿海发达地区，而欧美的历史建筑大多都在他们最发达的城市周边。
美国所谓五星的，也就是中国的四星可能都不到
同样品质的酒店在中国只需要花一半的钱
上次有个酒店有早餐有10来种可以选，我就觉得挺不错了，这要外面吃得50美元
然后软肋反而问，为什么这个早餐只有这么点？
我惊问说何出此言？
他说你看香格里拉那早餐那一大排，那么多
我长叹一声说的确比不了
这让我想到
中国人来美国旅游非常的贵，那么美国人到中国旅游不就变得很有吸...
地区不发达所以从业人员素质也会比较低，毕竟学历高的都往发达地区跑，就算留在本地的也不会去做旅游服务业。而且我们不是英语国家，连英语水平内陆地区也是差一些的。
这确实是我们独特的国情。外国人来中国体验最好的肯定还是北京上海，但那确实只是我们的一小部分。
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美国所谓五星的，也就是中国的四星可能都不到
同样品质的酒店在中国只需要花一半的钱
上次有个酒店有早餐有10来种可以选，我就觉得挺不错了，这要外面吃得50美元
然后软肋反而问，为什么这个早餐只有这么点？
我惊问说何出此言？
他说你看香格里拉那早餐那一大排，那么多
我长叹一声说的确比不了
这让我想到
中国人来美国旅游非常的贵，那么美国人到中国旅游不就变得很有吸引力了吗？
什么都便宜，吃的也便宜，住的也便宜，而且住的又干净又现代服务还好
中国服务业的确各方面都便宜，所以这可能是我们为什么放开签证，希望外国人来旅游的原因吧。
瞧着大峡谷里酒店那这破被子，那空调跟吹风机一样响
而且中国其实也有挺多旅游资源的，这上面说雅鲁藏布江大峡谷比大峡谷要大而且要深三倍
应该好好的想想怎么发展一下国内旅游呀，服务业也能容纳不少就业呢，规范一下别坑人，把路修的再好一点，酒店在修的好一点
有些东西是一起出现的，你不能只要其中一个，却不想要另外一个。你以为的人口减少了，你提到的那些都变好了；但是实际上，同一时间内创造的社会总财富也减少了，你财富的积累也变慢了，很多东西你压根就消费不起了。而且工业生产有规模效应，当消费市场不够大时，产品的价格不会是贵一倍两倍，具体可以参考我们8，90年代的大哥大和汽车价格跟我们收入的比值。其实现在自动化程度这么高，创造的社会总财富并不会减少，一些低端的流水线都已经用机器人代替了，只是人工成本上升。
八九十年代的大哥大和汽车在全世界也不便宜啊，你看港剧里也不是人人都用得起的，而那时候的人口也不少。汽车变得便宜是因为社会生产力的进步，不是因为消费市场变大。。。
决定商品价值的是社会必要劳动时间，不是消费者的多少。消费者体现的是供需，商品价格围绕价值波动，受供需影响波动，但不可能一辆车比一件衣服便宜。
关于出国旅游语言的问题。我认为，一定要多练，现场实践提升快。比如，东南亚的新马泰，服务业英语都不错，去几次之后常规旅游的英语就好多了。之后再去美加/澳新也就比较自如，去日韩和越南感觉说英语还是比较费劲。去年再韩国、越南打车、问路、聊天都不太行。去年12月初，在河内有个司机开了电话免提，让他老婆给翻译中文。本来问完路了，又让他老婆跟我闲扯，说联系中文。旅游英语再进步一点，去其他常规非英语国家旅游，...去年下半年去欧洲出差2个多月，荷兰和德国普遍英语比较好。放眼欧洲，物价瑞士真的贵，不过环境确实好苏黎世天鹅湖清澈见底，还有附近的因特拉肯小镇。东欧布拉格很值得再去。
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我认为，一定要多练，现场实践提升快。比如，东南亚的新马泰，服务业英语都不错，去几次之后常规旅游的英语就好多了。
之后再去美加/澳新也就比较自如，去日韩和越南感觉说英语还是比较费劲。去年再韩国、越南打车、问路、聊天都不太行。去年12月初，在河内有个司机开了电话免提，让他老婆给翻译中文。本来问完路了，又让他老婆跟我闲扯，说联系中文。
旅游英语再进步一点，去其他常规非英语国家旅游，也就问题不大了。
BTW（最近两年到处逛，去了二十几个国家，认识了一批全世界旅居生活的朋友。 2024.11-12，飞了SAS北欧航空的百万里程挑战，得想办法去更多的地方烧积分了）
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在小红书上火的，可能是中国人开的In-N-Out汉堡，是美国西海岸一家地方性的连锁快餐店，于1948年由Harry与Esther Snyder夫妇在加州Baldwin Park市首次创建。现在的In-N-Out总部位于美国加州尔湾市，而连锁店则分布到了加州、亚利桑那州、内华达州、犹他州、俄勒冈州与得州。至2021年3月止，这家连锁餐厅已有363家分店。
最喜欢的是去洛杉矶机场旁边的In n out看飞机
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我11月下旬去的。昨天才刚回来。楼主一看就是第一次去美国吧，怎么跑到LA去呢，西部出了名的脏乱差城市。美国人说那是一个dirty city，各个方面的dirty。我是在盐湖城滑雪的，旅游的话，你可以去seatle逛逛。感觉应该比la好不少，la就是纯骗中国游客的。入关LAX的时候，全是人，大部分都是亚洲面孔，排队排了2个小时。一号公路去LA还是挺不错的，从LA南下SAN，甚至旋转门去TIJ的香港吧，东去约书亚树、LV、PHX都方便。
至于Seattle，强烈推荐夏天来。Mt.Rainer 雪山、奥林匹亚的温带雨林、North Cascades高山湖泊都非常漂亮。
如果没记错的话，帅牛十几年前就去过美国。早年听他说过黄石的景色，当时就特别向往。
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去拉斯维加斯先做了直升机看夜景
然后
有个景点叫弗莱蒙老街
就是房顶有一个屏幕的播放动画
我以为就是类似世贸天街那样哄哄小孩子的
说带软肋去转转
去了以后发现完全不是那样
有行为诡异的狂舞的
有卖叶子店的
还有一帮人轮流抽着一个自卷的烟卷 拿着一个塑料的不明液体的壶吸的
旁边就是老虎机
还有衣着暴露挑逗表演的
简直是群魔乱舞
伴随着震耳欲聋的劲爆音乐
我都看傻了
正在乐不思蜀中
转头看见旁边hf铁青着脸说，这个不适合孩子，马上走
我说我晚饭还没吃呢，前面在走几步就是多那圈让我买几个吧，这都不行，最后饿着肚子往回走
路上只得找了一家delitaco店 点了两个brit，一共才七块钱，我又惊呆了
littleboy886 - 每天刷公告才是正经
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有些东西是一起出现的，你不能只要其中一个，却不想要另外一个。你以为的人口减少了，你提到的那些都变好了；但是实际上，同一时间内创造的社会总财富也减少了，你财富的积累也变慢了，很多东西你压根就消费不起了。而且工业生产有规模效应，当消费市场不够大时，产品的价格不会是贵一倍两倍，具体可以参考我们8，90年代的大哥大和汽车价格跟我们收入的比值。本质上是效率和公平的关系
觉得人太多的，潜意识认为蛋糕已经够大，是分配不公平导致自己（这个群体）分配到的太少
认为人不多的，潜意识默认分配相对公平，是蛋糕不够大导致
前者是底层的表述，因为没有分配权
后者是上层的表述，因为就是他们分的
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今天环球影城玩了一天累挂了去之前就听小红书上说不用攻略不用顺序，人少直接玩的确是这样，都不排队，一般过山车最多等5分钟玩了接近10次各种过山车，最后已经麻了，坐过山车都目光呆滞没有感觉了也不知道为什么洛杉矶环球影城人这么少上次去圣淘沙买了速通木乃伊排队时间太长放弃了这回连着玩了两次觉得没意思就没去了我想了一个问题很多事情可能和人均资源有关系一个项目，你到那前面没几个人，你需要抢位置吗？ 需要加塞...有些东西是一起出现的，你不能只要其中一个，却不想要另外一个。你以为的人口减少了，你提到的那些都变好了；但是实际上，同一时间内创造的社会总财富也减少了，你财富的积累也变慢了，很多东西你压根就消费不起了。而且工业生产有规模效应，当消费市场不够大时，产品的价格不会是贵一倍两倍，具体可以参考我们8，90年代的大哥大和汽车价格跟我们收入的比值。
flyzizai
- 金钱来之不易，花之多功，投之慎重，多买人力。
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最后几天行程还没定就是犹豫圣地亚哥怎么去过去住好像迪士尼就得安排周末人多了我现在考虑大峡谷回来还住洛杉矶，然后开车圣地亚哥当天往返，不知来不来得及，我其实很想看看美墨边境的墙还有排长队过海关的车辆，毒枭电视剧粉丝可以选择去拉斯维加斯进行低风险投资，（按照网友传闻为前提，我没去过），假装赌徒，买万儿八千筹码，享受豪华酒店免费吃住玩乐，畅玩几天后，筹码最后再原封兑现回去，既体验了异国风情，享受了灯红酒绿美女环绕，又可以带孩子观察一个狼狈输徒，对孩子进行现实案例教育。
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