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是的，整个社会很拧巴。让富人买豪宅，但是也要征房地产税。富人就应该让他享受更好的住房，相应的也要他每年来付高昂的房产税。用富人的房产税来反哺整个社会。西方已经有正确答案了，但是我们不能照抄。因为房产税如果要普征，那房价太高，穷人付不起。如果不普征，那到底划定多少钱起征，这又是问题。我的感觉是缺少一个站在更高维度设计的规划者，只能像初级程序员一样，边走边看。商品房征收呀
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这句话客观正确，但放在现实生活中好像有些问题。我们现在生产能力高，但消费水平低。换句话说，就是生产出来的东西消耗不了。比如一仓库的衣服，因为卖不出去，服装厂的员工也拿不到工资。我把它买下来，但是这些衣服我也用不了（理论上，最好的方式是我买下来，然后捐献给灾区人民），但是如果我没有把它捐给灾区人民，而是一把火把他们烧了，但是我确实支付了钱，让服装厂能给它的员工发工资了，我的这个行为到底是好还是坏？这不就跟经常调侃的马路修了砸，砸了修，GDP就翻倍一个理吗。
坚决反对浪费，参考上海刚解放时的经济保卫战，假如富人把一半以上的粮食都买光放家里发霉，穷人则吃不上饭，饿死了人，那就只能把富人拉去打靶才能解决矛盾，富人有钱可以多买奢侈品，而不是跟穷人抢赖以生存的刚需性资源。如果富人囤积粮食的话，那是为了后面可以高价售出，这是投资行为，并且炒作对象是最基本的生存物资，这个确实整个社会都需要反对。你炒作对象可以是股票，可以是别的东西，但是拿粮食来炒作，来牟利，确实不行。
但是如果富人只是去饭店里点菜呢，假如我有那种奇怪的嗜好，我就喜欢看着一桌子的满汉全席，但是我每个菜只是浅尝几口，我就吃饱了，剩下的菜我也吃不完，我也不愿意打包下一顿再吃，我每顿饭都要吃新鲜的，这样确实造成了大量的浪费。可是我也确实支付了钱，让饭店获得了收入，厨师，服务员的工资都有了着落，这个事怎么看？
没有媒体引导啊, 富人买豪宅明明是把赚来的钱返回社会, 被喷成贫富不均, 到现在全国限购都没取消是的，整个社会很拧巴。让富人买豪宅，但是也要征房地产税。
富人就应该让他享受更好的住房，相应的也要他每年来付高昂的房产税。
用富人的房产税来反哺整个社会。西方已经有正确答案了，但是我们不能照抄。
因为房产税如果要普征，那房价太高，穷人付不起。如果不普征，那到底划定多少钱起征，这又是问题。我的感觉是缺少一个站在更高维度设计的规划者，只能像初级程序员一样，边走边看。
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真正吃了红利的是70后。不能这么说吧，70后其实是忍耐度高， ZC也不是70后能决定的
比如房子，其实我是完全不赞成房子拉这么高的
一二线城市200，300万, 三四线100万家家大别墅不好吗
现在这样透支了多少钱包
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不浪费粮食是每个人的责任，不分富人穷人。这句话客观正确，但放在现实生活中好像有些问题。
我们现在生产能力高，但消费水平低。换句话说，就是生产出来的东西消耗不了。
比如一仓库的衣服，因为卖不出去，服装厂的员工也拿不到工资。
我把它买下来，但是这些衣服我也用不了（理论上，最好的方式是我买下来，然后捐献给灾区人民），但是如果我没有把它捐给灾区人民，而是一把火把他们烧了，但是我确实支付了钱，让服装厂能给它的员工发工资了，我的这个行为到底是好还是坏？
浪费粮食是你主观上明知吃不完还点造成的浪费。和穷人能不能吃的上没有任何关系，并不是你点或者点了不吃别人就能分到点。所以你这样的前后言论对比本身就是诡辩的一种技巧，张冠李戴、移花接木。好的社会制度是除了要做好分配也要考虑能耗效率的问题我感觉还是价值观的问题。我手里拥有的财富到底是不是属于我？如果答案是肯定的，那我用自己的财富来点一桌子菜，我如何使用这桌子菜是我个人的事情，有的人通过吃完这一桌子菜来物尽其用，我通过观赏这一桌子菜来物尽其用，似乎也没有问题。
至于财富分配的问题，马克思的资本论已经讲过了，不展开。
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不浪费粮食是每个人的责任，不分富人穷人。如果粮食是一种资源，不能浪费。
那么人力也是一种资源，也不能浪费。
现在大学生都找不到工作，如果我请了一群大学生过来，但是没什么活给他们干，但是我每个月给他们正常发工资，我的这种行为算不算是浪费人力资源呢？这种行为到底是好还是不好？
我个人的看法是这些大学生本来也找不到工作，那我把他们雇佣起来，给他们工作是好事啊；就像粮食，这些粮食本来没人消费，也要浪费掉，现在我消耗了他们（我只是看看，但并没有把他们吃完），对于生产粮食的来说，他们获得了收入，会更好得激发他们去继续生产粮食。
赞同来自: happysam2018 、水穷云起时
浪费粮食是你主观上明知吃不完还点造成的浪费。和穷人能不能吃的上没有任何关系，并不是你点或者点了不吃别人就能分到点。所以你这样的前后言论对比本身就是诡辩的一种技巧，张冠李戴、移花接木。好的社会制度是除了要做好分配也要考虑能耗效率的问题你的消费就是别人的收入啊
至于财富分配的问题，马克思的资本论已经讲过了，不展开。
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观念什么的不一样，社会体制也不一样啊。比如我是一个富人，我去饭店点很多菜，但是吃不完，都浪费了，在国内就是负面的评价，说这个富人浪费了粮食云云。但从社会角度看，我点了那么多菜，虽然没有吃完，但是我如实付钱了，这样可以让这家饭店继续运营下去，员工也都有收入了。至于说的我浪费粮食，还有很多贫困地区的人吃不饱饭，没有足够的营养什么的，这些应该是政府的职责，而不是富人的职责。但是感觉国人弄不明白这个问题...坚决反对浪费，参考上海刚解放时的经济保卫战，假如富人把一半以上的粮食都买光放家里发霉，穷人则吃不上饭，饿死了人，那就只能把富人拉去打靶才能解决矛盾，富人有钱可以多买奢侈品，而不是跟穷人抢赖以生存的刚需性资源。
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观念什么的不一样，社会体制也不一样啊。比如我是一个富人，我去饭店点很多菜，但是吃不完，都浪费了，在国内就是负面的评价，说这个富人浪费了粮食云云。但从社会角度看，我点了那么多菜，虽然没有吃完，但是我如实付钱了，这样可以让这家饭店继续运营下去，员工也都有收入了。至于说的我浪费粮食，还有很多贫困地区的人吃不饱饭，没有足够的营养什么的，这些应该是政府的职责，而不是富人的职责。但是感觉国人弄不明白这个问题...浪费粮食是你主观上明知吃不完还点造成的浪费。和穷人能不能吃的上没有任何关系，并不是你点或者点了不吃别人就能分到点。所以你这样的前后言论对比本身就是诡辩的一种技巧，张冠李戴、移花接木。好的社会制度是除了要做好分配也要考虑能耗效率的问题
至于财富分配的问题，马克思的资本论已经讲过了，不展开。
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娇生惯养，情愿给小孩当牛做马的是现在父母通病，小孩在成年后才会经历社会毒打，思想晚熟，古代有十来岁当官，十来岁参军参政的，放现在很多新闻都看不懂错了，不是小孩被社会毒打，是父母被社会毒打。少子化时代，孩子是父母一生中最重要的投资，你不帮他还，他就废了，你的投资也血本无归了。层层嵌套，这是东亚社会的固定模式。
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以前，我一直以为消费贷怎么可能有人真的借去消费——直到后来，我真的见到有人借消费贷去维系生活。我以前入职过一家现金贷公司，那公司平均放款金额1500元，贷款期限短则一两周，长则三个月，年化贷款利率100%+。我吃惊于真有人贷。
后来了解了厂仔厂妹、三和大神，看了各种借贷论坛，及至后来掏钱为深陷网贷的家人平账，我才理解其实很多人并没有基础的金融知识，甚至缺乏基本的逻辑能力。
那时候我的工作是发骚扰短信，就是那种“恭喜你获得了1000元额度”之类的垃圾内容，我不敢相信有人会看到这种信息就去贷款，更不敢相信还会有人回复这种短信，或问问题、或控诉、或骂人。
世界真大。
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观念什么的不一样，社会体制也不一样啊。没有媒体引导啊, 富人买豪宅明明是把赚来的钱返回社会, 被喷成贫富不均, 到现在全国限购都没取消
比如我是一个富人，我去饭店点很多菜，但是吃不完，都浪费了，在国内就是负面的评价，说这个富人浪费了粮食云云。
但从社会角度看，我点了那么多菜，虽然没有吃完，但是我如实付钱了，这样可以让这家饭店继续运营下去，员工也都有收入了。
至于说的我浪费粮食，还有很多贫困地区的人吃不饱饭，没有足够的营养什么的，这些应该是政府的职责，而不是富人的职责。但是感觉国人弄不明白这个...
父母不给子女还债，才是对子女最好的教育吧?都成年人了，真不知道父母对子女还有什么影响力。娇生惯养，情愿给小孩当牛做马的是现在父母通病，小孩在成年后才会经历社会毒打，思想晚熟，古代有十来岁当官，十来岁参军参政的，放现在很多新闻都看不懂
观念什么的不一样，社会体制也不一样啊。你这个是社会达尔文主义思维
比如我是一个富人，我去饭店点很多菜，但是吃不完，都浪费了，在国内就是负面的评价，说这个富人浪费了粮食云云。
但从社会角度看，我点了那么多菜，虽然没有吃完，但是我如实付钱了，这样可以让这家饭店继续运营下去，员工也都有收入了。
至于说的我浪费粮食，还有很多贫困地区的人吃不饱饭，没有足够的营养什么的，这些应该是政府的职责，而不是富人的职责。但是感觉国人弄不明白这个...
这是对是错，看具体的主张
还不上会坐牢吗？你确实贷了这个钱去消费，最后还不上最后是征信拉黑，不可能坐牢的。
但是你如果贷了这个钱没有真正去消费，而是用作别的用途，比如炒股这种，那可能算得上是诈骗，这种可以让你坐牢的。
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贫富差距太大了 都到少数人手里你想不想发展经济，想发展经济，那贫富差距只能变大。
毕竟人与人之间的差距太大了，你要平均主义，那大家都躺平了，谁来承担风险，创办企业呢？
我认为还是要给人足够的财富激励，才会让人去努力奋斗。
如果只是躺平考个公，旱涝保收这种，那经济没有很大的动力的。
观念什么的不一样，社会体制也不一样啊。比如我是一个富人，我去饭店点很多菜，但是吃不完，都浪费了，在国内就是负面的评价，说这个富人浪费了粮食云云。但从社会角度看，我点了那么多菜，虽然没有吃完，但是我如实付钱了，这样可以让这家饭店继续运营下去，员工也都有收入了。至于说的我浪费粮食，还有很多贫困地区的人吃不饱饭，没有足够的营养什么的，这些应该是政府的职责，而不是富人的职责。但是感觉国人弄不明白这个问题...制度有问题 贫富差距太大了
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刺激消费的目标没找准，应该刺激有钱人消费。观念什么的不一样，社会体制也不一样啊。
美国头部10%消费占50%，中国头部20%的消费才40%。
集思录A10A9的大佬们带了个坏头。
比如我是一个富人，我去饭店点很多菜，但是吃不完，都浪费了，在国内就是负面的评价，说这个富人浪费了粮食云云。
但从社会角度看，我点了那么多菜，虽然没有吃完，但是我如实付钱了，这样可以让这家饭店继续运营下去，员工也都有收入了。
至于说的我浪费粮食，还有很多贫困地区的人吃不饱饭，没有足够的营养什么的，这些应该是政府的职责，而不是富人的职责。但是感觉国人弄不明白这个问题，或者说故意装作不明白这个问题。
liming139 - 支付宝养鸡场场主
我的合同上没有明确写禁止投资债券，根据中国《个人贷款管理暂行办法》，消费贷款仅限用于个人消费（如装修、教育、医疗等），明确禁止用于投资（包括股票、债券、基金等）。债券利息明显低于贷款利息啊
最近听到的周边八卦：年轻人网贷、信用卡债务等的触目惊心，还有年轻人高失业率的问题我也听过一些这样的年轻人，大多没赚到什么钱，家里也没什么钱，又羡慕别人的消费，就偷偷去贷款消费，直到利滚利还不起。不过大部分还不起的似乎都不是正规金融机构，而是小额网贷，利滚利什么的
有些父母一辈子攒的钱，填刚出社会几年的小年轻窟窿都不够（利滚利）
人在险恶的江湖，智商、情商、财商都要过得去
消费文化，提前消费文化，周边人都贷款，或是单纯不想从父母要钱的朴素想法，没什么控制力、不理解杠杆的负面威力的年轻人很容易滑入深渊
这一波20万变30万，对于没有个人破产法的国度，又将不少年轻人上岸的难度提高了...
赞同来自: yanghongyong 、happysam2018 、秋风客
一直不要是挺好的，但现在不小比例的年轻人是多种渠道借贷，最后利息都还不上了，这时想到要用父母的钱，甚至要卖父母的房子来填窟窿父母不给子女还债，才是对子女最好的教育吧?
（考虑利息，通常还不低，直接找父母要钱的成本低多了）
而且其中又有不小比例的这种填窟窿还不是一次性的，帮忙还了，过几个月或几年又来一波那种真不少。。。
所以现在钱不够用，找父母要钱帮衬的，比那些钱不够用跑去借贷的，都可以算是大孝子了
自己有多少钱，就用多少钱（或许除了买自住...
都成年人了，真不知道父母对子女还有什么影响力。
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发钱没意义谁也不靠发的这一万几千过日子谁也不靠发的这一万几千买车买房想短期内消费起来，房价大涨太难，只有股市大涨这一条路消费贷，其实就是炒股贷没有多少人是贷几十万去消费，哪有这么多大额消费有傻子去贷款50万买金劳？
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小年轻是成年人吗？为啥要用父母的钱一直不要是挺好的，但现在不小比例的年轻人是多种渠道借贷，最后利息都还不上了，这时想到要用父母的钱，甚至要卖父母的房子来填窟窿
？
（考虑利息，通常还不低，直接找父母要钱的成本低多了）
而且其中又有不小比例的这种填窟窿还不是一次性的，帮忙还了，过几个月或几年又来一波那种真不少。。。
所以现在钱不够用，找父母要钱帮衬的，比那些钱不够用跑去借贷的，都可以算是大孝子了
自己有多少钱，就用多少钱（或许除了买自住房子超长期贷款这种），这种本分思维比例在年轻人中已然降低了很多；现在很简单的随便上网买个东西，花呗、白天，分期。。。习惯养成，日常消费累积的债务不知不觉间都会积累很多
与此同时，因为年轻人高失业率和低薪水，很容易就会出现入不敷出，借债度日的状况了。数据显示截至2024年,花呗逾期人数已达到数百万,较2023年增长了近30%
所以现在的父母，不止要关心自己的财务状况，为下一代着想时，不妨关注下子女的财务状况，或许攒的首付款等金额，还没子女的债务窟窿大
债市可以吗？我的合同上没有明确写禁止投资债券，根据中国《个人贷款管理暂行办法》，消费贷款仅限用于个人消费（如装修、教育、医疗等），明确禁止用于投资（包括股票、债券、基金等）。
最近听到的周边八卦：年轻人网贷、信用卡债务等的触目惊心，还有年轻人高失业率的问题小年轻是成年人吗？为啥要用父母的钱
有些父母一辈子攒的钱，填刚出社会几年的小年轻窟窿都不够（利滚利）
人在险恶的江湖，智商、情商、财商都要过得去
消费文化，提前消费文化，周边人都贷款，或是单纯不想从父母要钱的朴素想法，没什么控制力、不理解杠杆的负面威力的年轻人很容易滑入深渊
这一波20万变30万，对于没有个人破产法的国度，又将不少年轻人上岸的难度提高了...
？
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恰恰相反，这种现象说明现在在宽信用（阿猫阿狗都可以撸贷款）今年要看空债市费贷额度提升对30年国债的利空影响主要通过资金分流、经济预期改善和货币政策调整传导。但需注意，若消费贷风险暴露（如不良率上升）或经济复苏不及预期，国债的避险属性可能重新凸显，部分抵消利空效应。投资者应密切关注央行政策信号及宏观经济数据变化 。
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仔细想了下，虽然名为消费贷，但实际上消费贷的用途显然只有极少数用于消费很大比例用于买房，部分比例用来炒股，或是做生意中的中继性质都是用来承接杠杆的取消金本位，纸币泛滥后，社会总债务就一直是飙升的态势，在化债周期，债务也不会消失，只会转移连大基建都停了，国家层面已不愿意上杠杆地方还有几十万亿化债的指标，显然也是很难继续上杠杆最终，上杠杆的重任还是交到居民头上，再正常不过只是无论房地产、股票，整体的...静静的看他们表演就行了。分蛋糕切蛋糕的总是多拿先拿，然后喊大家一起把蛋糕做大。
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很大比例用于买房，部分比例用来炒股，或是做生意中的中继性质
都是用来承接杠杆的
取消金本位，纸币泛滥后，社会总债务就一直是飙升的态势，在化债周期，债务也不会消失，只会转移
连大基建都停了，国家层面已不愿意上杠杆
地方还有几十万亿化债的指标，显然也是很难继续上杠杆
最终，上杠杆的重任还是交到居民头上，再正常不过
只是无论房地产、股票，整体的资产质量和价格都令人咋舌，即便一波人造牛操作引君入瓮，债务/杠杆还在那里摆着
如果不能及时脱身，那就很容易征得“站岗权”了，毕竟综合口径居民负债率至少也是70%+的水准，一二线超100%，居民能继续上的杠杆终究十分有限
即使有短期脉冲，也是无法持续的
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刺激消费的目标没找准，应该刺激有钱人消费。美国头部10%消费占50%，中国头部20%的消费才40%。集思录A10A9的大佬们带了个坏头。这里不能炫,要低调，千万不能让邻居知道你买得起直升机，不然，可能会坠机，所以，他们已经很努力了，一顿吃4个包子。
稳若老狗
- 渐入佳境
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底层不够用怎么办？
想办法制造底层啊。学历贬值、消费贷、通货膨胀都是好办法。
虎啸今生
- 财富源自信仰
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我家附近现在有个工地，其实是一个装修项目刚刚这段漏写一句... 我想说，大清早顶着寒风六点钟出摊，目的无非赚个三瓜两枣，就这样的生意还在抢着做，这么勤劳的原因，难道是因为不能从银行贷款吗？
去年底，早上六点起来跑步，看到工地门口有个卖早餐的，40 多的大叔，骑电瓶车来的
过了不久，马路对面又来一个卖早餐的，也是 40 来岁，这个看上去比较正规，有个早餐车
再过不久，先前的大叔不来了，估计是竞争落败，新来的现在摆在工地门口，附近的保安和地铁员工也来帮衬
最近两天，我看马路对面又来一个卖早餐的，也有早餐车，这次是两个女同胞...
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我老婆以前收入低，几乎没有此类电话骚扰，近几年收入上涨较快，随着超过市平均，接到的推销贷款电话也相应越来越多，相关部门数据保密工作做得太差了。
小区内一老头，退休前是市先进教师和市劳动模范，退休工资近两万，儿子大学毕业996才8千，还要还房贷。老头天天吐槽，退休的拿这么多干啥？年轻人那么辛苦，国家该把钱加给他们呀。
老头是身在福中不知福呀，体制内和体制外怎能相比，让普通退休老头情何以堪？
昨天拿快递，被一每天在门口抽烟的60岁老哥拉着聊，说自己工作时右手食指被切断，后接指成功，连个工伤都不算，也评不到残疾，拒绝了单位32万买断(2004年)，现在还在工作。
说儿子给他生了两个娃，他只能卖力工作。
我说，你儿子生两个，是他们夫妻的决定，和你没多大关系，你逢年过节给娃红包就行。
他说，儿子以前物流公司好的时候每月两三万，现在才四千多，两娃负担不起呀，自己工作赚钱要多补贴些。
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