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赞同来自: chasedreamcj 、hong2019
@谷人
对于问题2:如果问题1考虑的是到期的情况,那么问题2则是对应了重整清偿的结果。我这里做的假设是小额刚兑,也就是按照100元面值去计算的,只是我最初计算采用的买入成本价是81元,然后计算结果做了约数,而非精确值。至于说重整成功之后,交易价格会去到多少,这个就看天意了。
对于问题3:亏损概率大于5%不是核心因素,作为论坛上少有的高波动爱好者,杠杆投资的拥趸,我对波动、对亏损的接受度是很高的,所以哪怕亏损可能性再高,亏损比例更大,对于我来说都不一定是问题,真正的问题在于:> 我承担了一单位的风险,究竟能够获得多少单位的回报?中装转2的盈亏比只有2,且失败要承担-10%的亏损,那在这种情况下,我会对确定性要求很高。它如果盈亏比去到10,那么即使失败概率去到50%,我都愿意去碰。说到底就是中装2提供的回报不值得我去承担它的不确定性而已。这里就是一个机会成本问题了,每个人的机会成本不一样,所以就没太多参考价值。我自认有比中装2更好的选择,那自然就不会去碰它了。
所以我对中装的观点是:> 有不小的概率能够获利,但是盈亏比以及对应的确定性不足以打动我。
我想请教兰老师几个问题:对于问题1:我们考虑问题应该做多种假设,尤其是悲观情况始终是要考虑到的。而持有到期是不是一种可能性呢?是的,这个概率其实是存在,而且不是低到我们可以忽视的程度;所以我们是需要考虑一下,如果中装是到期了才可能兑付,那这笔投资应该怎么评价呢?再者虽然说中装转2有重整清偿推动的价格上涨,提前获利离场的可能性;但是希望转2也可以有短期叙事推动价格上涨的,比如现在生猪期货可是走出了反弹趋势,那希望转2也可能因此短期出现上涨的。所以中装转2和希望转2拿来做对比,我认为是没什么问题的。
1.为何在您的举例中,中装需要持有到期,理论上如果法院正式受理,到兑付方案出台,这期间的每个节点都会导致中装大幅波动,如果您考虑的80%是合理的,那么就根本不用持有到期,对照之前几个重整的方案,大概率四季度就会出来。这点和希望转债是不一样的。
2. 假如重整成功率设定为80%,强止损线为73,以80元作为买入价。按照您的标准:盈亏比2以上,则需要上涨到(1-73/80)*...
对于问题2:如果问题1考虑的是到期的情况,那么问题2则是对应了重整清偿的结果。我这里做的假设是小额刚兑,也就是按照100元面值去计算的,只是我最初计算采用的买入成本价是81元,然后计算结果做了约数,而非精确值。至于说重整成功之后,交易价格会去到多少,这个就看天意了。
对于问题3:亏损概率大于5%不是核心因素,作为论坛上少有的高波动爱好者,杠杆投资的拥趸,我对波动、对亏损的接受度是很高的,所以哪怕亏损可能性再高,亏损比例更大,对于我来说都不一定是问题,真正的问题在于:> 我承担了一单位的风险,究竟能够获得多少单位的回报?中装转2的盈亏比只有2,且失败要承担-10%的亏损,那在这种情况下,我会对确定性要求很高。它如果盈亏比去到10,那么即使失败概率去到50%,我都愿意去碰。说到底就是中装2提供的回报不值得我去承担它的不确定性而已。这里就是一个机会成本问题了,每个人的机会成本不一样,所以就没太多参考价值。我自认有比中装2更好的选择,那自然就不会去碰它了。
所以我对中装的观点是:> 有不小的概率能够获利,但是盈亏比以及对应的确定性不足以打动我。

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@巴兰
1.为何在您的举例中,中装需要持有到期,理论上如果法院正式受理,到兑付方案出台,这期间的每个节点都会导致中装大幅波动,如果您考虑的80%是合理的,那么就根本不用持有到期,对照之前几个重整的方案,大概率四季度就会出来。这点和希望转债是不一样的。
2. 假如重整成功率设定为80%,强止损线为73,以80元作为买入价。按照您的标准:盈亏比2以上,则需要上涨到(1-73/80)*2/0.8*80+80=97.5元。那么重整如果成功,价格会涨到97.5以上吗?
3. 兰老师不选此标的,或者说认为中装只是2星,是不是只是因为它的亏损概率大于5%?
这是跟我说的吗?我想请教兰老师几个问题:
那我要强调一下了:我风险偏好不高,且喜欢找不对称的投资机会,所以对于一些有不低概率能盈利,但是损益比不高又需要花时间去跟踪的机会是会选择放弃的。
像中装就是这样。重整成功的概率主观给到80%我认为都算是合理,小额参与能够正常退出的可能性不算低。
但即使如此,以当下的价格来算,收益不多;然后我们还需要考虑失败的可能性,我给的建议是以73元作为强止损点。那算下来中装差不多就是一个盈亏...
1.为何在您的举例中,中装需要持有到期,理论上如果法院正式受理,到兑付方案出台,这期间的每个节点都会导致中装大幅波动,如果您考虑的80%是合理的,那么就根本不用持有到期,对照之前几个重整的方案,大概率四季度就会出来。这点和希望转债是不一样的。
2. 假如重整成功率设定为80%,强止损线为73,以80元作为买入价。按照您的标准:盈亏比2以上,则需要上涨到(1-73/80)*2/0.8*80+80=97.5元。那么重整如果成功,价格会涨到97.5以上吗?
3. 兰老师不选此标的,或者说认为中装只是2星,是不是只是因为它的亏损概率大于5%?

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@巴兰
这是跟我说的吗?那我要强调一下了:我风险偏好不高,且喜欢找不对称的投资机会,所以对于一些有不低概率能盈利,但是损益比不高又需要花时间去跟踪的机会是会选择放弃的。像中装就是这样。重整成功的概率主观给到80%我认为都算是合理,小额参与能够正常退出的可能性不算低。但即使如此,以当下的价格来算,收益不多;然后我们还需要考虑失败的可能性,我给的建议是以73元作为强止损点。那算下来中装差不多就是一个盈亏比是...朋友您说的也对,每个人的风险偏好不同。但常识告诉我,不要看市场参与怎么说,要看他怎么做。例如一方是京东拍卖那些人花了不少真金白银拍得股份,另一方是觉得的有风险没投入还在观望。不确定市场更愿意相信那一方。最后表明一下我的立场,我目前重仓中装转2,所以我更愿意相信花重金的那一方。

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@乌镇的梧桐树
那我要强调一下了:我风险偏好不高,且喜欢找不对称的投资机会,所以对于一些有不低概率能盈利,但是损益比不高又需要花时间去跟踪的机会是会选择放弃的。
像中装就是这样。重整成功的概率主观给到80%我认为都算是合理,小额参与能够正常退出的可能性不算低。
但即使如此,以当下的价格来算,收益不多;然后我们还需要考虑失败的可能性,我给的建议是以73元作为强止损点。那算下来中装差不多就是一个盈亏比是2的投资机会。
对于单笔投资来说,这样的盈亏比只能说一般般。如果再考虑到期限(可能需要持有到期),那其实和我的要求就相差甚远了。
如果要持有到期的,那在我看来搞中装2还不如搞希望转2。希望转2从当下看,持有到期基本是不用担心违约的,本金有保障;叠加两年多时间里面,猪价稍微反转一下,获得20%以上的收益并不难。
同样的收益预期,差不多的期限,更低的风险,那自然是希望转2更好一些(不过我也没有希望转2,也不做推荐,只是举个例子)。
按照我个人对投资机会的划分,如果双底转债轮动的品种1星,那么中装转2就是2星;但对于单笔投资而非投资组合而言(组合能够通过分散降低黑天鹅风险),我要求是3星以上(大概率盈利且潜在亏损小于5%,2倍以上的盈亏比)。
所以我对中装就没什么兴趣,但不代表它就没投资价值,只是和我追求的机会不匹配而已。
兰兰,去年的岭南转债在8月中旬剧烈波动,让人心神不宁,我现在被您分析后,还是觉得很有道理,重整不成功的可能也有。不敢重仓了!4月3日看来也不会下修,年报到4月底才发。这是跟我说的吗?
那我要强调一下了:我风险偏好不高,且喜欢找不对称的投资机会,所以对于一些有不低概率能盈利,但是损益比不高又需要花时间去跟踪的机会是会选择放弃的。
像中装就是这样。重整成功的概率主观给到80%我认为都算是合理,小额参与能够正常退出的可能性不算低。
但即使如此,以当下的价格来算,收益不多;然后我们还需要考虑失败的可能性,我给的建议是以73元作为强止损点。那算下来中装差不多就是一个盈亏比是2的投资机会。
对于单笔投资来说,这样的盈亏比只能说一般般。如果再考虑到期限(可能需要持有到期),那其实和我的要求就相差甚远了。
如果要持有到期的,那在我看来搞中装2还不如搞希望转2。希望转2从当下看,持有到期基本是不用担心违约的,本金有保障;叠加两年多时间里面,猪价稍微反转一下,获得20%以上的收益并不难。
同样的收益预期,差不多的期限,更低的风险,那自然是希望转2更好一些(不过我也没有希望转2,也不做推荐,只是举个例子)。
按照我个人对投资机会的划分,如果双底转债轮动的品种1星,那么中装转2就是2星;但对于单笔投资而非投资组合而言(组合能够通过分散降低黑天鹅风险),我要求是3星以上(大概率盈利且潜在亏损小于5%,2倍以上的盈亏比)。
所以我对中装就没什么兴趣,但不代表它就没投资价值,只是和我追求的机会不匹配而已。

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还有一个地方大家探讨下:
中装的董事长被处罚,不得担任上市公司的董监高职务,是否意味着可转债一直不下修的的“惯例”被打破?是否下一次开大会讨论可转债下调转股价会得到通过?毕竟这个最大的阻力应该是庄家,下调对庄家的影响远大于康恒。
今天正股反常大跌可能是个先兆。
中装的董事长被处罚,不得担任上市公司的董监高职务,是否意味着可转债一直不下修的的“惯例”被打破?是否下一次开大会讨论可转债下调转股价会得到通过?毕竟这个最大的阻力应该是庄家,下调对庄家的影响远大于康恒。
今天正股反常大跌可能是个先兆。

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@lby402
都破产重整下修可能性不大,顶多修5分钱破回售规则,按正邦,全筑弄法后面可转债就变普通债权,给个5到10万的小额刚兑,剩下拿股票抵,全筑当时的转股价是3元多,抵债是按每股6元,你只能被迫转股,抵债更亏,所以搏个小额刚兑就行了你这么说小额都别给了 1000元转股价必赚不转呗